Petition en faveur du gaz de schiste

guipomzou · 12 juillet 2013

c'est bon ça! un bon feu de joie pour c'est qu'ont peur la nuit!! et qui n'ont pas de telescope!

PierreDesvaux · 12 juillet 2013

Tiens, pour savoir qui va avoir le bonheur d'être en plein dedans...

Bien sur, pour faire de la fraturation hydraulique, il faut de l'eau... beaucoup d'eau... et comme chacun sait, dans notre Sud à nous, en FFFrance, c'est plein d'eau partout... Il n'y a jamais de restrictions, chacun arrose tout le temps sa pelouse, y a jamais d'incendies, c'est tout vert, bref, c'est l'endroit parfait pour ça...

Fred_76 · 12 juillet 2013

Alors donc...

As tu pensé aux vers luisants ? Si ça se trouve, c'est de leur faute toutes ces étranges lumières sur la carte des USA.

Tu as raison, retournons à l'âge de Pierre !!!

Tiens, pour toi :

Modifié 12 juillet 2013 par Fred_76

Bison · 12 juillet 2013

En attendant (barrez les mentions inutiles: la fermeture du sujet - le beau temps - le jour où janitrocon ouvrira un sujet astro - mardi):

http://future.arte.tv/fr/sujet/gaz-de-schiste-la-controverse-dune-ressource

Patte.

Les contrepétries sont à l'honneur :

BOz6cIACEAEwD2R.jpg:large

..Si je vous autorise un "r" supplémentaire, je suis sur que vous saurez quoi en faire avec Jarnicoton....

PierreDesvaux · 12 juillet 2013

Trop facile Fred76.... L'argument du retour à l'âge de pierre, c'est le truc genre "enclume" que l'on ressort dès que quelqu'un commence à dire: "Eh les gars, on continue les mêmes conneries comme avant ? "

PierreDesvaux · 12 juillet 2013

Ah et puis un autre truc...

Bien sur, on nous dit que cela va sauver le chômage et les emplois, qu'il va y avoir des booms comme pendant la ruée vers l'Or, comme aux US...

Sauf que, comme il va y avoir substitution, on ne va plus importer de pétrole, donc les raffineries en Normandie, ou ailleurs, on n'en aura plus besoin, elles seront obsolètes, plus rentables, etc... Quouic, on ferme! Plein de chômeurs, qu'auront qu'à prendre leur bagnole pour s'installer dans le sud, dans les villes champignons, la où ce sera la jungle (voir ce qui se passe aux US, où les types sur les gisements dorment dans leurs voiture, parce qu'il n'y a pas d'hotel, pas d'infrastructures, rien, et que personne ne veut investir, parce que chacun sait bien que cela va durer 3 ou 4 ans, et que ensuite, finit, basta, on ferme!).

C'est pas beau tout ça ?

Fred_76 · 12 juillet 2013

Trop facile Fred76.... L'argument du retour à l'âge de pierre, c'est le truc genre "enclume" que l'on ressort dès que quelqu'un commence à dire: "Eh les gars, on continue les mêmes conneries comme avant ? "

Je te retourne tes arguments simplistes ;

- Total (et les autres boites) qui gagnent des milliards : donc c'est tout pourri

- une photo des USA vues de nuit avec "regardez ce sont les torchères qui éclairent tout ça" : ah bon, tu arrives à voir ça ?

Bref, des arguments à la noix pour qui ne sait pas ce qu'il dit. Désolé de le prendre comme ça, mais ton discours est tellement risible que c'en est ridicule (et vice versa).

Note que les 12 milliards d'euro que Total gagne, c'est pas en France. Par contre Total a investi plus de 3 milliards d'euros en 5 ans rien qu'en Normandie (raffinerie et pétrochimie), avec tous les emplois que ça a contribué à maintenir dans cette région désertée des industriels (Renault, Port, Millenium, Ateliers Chantiers du Havre, raffinerie Petroplus ex-Shell...).

