renseignement sur une observation plein jour

[gonzalvez]

bonjour a tous.

j'ai voulu observer venus a 11h30 et j'ai vu plusieurs boule blanche en masse passer en direction du soleil et sur plusieurs minutes.

je pence que c'est des astéroïdes qui s'écrase sur le soleil .

pouvez vous m'éclairer sur ce phénomène .

merci

[BBBenj]

Coucou !

 

J'ai comme un doute, pour les astéroïdes... Rien que la différence de luminosité... Puis la différence de taille...

 

Non, je laisse la parole aux spécialistes, mais ça me semble peu crédible.

[syncopatte]

Des corps flottants?

 

 

http://corpsflottants.wifeo.com/types-de-corps-flottant.php

 

En tout cas, gaffe gaffe gaffe avec le soleil!!!!

 

Patte.

[econseil]

bonjour a tous.

j'ai voulu observer venus a 11h30 et j'ai vu plusieurs boule blanche en masse passer en direction du soleil et sur plusieurs minutes.

je pence que c'est des astéroïdes qui s'écrase sur le soleil .

pouvez vous m'éclairer sur ce phénomène .

merci

 

Salut,

 

L'observation, tu l'as faite avec quel instrument ? (focale, diamètre)

Les boules blanches, tu les as vues dans l'instrument ou en levant les yeux au ciel ?

Quel était leur éclat par rapport à Vénus ?

 

 

Faut bien voir que pour qu'un "truc" mette quelques minutes à aller de Vénus vers le Soleil, il doit se déplacer à la vitesse de la lumière. Ce qui exclut d'emblée un astéroïde.

En plus un astéroïde, ce n'est pas visible en plein jour. Déjà que c'est pas facile de voir Jupiter...

 

Par contre, ce(s) "truc(s)" peuvent être beaucoup plus proches que tu ne le crois et là, il leur est permis (en mouvement apparent) d'aller de Vénus jusqu'au Soleil.

 

Le Solar Dynamics Observatory a bien réussi quelques fois à voir des comètes tombant sur le Soleil, mais c'est parce qu'elles avaient une queue. On ne voit pas le noyau. Un astéroïde serait beaucoup trop petit pour que ce soit observable.

[gonzalvez]

salut

je reformule, avec mon skywatcher 200/1000 eq5 avec un oculaire 15mm.

j'ai voulu observé venus et j'ai aperçut une boule blanche très lumineuse et rapide.

sa m'as surpris alors j'ai continué a regarder dans l'oculaire et la c'est plusieurs boule blanche très lumineuse qui passe a l'horizontal pendant deux seconde environ a l'oculaire, certaine a la vertical.

spectacle fascinant, je pence que c'est des corps céleste qui s'écrasent sur le soleil.

le lien que vous m'avez envoyé cela ne correspond pas a mon observation

Modifié 26 juin 2013 par gonzalvez

[econseil]

Donc vu la vitesse c'est maintenant sûr, ce ne sont pas des objets célestes à proximité de Vénus, ni fonçant sur le Soleil. C'est quelque chose qui se passe chez nous, sur Terre.

[syncopatte]

Des reflets alors.

 

Patte.

[Invité Julie Charland]

Surprenant de voir cette discussion dans cette rubrique plutôt que dans ''observation''.

 

Tu devais avoir un filtre solaire. Était-il propre ?

[econseil]

Surprenant de voir cette discussion dans cette rubrique plutôt que dans ''observation''.

 

Tu devais avoir un filtre solaire. Était-il propre ?

 

Salut Julie,

 

Observer Vénus à travers un filtre solaire, ce n'est pas pratique

[aragorn_strider]

D'un autre côté, regarder Vénus sans filtre en plein jour, ok...

Mais comment peut-on dire qu'ils se sont écrasés sur le Soleil si on ne les as pas vu atteindre le Soleil ?

Or, observer le Soleil sans filtre... on ne voit plus grand chose après !

 

Donc pourrais-tu nous expliquer, gonzalvez, qu'est-ce qui te permet de dire que ces points blancs que tu as observés se sont écrasés sur le Soleil ?

