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Posté

Salutations.

Donc voilà, étant sans matériel. Et sans argent, je voudrais savoir si un télescope du style à 250€ serait très utile à acheter? Pourquoi je demande cela? Car je voudrais investir dans un télescope à moins de 100€, qui fait genre 60/50, enfin voilà, truc du style. Donc en gros, ma question générale. Est:

 

"J'achète par exemple, un télescope dans un magasin de jouet, pourrait-on avoir des planètes, galaxies etc.. ?"

 

Cordialement,

Posté

ah ben ça c'est d'la question !

pose toi d'abord savoir si tu veux observer le ciel

parce que là vu comme c'est présenté on à l'impression que tu fais des plans sur la "comète" à voir si ton "investissement" sera rentable

la réponse est : non

tu vas perdre du pognon !

après, avec ton budget tu devrais trouver un tube pour une bonne initiation

mais pas dans les mag de jouets ou autre

soit chez des pro soit en occaz dans les annonces de WA (ou tu es à peu près sur de trouver un bon matos au bon prix)

Posté

Re-, :)

 

Désolé pour ma réponse genre "douche froide" mais franche: pour moi, pas de téléscope dans un magasin de jouets!

 

Si le budget tourne autour de 250.-, j'envisagerais un Dobson 150/1200 ou un Newton 130/900.

Si le budget tourne autour de 100.- à 120.-, j'envisagerais une petite lunette (mais sur monture équatoriale d'entrée, les azimutales dans cette zone de prix étant décrites de façon récurrente comme trop instables).

 

exemple:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p801_Skywatcher-Mercury-705-EQ1---70-500mm-Refraktor-Teleskop.html

 

Ce ne sont que des exemples.

 

Mais avant tout achat, il faut être conscient de l'endroit d'où on va observer majoritairement, la qualité moyenne de ce ciel et la question de savoir si les observation porteront majoritairement sur la lune ou les planètes ou si du ciel profond est envisageable.

 

Un petit tour de moulinette peut s'avérer utile:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

 

Voilà pour mes premières idées, tout en ajoutant que fouiller les occases et les petites annonces sur WA peut aussi procurer du bonheur.

Posté

Bonjour et bienvenue

 

Tout débutant s'est trouvé dans la même situation

 

Il y souvent, dans la famille, une paire de jumelles. Même si ce n'est pas véritablement un instrument d'astronomie - car cela ne grossit pas assez - on peut déjà faire de belles observations :

- la Lune est toujours amusante à regarder , il faut suivre son évolution d'une nuit à l'autre

 

- on peut même rechercher et observer des amas d'étoiles, des étoiles doubles ou colorées... ! Pour cela il faut une carte du ciel pour se retrouver dans les constellations, comme celle-ci :

 

http://www.stelvision.com/carte-ciel/

 

La première étape sera de trouver et de reconnaitre les constellations : c'est amusant et utile pour situer les astres

 

ATTENTION : ne JAMAIS JAMAIS pointer le Soleil ! JAMAIS

 

Sans matériel, et sans argent, il FAUT ;) observer avec le matériel des AUTRES ;) dans un club ;)

 

 

Bon ciel

Posté (modifié)
Ah ouais, mais moi je peux pas aller dans des magasins pro's, je peux pas commander sur internet et tout....

 

alors renseigne toi sur les bon scopes d'initiation

genre 114 900 sky watcher

ou dobson 200

et regarde sur le bon coin si il y a pas loin de chez toi une bonne occasion ;)

ton budget est correct pour démarrer et trouver le bon matos

Modifié par Tef
Posté (modifié)
Si le budget tourne autour de 100.- à 120.-, j'envisagerais une petite lunette (mais sur monture équatoriale d'entrée, les azimutales dans cette zone de prix étant décrites de façon récurrente comme trop instables).

 

Même avis que les copaings... Eviter les magasins de jouets.

 

Effectivement une lunette sur monture azimutale d'entrée de gamme (genre monture AZ-2) n'est pas très stable.