Pour le gaz de schiste et aussi les autres exploitations minières françaises, on se doit d'étudier ce que notre sous sol contient. Ce n'est qu'une fois qu'on sait ce qu'il contient et qu'on connaît les contraintes de son exploitation qu'on peut plancher pour trouver des moyens propres pour l'exploiter. Si tu as un embryon de formation scientifique, tu ne pourras pas dire le contraire.

La réforme du Code Minier va d'ailleurs dans ce sens.

Et au passage, on offre à notre pays des ressources en emploi.

Modifié 12 juillet 2013 par Fred_76

PierreDesvaux · 12 juillet 2013

Fred, autre méthode de mauvais débat, tu caricatures ou fait semblant de ne pas avoir lu...

Les 12 milliards de profit de Total, je n'ai pas dit que c'était "tous pourris", simplement, cela signifie que Total n'est pas vraiment au bord de la faillite, et que donc de donc, l'argument: le gaz de schiste va sauver la flilière "pétrolière", ben, cela ne marche pas...

Pour la photo des US, j'ai bien dit: "il y a plein d'endroits illuminés, là où il n'y a personne". Si tu connais un peu la carte des US, c'est pas compliqué à faire la comparaison...

"on se doit d'étudier".... pourquoi ? pourquoi se doit-on d'étudier ? y a une obligation ardente ? Cela n'a rien à voir du tout avec une quelconque "formation scientifique", non ?? Les cartes des gisements, y a déjà longtemps qu'on les connait, et les méthodes également...

Sauf que avant, le pétrole n'était pas assez cher pour que le gaz de schiste soit rentable. Maintenant il l'est, donc on s'interesse au gaz de schiste.

Sauf que, commencer à "étudier", c'est en fait, faire de la prospection. C'est à dire, mettre un pieds dans la porte, s'implanter, faire le premier pas, et puis un autre, habituer les gens au fait accompli, et puis un jour, on dira, voyez donc tout ce qu'il y a en bas, ce serait tellement dommage de ne pas aller le prendre...

En ce qui concerne la création d'emplois, comme dit plus haut, j'ai bien peur qu'il n'y ait que substitution, entre les vieilles filières pétrolières que l'on va fermer, et les nouvelles exploitations...

namaste · 12 juillet 2013

Le problème est que nous sommes dans une société qui dépend complètement de l'enrichissement d'une minorité. Je ne suis ni communiste ni socialiste ni rien du tout d'ailleurs... Mais les faits sont là. Le commerce du luxe se porte très bien. L'économie est basée sur un système mondial. Bien.. pas bien.. Je ne sais pas. Toujours est-il que si la main d'oeuvre est moins cher en chine les entreprises s'installent en chine, en Inde etc.. (les pays émergeants).

Aujourd'hui le dilemme est le suivant :

- nous nous battons pour l'écologie; pas de gaz de schiste, pas de nucléaire et cela ce solde par moins d'activité pour une grosse partie de la population....

-Nous nous plions aux exigences de l'être humain (pouvoir donc enrichissement) et nous subissons, en respectant notre éthique. Ce qui veux dire que pour ceux qui ne font pas partie des "élus" la vie va devenir un peu plus compliquée...

C'est mon point de vu. Je n'apporte pas de solution. Je suis juste inquiet...

Flaub85 · 12 juillet 2013

Je ne sais pas si vous l'avez vu, c'était cette semaine sur arte

http://videos.arte.tv/fr/videos/gasland--7578292.html

et le Montebourg il a vraiment que sa belle gueule pour lui, à part cela nada !

Valorisez le gaz de schiste pour favoriser l'environnement il fallait oser, "les cons ça ose tout, c'est même à cela que l'on les reconnait" Audiard.

maire · 12 juillet 2013

Les procédés miniers d'extraction sont toujours modernes pour l'époque, quelques soit l'époque...

Même l'extraction du métal noble comme l'or en France à généré d'importantes pollutions à l'arsenic...

Siriusdenis · 12 juillet 2013

Quand on voit ce que Shell fait en Arctique...malgré les millions de signatures pour ne pas forer...ils s'en fouttent...