 

Frédéric

 

EDIT : oui, il faudrait déplacer cette discussion dans Observation (ça ne concerne pas le site Webastro lui-même). Je demande à la modération.

[BBBenj]

Coucou !

 

J'ai comme un doute, dans la globalité.

 

Vénus, de jour, c'est déjà chaud, vu la proximité avec le Soleil. Il faut avoir une confiance absolue dans sa monture.

 

Puis il il faut voir des corps qui sont plus lumineux que Vénus, et là, ça se complique.

 

Après, il faut que ces corps passent dans le champ de vision. Or, on est à x 70, avec un champ vraisemblablement proche du degré, donc tout petit. La probabilité devient rapidement extrêmement faible.

 

Et on rajoute des corps qui s'écrasent sur le Soleil... Surtout que tu précises qu'ils arrivent de directions différentes, donc avec des destinations différentes...

 

Dis, est-ce que tu t'es relu avec un œil un minimum critique ? Parce que là... C'est vraiment très peu crédible, ton histoire.

[gonzalvez]

bonjour

si vous me croyait pas tampis chui pas fou,je vais pas mettre des post pour le plaisir sa fesai comme des etoiles filante j'ai montré a ma femme elle a vue pareil

[aragorn_strider]

bonjour

si vous me croyait pas tampis chui pas fou,je vais pas mettre des post pour le plaisir sa fesai comme des etoiles filante j'ai montré a ma femme elle a vue pareil

 

Dis nous juste si c'est à l'oeil nu que tu as vu des étoiles filantes passer devant le Soleil ou bien dans ton télescope ?

Pour rappel, situation de Vénus par rapport au Soleil ce matin à 11h30 heure légale, aux Angles (66) - site Stelvision :

 

.

Modifié 26 juin 2013 par aragorn_strider

[syncopatte]

Faudrait arrêter de déconner.

 

Devant la clarté du soleil, on ne voit strictement rien (si ce n'est des reflets).

 

 

Alors faites gaffe à la rétine!

 

Patte.

[aragorn_strider]

Devant la clarté du soleil, on ne voit strictement rien (si ce n'est des reflets).

Alors faites gaffe à la rétine!

 

Complètement d'accord.

 

Ce que j'aimerais justement que notre ami nous explique, c'est comment il a fait pour déduire en voyant passer des points blancs dans son oculaire qu'ils allaient forcément s'écraser sur le Soleil ?

Parce qu'à moins de l'avoir vu à l'oeil nu (mais comme tu l'écris, on ne peut rien voir, c'est trop lumineux) ou dans son télescope (mais dans ce cas gonzalvez est maintenant aveugle)... ou alors avec un filtre ou une PST/Lunt... j'ai du mal à comprendre.

 

On ne le répétera jamais assez : ne jamais observer le Soleil sans filtre à l'objectif de votre instrument - et obturer le chercheur !

(même à l'oeil nu, de façon prolongée, c'est dangereux)

Modifié 26 juin 2013 par aragorn_strider

[gonzalvez]

bonjour

si vous me croyait pas tampis chui pas fou,je vais pas mettre des post pour le plaisir. sa fesai comme des etoiles filante blanche lumineuse en direction du soleil et seul quelques un ce dirigé dans un autre sens . j'ai montré a ma femme elle a vue pareil. attention je n'avait pas le soleil dans l oculaire et sa ce voyait pas a l'œil nu.

je pencé avoir une explication rationnel.

merci quand meme

Modifié 26 juin 2013 par gonzalvez

[syncopatte]

je pence avoir une explication rationnel.

 

C'est-à dire?

 

Des reflets?

 

Patte.

[aragorn_strider]

si vous me croyait pas tampis chui pas fou,je vais pas mettre des post pour le plaisir sa fesai comme des etoiles filante blanche lumineuse en direction du soleil et seul quelques un ce dirigé dans un autre sens . j'ai montré a ma femme elle a vue pareil.

je pence avoir une explication rationnel.

 

Tu nous expliques un phénomène, ton explication n'est pas claire ou difficilement compatible avec ce que l'on en comprend.