Autre exemple de modèle de lunette sur équatoriale qui peut être pas mal (mais à 200€, donc à ce prix si c'est le visuel qui est privilégié, plutôt voir du côté des Dobson qui auront plus de diamètre, paramètre le plus important en visuel) : Lunette SkyWatcher 90/900 sur monture EQ2

 

L'avantage de la monture équatoriale, c'est que l'on peut compenser facilement la rotation de la Terre en tournant une seule molette : pas mal quand on veut montrer ce que l'on regarde à plusieurs personnes à la suite, l'objet ne sort pas rapidement du champ.

Bon, il faut faire un minimum de mise en station, mais ça c'est de l'aprentissage :).

 

C'est possible aussi avec un Dobson, avec une table équatoriale motorisée, mais il y a un surcout.

 

Sinon le Dobson c'est simple comme une monture azimutale, on pointe, on regarde. Beaucoup de plaisir visuel sans s'encombrer de la technique (reste la collimation et apprendre à pointer un objet, dans ce cas l'aide d'un Telrad ou Quickfinder est le bienvenu).

 

Frédéric

Modifié par aragorn_strider
Posté

Les magazins de jouets, comme disent les collègues, c'est NON. Ils ne vendent que des sous-merdes, et tu ne verras rien la dedans.

Il reste la possibilité des magasins, les vrais, ou internet.

Pour les boutiques, ca va dépendre d'ou tu habite. Si tu es en région parisienne, il y a ce qu'il faut à Paris.

Autrement je ne sais pas quel age tu as, mais si tu ne peux pas acheter en ligne, tu as peut-être quelqu'un dans la famille qui peut le faire pour toi ?

Posté

Salut,

 

je pense que la lunette équatoriale Skywatcher 90/900 à 200 euros citée ci-dessus est un excellent compromis pour débuter. Cet instrument permet de voir déjà pas mal de choses, et permet de te familiariser avec tous les aspects de l'observation.

 

Si tu veux mettre moins cher je ne vois pas grand chose d'autre que la marché de l'occasion. On y trouve souvent de bons newton 115/900 sur monture équatoriale à environ 100 euros.

Posté

Je pense à cela, pourquoi pas un paire de jumelle 20x80 avec un trépied ?

 

C'est juste une proposition en rapport avec un petit budget.

Posté

Bonjour Keshiix :)

 

Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais il y aura effectivement une grande différence entre un instrument à 250 euro et un autre à 100 euro. Après chacun fait avec ses moyens, on est tous un peu frustré par le plus gros tube qu'on a pas pu se payer (pour le moment :be:)

 

Comme proposé plus haut, tu peux te rapprocher d'un club, il y en a dans ta région. Tu peux regarder ici : http://www.astrosurf.com/clubs/

Déjà pour savoir ce que permet concretement une lunette telle que tu peux envisager avec ton budget, et aussi pour profiter du matériel plus conséquents qu'auront surement certains membres. Je crois que tu es assez jeune, il faudrai juste trouver dans ton entourage quelqu'un pouvant partager ta motivation.

 

Voir éventuellement ce site, qui te fera rêver un peu (celui qui tient ce site à su pousser son instrument au maximum, il ne faut espèrer en faire autant, et surtout pas sous un ciel de ville) : http://60mm.free.fr/fr/introduction_l60.php

Dans un premier temps la lunette de 60 permettra d'observer la lune (qui à l'avantage de changer d'aspect d'un jour à l'autre), les nuages+satellites de jupiter et les anneaux de saturne (attention c'est petit) et quelques objets du ciel profond : étoiles doubles faciles, gros amas ouverts (M39, M44, M45, l'amas double de persée et quelques autres te montrerons leurs principales étoiles), les nébuleuses les plus brillantes (celles d'orion M42, du cygne M17 ou du trognon M27 par exemple). Bien d'autres objet seront visibles mais resterons flous (M13, M31, M57, ...). Pour les galaxies en ville faut oublier, à part la grande galaxie d'andromede qui sera floue, le reste sera surement invisible.