Plus nous consommons ce dont nous n'avons en fait pas besoin, plus il y aura de cas dans ce genre ! Posez-vous la question en entrant dans une boutique : "Ai-je vraiment besoin d'acheter cette paire de pompes soldée à 50% alors que mon armoire est déjà pleine ?" un exemple parmi tant d'autres.

En 2050 (je ne serai plus là pour, malheureusement, le constater) nous serons 9.600.000.000 sur Terrre.

J'ai trouvé un nouveau proverbe : "Tant qu'à presser le citron, à la fin il s'assèche...".

Une idiote de journaliste ecrit dans un magazine people que le fluo sera à la mode cet été...PAF ! Tout le monde se promène en fluo...la version soft des moutons de Panurge...

Victoria Beckham (vous savez, la grognasse maigrichonne qui se prend pour miss monde) se promène avec son sac pendu à son coude...tout le monde la copie...

Tant que l'on copiera ce que les médias nous dicteront, plus nous consommerons et ainsi de suite...

Je suis enseignant et je me tue à expliquer à mes élèves que la vraie vie n'est pas celle que l'on voit sur mtv (je ne mets pas de majuscules, c'est une m... de tv), ils sont conscients qu'à leur âge (entre 9 et 12 ans) ils ne pourront pas enccore changer le monde mais j'ai la chance d'avoir des collègues qui partagent le même point de vue que moi : Changer les choses avant que les choses nous changent et les répercutent sur les élèves.

Ici au Pays-Bas, la mentalité est plus ouverte, moins exagérée mais toujours à cheval sur les principes : respect de la nature, propreté.

Où j'habite, je n'ai jamais vu un ballayeur de rue...

Denis

Tannhauser · 12 juillet 2013

Je suis pour l'exploitation du gaz de schiste à condition que ça ne pollue pas ("polluer" au sens large).

C'est mal barré.

Injecter 600 produits chimiques dans le sol (à coup de millions de litres d'eau) et déclarer:

"Oui' date=' monsieur, tout remonte gentiment par le tuyau. L'eau polluée est retraitée avant d'être rejetée dans le cours d'eau où elle a été prelevée."

C'est se foutre de la gueule du monde, ni plus ni moins.

C'est facile mais bon, je remets le lien posté un peu plus haut: un petit documentaire d'un environnementaliste extrémiste qui ne montre que les mauvais côté de l'exploitation du gaz de schiste. (et encore, il n'a pas abordé les torchères)...

> http://videos.arte.tv/fr/videos/gasland--7578292.html

Les américains sont en train de saloper complètement leurs campagnes, mais ils sont contents, ils ont désormais un excédent commercial de 117 milliards.

Ça valait le coup, ouf.

Come dirait Jancovic, "ça dans les Cévennes" (ou ailleurs), ça donnerait un genre, je suis pour:

[img']http://otegogas.webs.com/photos/Western%20Gas%20Fields/Jonah%20Field%20in%20the%20Rockies.jpg[/img]

Modifié 12 juillet 2013 par Tannhauser

jarnicoton · 13 juillet 2013

Ah et puis un autre truc...

Bien sur, on nous dit que cela va sauver le chômage et les emplois, qu'il va y avoir des booms comme pendant la ruée vers l'Or, comme aux US...

Sauf que, comme il va y avoir substitution, on ne va plus importer de pétrole, donc les raffineries en Normandie, ou ailleurs, on n'en aura plus besoin, elles seront obsolètes, plus rentables, etc... Quouic, on ferme! Plein de chômeurs, qu'auront qu'à prendre leur bagnole pour s'installer dans le sud, dans les villes champignons, la où ce sera la jungle (voir ce qui se passe aux US, où les types sur les gisements dorment dans leurs voiture, parce qu'il n'y a pas d'hotel, pas d'infrastructures, rien, et que personne ne veut investir, parce que chacun sait bien que cela va durer 3 ou 4 ans, et que ensuite, finit, basta, on ferme!).

