idee pour cage secondaire carbone

[Diabolo]

Comme le dit Jean-Marc, il va y avoir quelques problèmes, pas de continuité de la fibre à moins d'en mettre deux épaisseurs et on se retrouve avec une sacré épaisseur. Pas évident non plus à moins d'avoir un marbre d'obtenir une bonne géométrie de l'ensemble, également l'importance d'avoir un balsa bien assemblé et bien régulier dans ses dimensions et équerrage pour pouvoir avoir un collage régulier qui ne laisse pas des trous entre le balsa et la fibre. En gros, je pense aussi que c'est pas un bon usage de cette fibre et qu'il est préférable d'imprégner avec du tissu pour faire ce genre de chose.

 

Pour ce qui est du 80% des performances d'une structure, ce qui pose problème c'est qu'on a plus un 500 mais sensiblement moins en résolution et contraste si la structure ne permet pas d'obtenir ce que le miroir à dans le ventre et comme le miroir lui même n'est pas forcément au top on fini par se trouver avec un 500 qui se fait enterrer par un ou 300 ou 350 de bonne qualité. Il y a plus de lumière mais il manque beaucoup de choses. Je l'ai vu pas mal de fois....La réponse est souvent, "c'est pour le ciel profond, c'est pas grave", le problème c'est que les globulaires, les np, et même les galaxies exigent de la finesse et du contraste sinon, si la qualité des images n'est pas là, c'est souvent décevant.

 

C'est pour cette raison qu'il est important d'optimiser en taille et en performance un instrument, sinon on se retrouve avec les inconvénients d'un gros, de la lumière mais c'est tout. Ca coute plus chère, c'est plus difficile à fabriquer, plus lourd pour pas grand chose de plus. Delà la mauvaise réputation des dobsons qui a été la règle pendant des années et dont on sort avec peine. Reste le plaisir de bricoler ce qui est déjà énorme, la fabrication étant un loisir absolument fabuleux.

Modifié 1 juillet 2013 par Diabolo

[PierreDesvaux]

Comme les autres, tu vas t'embêter pour rien avec ta "feuille de rasoir"... On trouve des tissus carbone sur ebay à pas très cher, ce serait aussi bien....

 

En ce qui concerne la manière de réalisez un dobson, et surtout de donner des conseils, il y a deux écoles:

 

- Soit on dit qu'un télescope, dobson ou autre, pour qu'il marche au top, il faut qu'il soit absolument parfait, réalisé au mieux du mieux, réglé au plus du mieux, et cela dissuade n'importe quel bricoleur moyen de s'y attaquer et on reste dans l'élitisme d'un petit nombre restreint d'amateur qui "savent",

 

- Soit on dit que même à 80%, avec un dobson réalisé soi-même, on peut se faire plaisir, et on donne alors des conseils pour y arriver, avec les moyens du bord et le budget du bord. Cela ne sera peut-être pas parfait, mais il y aura des bricoleurs sans beaucoup d'expérience qui auront sauté le pas, et qui auront commencé à apprendre.

 

Je préfère la seconde approche. Certes, c'est bien de dire que mieux c'est mieux, mais c'est encore mieux de ne pas dissuader et d'aider à faire, avec les moyens du bord..

 

Les maniaques tordront le nez et diront que c'est bien dommage, que c'est gâcher la marchandise, mais qu'importe... on aura au moins aidé des gens à se faire plaisir

[sirius49]

Comme les autres, tu vas t'embêter pour rien avec ta "feuille de rasoir"... On trouve des tissus carbone sur ebay à pas très cher, ce serait aussi bien....