 

J'ai regardé ce qu'il y a en ce moment dans les petites annonces du forum en région parisienne. Il n'y a pas grand chose qui colle avec ton budget. Peut être juste cette lunette :

http://www.webastro.net/petites_annonces/lunette-astro-paralux-60-800_17846.htm

A voir ce qu'elle vaut sur place. Surtout la tenue de ma monture (la lunette doit pouvoir rester stable, sans vibrer dans tous les sens). Aussi vérifier que les parties optiques sont en bon état (pas de rayures) et n'ont pas été démontée (et remontées de travers). Voir enfin l'état général qui en dira long sur le soin porté par le précédent propriétaire (si c'est plein de poussière ou de crasse, c'est mauvais signe). Une fois de plus la proximité avec un club pourrait être utile, pour te faire accompagner par quelqu'un d'expérimenté.

Si tout roule le prix est juste correct, sans être exeptionnel (je crois qu'une neuve modèle actuel 60/700 coute une centaine d'euro). Comme l'as bien dit Loulou, tu peux trouver un newton 114/900 pour une centaine d'euro en occasion. Un 114 sera déjà plus perfomant. Faut juste être patient le temps qu'il y en ai un dans ta région.

 

J'espère t'avoir un peu renseigné :)

 

PS : tout le monde te l'as déjà dit, mais ne prend surtout rien dans un magasin de jouet. Parce qu'ils... vendent des jouets :p. Optiquement et mécaniquement, cela vaut moins que rien. Tu payes juste la sécurité d'avoir un "truc" fait pour les enfants, certifié non toxique, sans petites pièces, qu'on peut pas démonter, ... sans aucun risque quoi. Mais je suis certain que tu as passé l'age de manger tes jouets ou de les jeter par la fenetre :be:

 

PS2 à Fluxs : perso je suis contre les 20x80 pour notre jeune ami. Elles sont lourdes, nécessitent un pied costaud, excluent le planétaire (qui est souvent la chose la plus accessible aux petits budjets en ville) et misent sur le grand champ et la luminosité (pas de bol, en ville c'est justement ce qui est sinitré par la pollution lumineuse).

Posté
Je pense à cela, pourquoi pas un paire de jumelle 20x80 avec un trépied ?

 

C'est juste une proposition en rapport avec un petit budget.

 

J'ai 12 ans, j’achèterais via Internet je pense. Je verrais avec mes parents, j’achèterais sur astroshop, si vous auriez un télescope à me conseiller en dessous de 100€? Sur astroshop.

Posté

En dessous de 100€ ca va être assez chaud.

Astroshop, c'est en allemagne aussi, et tant qu'a faire je passerais par TS, dont la réputation n'est plus à faire.

 

Perso je partirais sur une 70/900 de ce genre :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p670_Refractor-70-900mm-on-mount-EQ3-1---tripod-for-beginners-age-7-.html

 

ou

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1022_Celestron-Astromaster-70AZ---70-900mm-azimutal-Refractor.html

Posté

Pour ton budget en neuf tu es restreint à ce type d'instruments :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-60-700-mercury-az-2/p,1029#tab_bar_0_select

+ frais de port + un livre d'initiation à l'astronomie (explications sur le

système solaire, les galaxies et que qui les composent, quelques détails sur

ce qui est observable et quelques cartes pour les situer) = 100 euro environ.

 

Pour un bon bouquin d'initiation, je te laisse demander conseil, perso je ne

pourrait pas te renseigner car je ne les connais pas (y'a surement du bon et

du moins bon qui existe).

 

Et quoi que tu achetes, cela n'enlèvera ni l'apport que peut te donner une

participation dans un club, ni la patience qui est nécessaire pour comprendre

le ciel, comprendre son instrument et savoir comment observer. J'ai commencé

l'astronomie à ton age environ, meme si j'ai du attendre longtemps avant

d'avoir un instrument. Si tu te lances avec passion, tu pourras t'en sortir. Si tu

le fais sur un coup de tête ou pour frimer devant les copains, c'est l'échec

assuré.

 

Je te souhaite tout le meilleur dans cette merveilleuse activité :)

 

PS : tu es peux être ici de manière autonome, mais je te suggère de faire

lire les différents conseils par tes parents. Il est utile d'être accompagné par

un adulte pour se lancer, surtout dans des achats ou pour se mettre en

relation avec un club.