C'est pas beau tout ça ?

On trouve toujours à bâtir un argumentaire en cherchant un peu.

Ici, c'est : "un équilibre harmonieux existe, qui sera jeté à bas".

Mais précisément, c'est que tout n'est pas idéal puisqu'on songe à faire autrement.

Généralisons en oubliant le cas présent : avec de tels arguments l'immobilisme devient la règle. Au début, ça ne se voit pas. Un jour, on se retrouve avec une situation ubuesque puisque ce qui n'évolue pas devient de plus en plus éloigné des besoins.

Revenons au cas présent : j'ai lu ailleurs plus haut qu'il est ridicule de raisonner en termes du coût des importations dans un monde globalisé.

Ce serait vrai si le PIB mondial était mutualisé et chaque humain partout sur la Terre payé au même salaire à qualification égale. Tant qu'on n'en est pas là, il est évident que le déficit national se paie de privations propres au pays en déficit (bon, pas trop de privations tant que le taux des emprunts d'état ne galope pas)

Pour ne pas décevoir, je vais donner aussi dans l'argument qui ne tient pas la route :

la France est largement bénéficiaire sur le commerce international des armements. C'est immoral, honteux, inadmissible, etc. Oui, c'est vrai, mais il faut bien payer les soins médicaux de mémé à l'EPAHD. Alors, je fais une proposition : on économise sur les importations d'énergie avec le gaz de schiste et on vend autant d'armes en moins à l'exportation.

Quels sont les salauds qui oseront s'opposer à cette proposition humaniste ??

A part ça, c'est idiot ? Oui, mais dans un débat un peu gnangnan ce n'est pas si mauvais.

Modifié 13 juillet 2013 par jarnicoton

achille11 · 13 juillet 2013

ce sujet ne me plait pas, je plaide donc pour sa fermeture (c'esta priori devenu une habitude, quand un sujet ne plait pas a quelqu'un il court pleurer aux hommes en verts pour fermer le sujet) voila ca tombe sur celui la.

c'est polémique , plein d'insultes on ferme merci

oups, j'ai oublié le mot "modération" dans ma phrase, sinon ils vont pas venir

guipomzou · 13 juillet 2013

Pour ceux qui ont écouté "c'est dans l'air" hier soir, même les experts du gaz de schiste n'ont pas de solution, et la méthode de la fracturation propane pose autant de problèmes...Même les russes veulent créer de micro explosions nucléaires pour fracturer les roches profondes..

casser un sous sol pour récolter, c'est un truc bizarre non?

enfin voir ou revoir cette émission en replay....

Ah un autre truc qu j'ai appris c'est que le sous sol appartient en France à l'état....Pas aux USA où il appartient au fermier à qui on a tapé dans le dos en lui disant qu'il était riche maintenant. ..M'enfin moins que le pétrolier.

Jarnicoton tu habites où?

Moi j'habite entre la sainte Victoire de Cezanne le Luberon de Giono et les gorges du Verdon. Et je veux que mes enfants grandissent tranquillement dans cet endroit. Je t'invite toi et tes enfants (si tu en as) à te poser dans un champs par ici et à réfléchir en te remémorant les paysages américains pollués par les produits chimiques..

Modération · 13 juillet 2013

Tant que ce sujet respecte la charte, il n'y a aucune raison de le fermer. Ceci est à la fois un constat et un rappel

jarnicoton · 13 juillet 2013

Jarnicoton tu habites où?

Moi j'habite entre la sainte Victoire de Cezanne le Luberon de Giono et les gorges du Verdon. Et je veux que mes enfants grandissent tranquillement dans cet endroit.

J'habite la Creuse aux vallonnements verdoyants chantés par George Sand (et aux arbres majestueux en bord de route en bon nombre abattus cette année par des autorités avisées) ; j'habite la Creuse aux gorges célébrées par les peintres de l'école de Crozant (et aux éoliennes qui commencent à pointer -ailleurs que là-, incongrues, mais ça, c'est sacré les éoliennes).