C'est pourquoi on te pose toutes ces questions.

 

Si toi tu penses avoir réellement vu un point blanc s'écraser sur le Soleil, tant mieux pour toi. Si tu relis les remarques ci-dessus, tu verras que sans autres détails de ta part, c'est loin d'être une explication rationnelle.

 

Si tu as l'esprit ouvert, relis nos remarques et comprend notre perplexité :

- à l'oeil nu, on ne peut rien voir en détail de quelque chose qui passe devant le soleil (même un avion).

- au télescope, sans filtre, si tu regardes le soleil, tu te brules l'oeil et deviens aveugle.

- il aurait fallu que tu aies un télescope équipé spécialement pour l'observation du soleil (filtre astrosolar, Coronado PST, Lunt, ...) pour voir ce que devenaient ces points blancs devant le soleil.

 

Ce que je comprends, c'est que tu as vu des points blancs passer dans ton oculaire, qui allaient dans la direction du soleil. Quand tu as levé les yeux, à l'oeil nu tu n'as plus rien vu.

Tu en as déduit qu'ils s'étaient écrasés sur le soleil. Mais tu ne peux pas en avoir la certitude : c'est juste une hypothèse car tu ne les as même pas vu passer devant le soleil. Donc ton explication n'en n'est pas encore une...

 

Pour rappel, le soleil est très loin (regarde par exemple ces photos où la Terre est représentée à l'échelle : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1640664) donc pour voir quelques chose s'écraser sur le Soleil, il faut soit que cette chose soit très très grosse pour la voir à l'oeil nu soit grossir beaucoup, mais dans ce cas en regardant avec un filtre...

 

Frédéric

Modifié 26 juin 2013 par aragorn_strider

[popov]

Stresse pas Gonzalvez, on essaye juste de comprendre. Y'a rien de méchant et y'a forcément une explication, même si c'est loin de ce que tu peux penser au départ. Perso j'aimerai savoir aussi ce que tu as vu

 

sa m'as surpris alors j'ai continué a regarder dans l'oculaire et la c'est plusieurs boule blanche très lumineuse qui passe a l'horizontal pendant deux seconde environ a l'oculaire, certaine a la vertical.

Si ça se trouve ce sont juste des reflets ? Avec des axes différents, ça réduit sévèrement les hypothèses...

 

Toutefois, avis aux spécialistes : ça pourrai être un satellite ou reste de fusée qui rentre dans l'atmosphere ??? Si on a du bol, avec plein de débris cela ferai peut être le meme effet qu'une pluie d'étoiles filantes. Et Gonzalvez était juste à coté du radiant ?

 

je pence avoir une explication rationnel.

Mais laquelle ? Dis nous alors, on te dira si c'est possible ou pas ! Voir s'écraser quelque chose sur le soleil en 2 secondes, c'est juste pas possible. Rien que pour aller du soleil à la terre, la lumière mets 8 minutes. Alors 2s pour aller de venus au soleil, ça veut dire plusieurs dizaines de fois la vitesses de la lumière ! Et il y a encore d'autres raisons qui rendent cette hypothèse totalement impossible.

[econseil]

Sans compter que vu la rapidité à laquelle ils ont traversé son oculaire, ils étaient forcément proches (quelques dizaines de kilomètres de distance ou quelques centaines au max).

Donc le côté "astéroïde" ne tient pas la route.

[gonzalvez]

ok venus est quand même écarté du soleil c'est en regardant au alentour de venus et a proximité du soleil que j'ai vue sa j'avais pas le soleil dans l'oculaire seulement ces espèces d'étoile filante qui me semblé aller sur le soleil, sa ne ce voyait pas a l'œil nu .

je pence qu'il y a une différence entre des reflets et des genres d'étoile filante.

je croyait que j'allais avoir une explication rationnelle.

désolé j'ai mal formulé ,je trouve sa bizarre je voudrai vraiment savoir .