 

PS 2 : oublie totalement l'observation du soleil. C'est dangereux (on peut

devenir aveugle, et c'est irréparable) et dans ton budget tu ne trouveras pas

de matériel permettant une observation en toute sécurité. Dans un club par

contre tu trouveras souvent un instrument spécialisé pour le soleil !pomoi!

Posté (modifié)
J'ai 12 ans, j’achèterais via Internet je pense. Je verrais avec mes parents, j’achèterais sur astroshop, si vous auriez un télescope à me conseiller en dessous de 100€? Sur astroshop.

 

Comme nous te l'avons déjà écrit, à moins d'acheter en occasion, si tu achètes en neuf, en-dessous de 100€, tu ne trouveras que des lunettes 60/700, 70/700, comme celle-ci par exemple (la mienne), sur monture azimutale pas très stable.

 

Ne t'attends pas à y voir comme les photos d'Hubble, relis bien ce qu'a écrit popov :

Dans un premier temps la lunette de 60 permettra d'observer la lune (qui à l'avantage de changer d'aspect d'un jour à l'autre), les nuages+satellites de jupiter et les anneaux de saturne (attention c'est petit) et quelques objets du ciel profond : étoiles doubles faciles, gros amas ouverts (M39, M44, M45, l'amas double de persée et quelques autres te montrerons leurs principales étoiles), les nébuleuses les plus brillantes (celles d'orion M42, du cygne M17 ou du trognon M27 par exemple). Bien d'autres objet seront visibles mais resterons flous (M13, M31, M57, ...). Pour les galaxies en ville faut oublier, à part la grande galaxie d'andromede qui sera floue, le reste sera surement invisible.

 

Cela ne veut pas dire que tu ne te feras pas plaisir avec, il y aura seulement des contraintes de visée, de suivi, nous te donnons toutes les informations pour que tu ne sois pas déçu par la suite :).

Par exemple, voici un compte-rendu d'observation avec cette lunette, l'année dernière, sur des objets du ciel profond.

 

PS 2 : oublie totalement l'observation du soleil. C'est dangereux (on peut devenir aveugle, et c'est irréparable) et dans ton budget tu ne trouveras pas de matériel permettant une observation en toute sécurité.

 

Je pense cependant comme popov qu'une lunette de ce type est plus adaptée à l'observation de la Lune et des planètes du système solaire, par contre je nuancerai ses avertissements pour le soleil car AVEC UN FILTRE A L'OBJECTIF (de type feuille Baader Astrosolar) c'est possible de l'observer avec un petit instrument - ne jamais observer directement (sans filtre spécial) le soleil, même à l'oeil nu. Il y a un certain nombre de montages expliqués sur Webastro, sans danger et à prix raisonnable : réalisation à faire vérifier par un adulte s'y connaissant en observation astronomique du soleil, car, on ne le répète jamais assez, observer le Soleil, c'est dangereux (mais possible, en y mettant les précautions nécessaires).

 

Et comme philming, pourquoi forcément astroshop ? ...parce qu'ils sont dans les premiers résultats Google ? Ce n'est pas forcément un bon argument, je pense qu'astroshop fait ce qu'il faut pour être référencé dans les premiers... Au prime abord, j'ai tendance à me méfier des gens qui poussent à la consommation par la publicité outrancière...

C'est plus un gros supermarché de vente de matériel qu'une boutique d'astronomie... Ils ne viendront pas te dire que le matériel que tu souhaites acheter n'est pas adapté à ton besoin.

 

Regarde ici par exemple, une boutique en France (en Alsace) :

- Lunettes achromatiques complètes (diamètre inférieur à 90mm)

- Lunettes achromatiques complètes (diamètre compris entre 90mm et 110mm)

- Instruments Newton - Skywatcher

 

Si tu es sur Paris, il y a d'autres boutiques : Maison de l'astronomie, Le Télescope... et d'autres en France.

 

Frédéric

Modifié par aragorn_strider
Observation du soleil
Posté

 

Mais on oublie totalement l'option filtre solaire à bricoler soit meme pour 19.90 euro. Pour un jeune de 12 ans, c'est juste du suicide.

L'observation du soleil, c'est non. Ou à la limite avec un adulte astronome amateur expérienté, mais en aucun autre cas.