Pourquoi redouter l'avenir ? Jadis les monts du Pays de Galles étaient aussi verts que ravitaillés par les corbeaux. Et puis, le sous-sol a révélé ses richesses... et non seulement tout un paysage nouveau des plus pittoresques est né, mais encore a-t-il engendré toute une culture dont l'évocation étreint d'émotion ceux qui l'ont connue :

http://www.youtube.com/watch?v=T217TPprxgQ

.

Modifié 13 juillet 2013 par jarnicoton

cejy07 · 13 juillet 2013

Tout sur le gaz de schit :secret: , les cartes, le matos etc

http://www.stopaugazdeschiste07.org/spip.php?article24

Bison · 13 juillet 2013

Gaz de schiste ou pas, nucléaire ou pas, la première des choses à faire est de réduire notre consommation d'énergie : http://www.negawatt.org/

D'ailleurs je conseille à toutes et tous de revendre brûler leur goto et s'acheter un dob en bois, de préférence DF, ce qui fera plaisir en même temps aux écolos, à Montebourg et à Pierre:be:

Modifié 13 juillet 2013 par Bison

JiBé · 13 juillet 2013

Gaz de schiste ou pas, nucléaire ou pas, la première des choses à faire est de réduire notre consommation d'énergie : http://www.negawatt.org/

D'ailleurs je conseille à toutes et tous de revendre brûler leur goto et s'acheter un dob en bois, de préférence DF, ce qui fera plaisir en même temps aux écolos, à Montebourg et à Pierre:be:

Je vote Pour :be:

Adfas · 13 juillet 2013

LE premier ministre devrait se rappeler ce qui se passe du coté de Nantes pour un aéroport inutile, ruineux, polluants et destructeur de l'environnement...

Il devrait se rappeler la lutte des personnes dans le Larzac...

Perso, je connais les Causses du coté de Nant, ce serait un crime de saccager ça pour un confort énergétique qui ne représenterait que quelques décennies de consommation...

Commençons pas consommer moins (remarquez que la conso française à déjà commencé à baisser sous la logique budgetaire...)

Le Gaz de Schiste d'aujourd'hui, c'est ce qu'ils ont trouvé pour nous promettre une économie fleurissante, du travail etc...

En gros, le Gaz de Schiste d'aujourd'hui, nous apportera ce qu'avant lui devait nous apporter l'Euro, et avant lui le marché ouvert....

Le bonheur d'être pris pour des cons...

Adfas

jarnicoton · 13 juillet 2013

Il faut des économies d'énergies pour la bonne raison qu'il n'y aura plus beaucoup -sauf découverte inattendue- de gain mondial de production d'énergie. Or le PIB est proportionnel au produit de la consommation d'énergie par le rendement de cette consommation.

Si donc il n'y a pas de gain sur les consommations qu'on sait diminuer, il n'y aura plus de marge de croissance. Il faut réduire la consommation par volume de PIB, mais en aucun cas la réduire dans l'absolu par philosophie hippie.

Le défaut de croissance n'est pas du tout le retour à l'âge de pierre, mais simplement à un XIXè siècle amélioré. La population mondiale croît encore, et le niveau de vie de la majorité des humains doit croître encore. Le partage qui se fera par la force -ben oui- nous ramènera en l'absence de croissance mondiale à un XIXè amélioré.

C'est-à-dire que partager la misère sera vraisemblablement payé par les malades et les vieux. On vantera une médecine collective axée sur l'hygiène préventive, style Franceville ("les 500 millions de la bégum") et tant pis pour ceux qui un beau jour ne peuvent plus s'en suffire. La longévité moyenne reviendra à sa valeur d'entre les deux guerres, avec un chute plus marquée encore de la longévité sans infirmités. On aura encore quelques trucs simples et pas chers comme les antibiotiques (s'ils marchent encore) pour s'épargner des accidents fatals avant Fleming, et il faudra faire avec. On se consolera en relisant Giono et George Sand.