Modifié 26 juin 2013 par gonzalvez

[Bison]

L'écrasement d'un astéroïde sur le soleil est totalement improbable me semble t'il. Si c'était un petit corps céleste il aurait complètement cramé avant...Si c'est un gros, d'un point de vue mécanique céleste ça poserait quelques problèmes qui auraient permis de le détecter bien avant !!! Quant à un hypothétique impact sur le Soleil, ça aussi ça se serait vu et su...

 

 

Je ne remets pas en cause votre observation, à toi et ta femme, j'essaie juste d'éliminer les hypothèses pour voir s'il y en a une qui tient la route...Comme Syncopatte je proposerais bien des reflets dans ton système optique, ce qui expliquerait aussi pourquoi tu ne vois rien à l'oeil nu.

 

Pour ce qui est d'observer le soleil imprudemment, même sans télescope, je peux te garantir que ça fait mal...très mal aux yeux et au portefeuille:(

[zorgdotnl]

Dans ce que j'ai déjà vu passer devant le Soleil:

avions, oiseaux, satellites, graines cotonneuses, ballons d'enfants métallisés gonflés à l'hélium....

Les satellites ou les ballons peuvent ptre faire l'affaire côté éclat? Est-ce que ça suivait la direction du vent?

[aragorn_strider]

Dans ce que j'ai déjà vu passer devant le Soleil:

avions, oiseaux, satellites, graines cotonneuses, ballons d'enfants métallisés gonflés à l'hélium....

 

Tu as vu passer quelque chose DEVANT le Soleil ? à l'oeil nu ?

La chose devait alors être suffisamment grosse pour le masquer quasiment complètement, non ?

 

Ou alors, si c'est un petit objet, tu veux dire que tu l'as vu arriver sur un bord du soleil et ressortir de l'autre côté, non ?

Parce que moi, devant le soleil, si la chose est trop petite et ne le masque pas suffisamment, je ne vois rien (trop lumineux)...

[BBBenj]

Coucou !

 

Dites, sans blague, vous ne trouvez pas que c'est plein de contradictions, ses explications ?

 

Un coup, c'est pendant plusieurs minutes, un coup ça traverse le champ en 2 s.

 

Un coup, c'est à 11h30, ça dure plusieurs minutes et un coup le sujet date de 11h34.

 

Un coup, c'est en masse en direction du Soleil, un coup c'est dans tous les sens.

 

Un coup, c'est dans le champ de Vénus (pour mémoire, vraisemblablement inférieur à 1°), un coup c'est à proximité immédiate du Soleil.

 

Un coup, ça passe super rapidement en 2 s dans l'oculaire, un coup il les retrouve plus tard VERS le Soleil...

 

Un coup, ça dure 2 s, un coup ils sont plusieurs à les observer...

 

Et je pourrais continuer ainsi très longtemps...

 

Et vous voudriez que je ne sois pas dubitatif ???

[Matthieu8671]

Un jour, j'ai vu passé la lune devant le soleil!

[zorgdotnl]

J'ai oublié de préciser, les objets volants: c'était observé devant Soleil ou juste à côté (mieux vus avec cirrus), avec une lunette Ha entre 30x et 150x

[Modération]

Sujet déplacé dans "Observation".

Merci de choisir le forum à bon escient.

 

La modération

[aragorn_strider]

Est-ce que par hasard ça ne ressemblait pas à des choses comme ça ("lens flare") :

 

(photos trouvées sur Google)

 

Dans tous les cas, à l'avenir, évite d'observer un objet dans le ciel trop près du Soleil... si ton oeil à l'oculaire s'était trouvé face au Soleil, ça ne pardonne vraiment pas.

Personnellement, je n'aurais pas tenté l'observation de Vénus en plein jour, si près du Soleil...

.

Modifié 26 juin 2013 par aragorn_strider

[popov]

vous ne trouvez pas que c'est plein de contradictions, ses explications ?

 

T'as pas tord mais je te trouve trop dur. Quand j'ai commencé à observer, plutot jeune et tout isolé dans mon coin, je peux te dire que j'en ai vu des phénomène inexplicables et indescriptibles. Gonzalvez pourra peut être nous faire un petit récap, c'est clair que ce serait utile.