 

En ce qui concerne la manière de réalisez un dobson, et surtout de donner des conseils, il y a deux écoles:

 

- Soit on dit qu'un télescope, dobson ou autre, pour qu'il marche au top, il faut qu'il soit absolument parfait, réalisé au mieux du mieux, réglé au plus du mieux, et cela dissuade n'importe quel bricoleur moyen de s'y attaquer et on reste dans l'élitisme d'un petit nombre restreint d'amateur qui "savent",

 

- Soit on dit que même à 80%, avec un dobson réalisé soi-même, on peut se faire plaisir, et on donne alors des conseils pour y arriver, avec les moyens du bord et le budget du bord. Cela ne sera peut-être pas parfait, mais il y aura des bricoleurs sans beaucoup d'expérience qui auront sauté le pas, et qui auront commencé à apprendre.

 

Je préfère la seconde approche. Certes, c'est bien de dire que mieux c'est mieux, mais c'est encore mieux de ne pas dissuader et d'aider à faire, avec les moyens du bord..

 

Les maniaques tordront le nez et diront que c'est bien dommage, que c'est gâcher la marchandise, mais qu'importe... on aura au moins aidé des gens à se faire plaisir

 

 

Ok je laisse tombee je par sur autre chose merci a tous pour ces conseil

[Diabolo]

Il ne faut pas être méprisant envers ceux qui essayent d’aider en préconisant le bon usage des matériaux. Les composites c’est particulier et j’ai tendance à plutôt faire confiance à l’expérience de Jean-Marc qui semble bien concorder avec celle que j’ai de l’usage de composites et ce n’est pas être maniaque que de vouloir un instrument qui marche bien. On est exigeant avec les opticiens qui sont « condamnés » à faire du bon et après, on dégrade la qualité de leur travail, c’est quand même dommage. Le site Altaz a été fait dans ce but, partager des connaissances pour essayer d'obtenir le maximum de l'instrument.

 

Sirius, l’essai proposé n’est pas valide. Tu vas juste perdre du temps car il ne peut être significatif pour ton anneau. Si tu colles juste une plaque droite de chaque côté d’un morceau de balsa, c’est forcément raide, le problème c’est que tu vas utiliser autrement ton matériaux dans l’anneau vu qu’un anneau…c’est rond et que ta fibre…est droite.

 

Question masse, si tu doubles l’épaisseur pour avoir une reprise d’effort correcte (et encore) tu te retrouve déjà à 1.6 kilo de carbone, si tu ajoutes la résine et le balsa, peut être 5 à 800 grs, tu gagnes rien et tu dois encore protéger les côtés de l’anneau pour qu’il puisse être un minimum résistant, encore des grammes qu’il faut ajouter. Tu vas ensuite te prendre la tête pour faire des bonnes liaisons mécaniques avec ton PO, ton araignée, ton chercheur et ton serrurier….

 

Tu pars avec de sérieux handicaps dans la réalisation de ton instrument. Il est préférable de rester sur du classique afin de maximiser tes chances de faire une structure qui tient la route. La cage simple avec araignée pyramidale peut te permettre de gagner aussi un peu sur la longueur des tubes mais il faut aussi que la structure de l’araignée soit bien faite.

Si c’est une araignée classique, fait un modèle qui exige peu de tension sinon ton balsa/carbone risque de ne pas le supporter.

 

Si tu as réalisé un anneau de 100 mm de large et 22 d’épais, il doit faire dans les 2.4 kilos (il y a des variations importantes dans la densité des ctp qui peuvent changer cette valeur).

Si tu passes à une cage avec anneau double, tu peux avoir une masse proche et des avantages comme le placement du PO sans porte à faux entre les anneaux, une meilleure résistance de la cage pour supporter l’araignée, des tubes serrurier plus courts etc…

 

Tu vas de toute façon avoir un centre de gravité haut, tu as donc le loisir de faire une boite à miroir bien solide, haute, dans laquelle tu peux même loger la cage du secondaire. Ne te fixe pas sur un design en essayant d’y faire rentrer ton projet, pense d’abord à tes contraintes pour savoir ce qu’elles vont te permettre de faire (déplacement, stockage, montage etc…) Ne pas oublier un escabeau correcte dans le budget. Mes instruments font aussi 3m de focal, dans le noir, c’est haut, faut vraiment être stable.