Modifié 13 juillet 2013 par jarnicoton

achille11 · 13 juillet 2013

Or le PIB est proportionnel égal au produit de la consommation d'énergie par le rendement de cette consommation.

.

ouais, ce genre d'équation me fait toujours marrer , le PIB est egal ce que l'on a envie:

on trouvera toujours une proportionnalité a quelque chose (l'age moyen , la longueur moyenne de la b.... arbe , et le nombre de personnes qui puent des pieds.

vivre différemment n'est pas forcément vivre dans le passé, d'ailleurs vivre dans le passé ne veut pas dire se passer de vivre....

jarnicoton · 13 juillet 2013

Je sais, on fait dire tout ce qu'on veut aux chiffres ; surtout si on choisit les chiffres qu'on préfère. Pour mon compte, ce n'est que l'effet d'une subjectivité, je suis obnubilé par l'indicateur : longévité moyenne, parce que lorsqu'on a fini de vivre, rien ne signifie plus rien.

Hors les accidents ou les abus manifestes, la pollution liée à la production mange (beaucoup) moins de longévité que la croissance n'en procure.

Modifié 13 juillet 2013 par jarnicoton

Adfas · 13 juillet 2013

Tu exagères Achille... Le PIB a permis aux enfants de se payer des fringues Nike ou un tee shirt "Fly Emirate" pour aller à l'école alors que dans le passé, nous avions des blouses grises...

Par contre, les résultats...

Tu sais bien que le bonheur est de posséder...

Adfas

jarnicoton · 13 juillet 2013

vivre dans le passé ne veut pas dire se passer de vivre....

C'est très joli.

jarnicoton · 13 juillet 2013

Tu exagères Achille... Le PIB a permis aux enfants de se payer des fringues Nike ou un tee shirt "Fly Emirate" pour aller à l'école alors que dans le passé, nous avions des blouses grises...
Par contre, les résultats...

Tu sais bien que le bonheur est de posséder...

Adfas

Encore et toujours des arguments qui ne peuvent pas être faux, puisque ce ne sont pas des arguments. L'art éternel de la diversion et du recours aux rieurs (tu as bien raison ; perso à l'occasion...)

Pour cause de fermeture de fil, je n'ai pu répondre il y a huit jours à ta remarque pertinente sur le copié-collé dont j'use et abuse. T'ayant cité de mémoire un truc entendu à la radio (José Arthur), j'ai découvert dans ta réponse qu'il s'agissait d'un copié-coller. Aussi :

1) Et quand bien même ?...

2) Il est bien évident que tu ne peux absolument pas savoir d'où ton interlocuteur tient quelque chose. Cela ne t'empêche pas de chercher à le tourner en dérision en prenant le risque d'inventer purement et simplement.

3) Je crois qu'avant d'être abonnés à l'internet, les gens savaient des choses quand même...?

Modifié 13 juillet 2013 par jarnicoton

achille11 · 13 juillet 2013

Je sais, on fait dire tout ce qu'on veut aux chiffres ; surtout si on choisit les chiffres qu'on préfère. Pour mon compte, ce n'est que l'effet d'une subjectivité, je suis obnubilé par l'indicateur : longévité moyenne, parce que lorsqu'on a fini de vivre, rien ne signifie plus rien.
Hors les accidents ou les abus manifestes, la pollution liée à la production mange (beaucoup) moins de longévité que la croissance n'en procure.

il faut tout de meme savoir qu'en france l'esperance de vie a cessé de croitre depuis cette année, voire a meme légèrement reculé, pourtant notre consommation d'energie elle est stable/progresse un poil.

d'autres facteurs entrent en jeu, comme la pollution émise par nos voisins qui eux ont un PIB proche de 0 , enfin, je pense!

jarnicoton · 13 juillet 2013

Je ne connais pas les causes d'une régression de longévité observée. Hypothèse en attendant d'en savoir plus : oscillations autour d'une valeur élevée qui devient de plus en plus difficile à dépasser (idem pour les records sportifs, la baisse du nombre d'avions de ligne écrasés, la baisse des tués sur la route..) ?

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