 

Si tu fais l'achat dans une boutique allemande, demande (à tes parents de demander) au vendeur si la notice est en français.

On pourra toujours vous renseigner sur le forum, mais c'est quand meme plus simple si vous avez un truc compréhensible entre les mains ;)

Posté

Oui j'allais aussi revenir la dessus. Je pense que le premier message que tu posteras ici c'est:

"Ouuhh c'est nul je ne vois rien dans mon telescope".

 

Tu auras EN PARTIE raison.

En partie parce que tu pourras comme indiqué plus haut explorer la lune dans de bonnes conditions, et les planètes aussi. Pour le ciel profond, tu va distinguer des petites taches assez floues sur la plupart des objets, à part certains qui valent franchement le coup d'oeil. (genre M42 cet hiver).

Les galaxies sont amha hors de portée, ou alors il va falloir exercer ton oeil, vision périphérique tout ca.

 

Donc non, ce ne sera pas Hubble.

Tu verras que certains ici chopent un petit point rouge dans leur tube et sont ravis car ils ont trouvé Mars... mais avec le type d'instrument que tu t'apprête à acheter, ce ne sera pas plus qu'une petit point rouge.

Posté (modifié)
Mais on oublie totalement l'option filtre solaire à bricoler soit meme pour 19.90 euro. Pour un jeune de 12 ans, c'est juste du suicide.

L'observation du soleil, c'est non. Ou à la limite avec un adulte astronome amateur expérienté, mais en aucun autre cas.

 

Je ne suis pas d'accord pour l'interdiction totale, il est tout à fait possible de conduire des activités possiblement dangereuses avec des jeunes dès 8 ans, dès qu'ils sont encadrés par des adultes : utiliser un tour à bois, lancer des fusées avec propulseur à poudre, des ballons sondes, faire de l'astronomie, etc...

 

Va voir ici, sans publicité (j'y ai été animateur assez longtemps), c'est une association qui travaille avec l'AFA et le CNES, et a créé la Nuit des Etoiles et les Trophées/Coupe de Robotique, les opérations Un ballon pour l'école, etc... :

- http://www.planete-sciences.org/astro/En-Loisirs

- http://www.planete-sciences.org/astro/En-vacances

- http://www.planete-sciences.org/espace/-Microfusee-

- http://www.planete-sciences.org/espace/-Minifusee-

- http://www.planete-sciences.org/espace/-Ballon-experimental-

 

Donc même seul, bien conseillé, un jeune qui suit scrupuleusement des indications, à partir du moment où sa réalisation est vérifiée par un adulte, peut tout à fait se construire un filtre solaire à base d'une feuille Astrosolar.

 

Je suis complètement d'accord avec toi par contre pour souligner les dangers du soleil et le fait que cette partie là de l'activité astro doit être encadrée par un adulte (car dangereuse).

Débuter via un club me semble être un passage quasiment obligé, ou avoir un "mentor" proche géographiquement qui s'y connaît en astronomie.

 

Frédéric

Modifié par aragorn_strider
Simplification message suite à remarque de popov
Posté

Euh, Frédéric, pour mes deux citations sur lequelles tu appuies ton précédent message, n'oublie pas que se sont deux lignes consécutives de mon message initial :D

 

Keshiix ne semble pas connaitre d'adultes ayant une expérience d'astronomie amateur, sinon il l'aurai dit. Il ne s'est pour le moment pas rapproché d'un club, et nous ne savons pas s'il le fera un jour.

Donc, dans l'impossibilité actuelle d'être correctement encadrée et formé sur la seule branche de l'astronomie qui peut être dangeureuse (le soleil), tout simplement je préconise de l'éviter.

 

Je jour ou sa situation aura changé, mon avis ne sera surement plus valable.

Posté (modifié)
Euh, Frédéric, pour mes deux citations sur lequelles tu appuies ton précédent message, n'oublie pas que se sont deux lignes consécutives de mon message initial :D

 

Oui :) ... bon je raccourcis mon message et je regoupe tes 2 phrases, après tout pas lieu de séparer...