 

Après, on est heureusement libre de faire ce qu’on veut, ce ne sont que des conseils

 

 

Message édité, je viens de lire que tu abandonnes la solution lame carbone collée, c'est sage, gardes la précieusement, il y a des usages beaucoup plus adaptés.

Modifié 1 juillet 2013 par Diabolo

[sirius49]

Il ne faut pas être méprisant envers ceux qui essayent d’aider en préconisant le bon usage des matériaux. Les composites c’est particulier et j’ai tendance à plutôt faire confiance à l’expérience de Jean-Marc qui semble bien concorder avec celle que j’ai de l’usage de composites et ce n’est pas être maniaque que de vouloir un instrument qui marche bien. On est exigeant avec les opticiens qui sont « condamnés » à faire du bon et après, on dégrade la qualité de leur travail, c’est quand même dommage. Le site Altaz a été fait dans ce but, partager des connaissances pour essayer d'obtenir le maximum de l'instrument.

 

Sirius, l’essai proposé n’est pas valide. Tu vas juste perdre du temps car il ne peut être significatif pour ton anneau. Si tu colles juste une plaque droite de chaque côté d’un morceau de balsa, c’est forcément raide, le problème c’est que tu vas utiliser autrement ton matériaux dans l’anneau vu qu’un anneau…c’est rond et que ta fibre…est droite.

 

Question masse, si tu doubles l’épaisseur pour avoir une reprise d’effort correcte (et encore) tu te retrouve déjà à 1.6 kilo de carbone, si tu ajoutes la résine et le balsa, peut être 5 à 800 grs, tu gagnes rien et tu dois encore protéger les côtés de l’anneau pour qu’il puisse être un minimum résistant, encore des grammes qu’il faut ajouter. Tu vas ensuite te prendre la tête pour faire des bonnes liaisons mécaniques avec ton PO, ton araignée, ton chercheur et ton serrurier….

 

Tu pars avec de sérieux handicaps dans la réalisation de ton instrument. Il est préférable de rester sur du classique afin de maximiser tes chances de faire une structure qui tient la route. La cage simple avec araignée pyramidale peut te permettre de gagner aussi un peu sur la longueur des tubes mais il faut aussi que la structure de l’araignée soit bien faite.

Si c’est une araignée classique, fait un modèle qui exige peu de tension sinon ton balsa/carbone risque de ne pas le supporter.

 

Si tu as réalisé un anneau de 100 mm de large et 22 d’épais, il doit faire dans les 2.4 kilos (il y a des variations importantes dans la densité des ctp qui peuvent changer cette valeur).

Si tu passes à une cage avec anneau double, tu peux avoir une masse proche et des avantages comme le placement du PO sans porte à faux entre les anneaux, une meilleure résistance de la cage pour supporter l’araignée, des tubes serrurier plus courts etc…

 

Tu vas de toute façon avoir un centre de gravité haut, tu as donc le loisir de faire une boite à miroir bien solide, haute, dans laquelle tu peux même loger la cage du secondaire. Ne te fixe pas sur un design en essayant d’y faire rentrer ton projet, pense d’abord à tes contraintes pour savoir ce qu’elles vont te permettre de faire (déplacement, stockage, montage etc…) Ne pas oublier un escabeau correcte dans le budget. Mes instruments font aussi 3m de focal, dans le noir, c’est haut, faut vraiment être stable.

 

Après, on est heureusement libre de faire ce qu’on veut, ce ne sont que des conseils

 

 

Message édité, je viens de lire que tu abandonnes la solution lame carbone collée, c'est sage, gardes la précieusement, il y a des usages beaucoup plus adaptés.

 

 

Merci beaucoup, cela me touche vraiment de voir des perssonne qui prennent le temps de repondre j'ecoute et j'applique les conseil car je suis debutant, c'est mon deuxieme 500mm

[tommyweb]

bonjour,

 

@ sirius49

 

Pour avoir vu les dobsons de diabolo de prêt , je peu te garantir que ces conseils sont bon a prendre.

 

 

 

bon ciel

 

 

thomas