 

Keshiix ne semble pas connaitre d'adultes ayant une expérience d'astronomie amateur, sinon il l'aurai dit. Il ne s'est pour le moment pas rapproché d'un club, et nous ne savons pas s'il le fera un jour.

Donc, dans l'impossibilité actuelle d'être correctement encadrée et formé sur la seule branche de l'astronomie qui peut être dangeureuse (le soleil), tout simplement je préconise de l'éviter. Je jour ou sa situation aura changé, mon avis ne sera surement plus valable.

 

Je suis d'accord. Je trouvais juste que tu allais dans la direction de l'interdiction totale... à partir du moment où il y a un encadrement d'un adulte qui s'y connaît (parce que même avec un adulte complètement novice, finalement, le problème est le même... il faut un adulte qui ai déjà soi-même expérimenté avec succès - un type avec une canne blanche et des lunettes noires serait donc proscrit :be:) , je ne vois pas d'impossibilité...

 

Bref, on est d'accord :p.

Modifié par aragorn_strider
Posté (modifié)
En dessous de 100€ ca va être assez chaud.

Astroshop, c'est en allemagne aussi, et tant qu'a faire je passerais par TS, dont la réputation n'est plus à faire.

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1022_Celestron-Astromaster-70AZ---70-900mm-azimutal-Refractor.html

 

Cette lunette là est un bon compromis, moins de 100€, monture qui ressemble à une Skywatcher AZ-3 et qui semble être sur un pied solide (au vu de la photo, après, faut voir)... et qui donc sera peut-être plus sérieuse qu'une monture azimutale comme l'AZ-2.

 

Pour un bon bouquin d'initiation, je te laisse demander conseil, perso je ne pourrait pas te renseigner car je ne les connais pas (y'a surement du bon et du moins bon qui existe).

 

Keshiix, regarde cette discussion là si tu veux des exemples de livres, atlas, guides du ciel, etc...

 

Et sinon prends bien en compte les conseils dans cette discussion, n'hésite pas à prendre ton temps avant d'acheter tout de suite...

Comme le dis popov, demande à tes parents de les lire aussi, et essaye de trouver un club d'astronomie près de chez toi.

 

Frédéric

Modifié par aragorn_strider
Posté

as tu recherché sur le bon coin ? il as plein de télescopes de bon diamètre qui cherchent de nouveaux yeux à émerveiller ...

ou il y as peut être un club d'astro prés de chez toi qui prête des instruments aux membres (même dans mon trou paumé de Cherbourg il y en as un !)

Posté

Bonjour

comme le dit si bien pierretesson à tu regarder sur le (le bon coincoin) il y a parfois de bon petit télescope pour moins de 200 € ;)

 

 

Amicalement.

 

 

lucci

Posté

Je ne sais pas si c'est raisonnable de conseiller un télescope de 18 kg pour un enfant de 12 ans (ce dernier point n'était pas précisé lorsque j'ai conseillé la lunette de 90 mm, qui commence à faire un certain poids). Une lunette de 60 ou 70 mm semble mieux correspondre, çà lui permettrait d'observer de manière autonome.

Sinon, je ne peux qu'être d'accord avec le conseil d'aller dans un club!

Posté (modifié)
Je ne sais pas si c'est raisonnable de conseiller un télescope de 18 kg pour un enfant de 12 ans (ce dernier point n'était pas précisé lorsque j'ai conseillé la lunette de 90 mm, qui commence à faire un certain poids). Une lunette de 60 ou 70 mm semble mieux correspondre, çà lui permettrait d'observer de manière autonome.

...

 

Bonjour,

 

+1, tu as raison de soulever ce point.

La Skywatcher 90/900 avec eq2 est donnée pour 10kg en tout: plus léger quand même:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p802_Skywatcher-Evostar-90-auf-EQ-2---kompl--Refraktor-90-900mm.html

 

Sinon, pour du 70mm, il y aurait ceci:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3935_Skywatcher-Capricorn-70-auf-EQ1---komplettes-Einsteigerteleskop.html

(donnée pour 8 kg).

 

 

Usage autonome?

Sur le balcon ou dans le jardin familial, oui.

Par contre, pour ce qui est des déplacements à l'extérieur, je conseillerais vivement la présence des parents.

Modifié par starac

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