Pourquoi les téléscopes sont-ils cheres ?

[Space]

Bonjour.

Je voulais savoir pourquoi les téléscopes sont-ils si cheres ??

 

Merci de me répondre .

[patry]

Parce que on aime bien les beaux objets qui sont ainsi cher à nos yeux ...

 

 

Je vais sortir là, je laisse la porte ouverte ?

[Pierre]

Qu'est-ce que tu appelles "cher"? Un dobson de 300mm à 900 euros c'est cher? Il coute l'équivalent d'un smic à comparer aux 1000 euros d'un dob 250/1250 du même producteur il y a 3ans...

 

Et une voiture c'est cher?

 

La production prend du temps qui doit être facturé, les matières premières, la main d'oeuvre, l'outillage, le contrôle, les service annexes et connexes (marketing, administratif, direction) sont à répercuter sur le prix de vente. Ajoutes-y les commissions diverses, droits de douane, transport, etc... faut bien que tout le monde gagne sa vie . Aprés, on peut râler contre les 25% de droits de douane (tva+taxe d'importation), contre les 20 ou 30% de marge brut des revendeurs aussi. Et encore, tu n'as peut-être pas connu les grandes périodes du matos astro d'outre-Atlantique avec ses instruments valant 4 mois de smic pour un sc de 8".

 

C'est donc une question de rapport de valeur ou de rapport cout/avantage, estime-t-on une Peugeot (ou une Seat) chère en regard du service rendu? Et une Jaguar?

[Lin]

(texte cité)

Je vais sortir là' date=' je laisse la porte ouverte ?

[/quote']

Oui, j'arrive

--->

Pour donner à bouffer à l'importateur

[Pierre]

J'ai l'impression de nourrir un troll....

[Sombrero]

J'ai pas vu de logan encore dans les telescopes....

Les qualités d'un grand constructeur avec le strict minimun pour faire de l'astro et tout ça pour un prix très raisonnable!!!

[Newton]

Un télescope, cher ?

 

Prenons mon 130/900 motorisé sur EQ2 (bon, j'ai une nouvelle monture mais passons): 300€.

Je l'ai utilisé on va dire 25 fois sur l'année. Et un matos comme ça, si on n'est pas comme moi (vouloir toujours plus...), je dirai qu'on l'utilise 3 ans sans en changer. Donc en tout, il sera utilisé 3x25=75 fois.

 

Maintenant, quand je fais une soirée, j'y passe bien 3 heures en moyenne. Donc, ça fait 75x3=225 heures d'utilisation.

 

Pour 300€, j'ai donc 225 heures de plaisir ! Soit 1.33€ de l'heure.

 

Si je compare au

- Cinéma (2 heures pour 8€) => 4€ de l'heure

- Jeux vidéo (disons 25 heures pour 50€) => 2€ de l'heure . Et encore, il faut acheter le matos avec

- je ne m'attarderai pas sur les demoiselles de certains quartiers à 200€ de l'heure..

- La marche à pied en montagne (disons 100 heures/an avec des gaudasses à 80€ + le logement + le voyage...) => on doit tourner à 4€ de l'heure

 

Bah le prochain qui me dit que le télescope c'est cher, je lui suggère de se convertir en Hermite et de méditer pendant des heures. Ca, ça doit faire moins que 1.33€ de l'heure

[Sombrero]

Je pense que le problème vient aussi des accessoires qui sont vraiment chers si l'on veut de la qualité!!!

C'est dommage mais bon chaque passion à un prix,la notre plus que certaines autres, mais quel plaisir d'obtenir un occulaire ou je ne sais quoi que l'on veut depuis longtemps après avoir économisé pour se le payer ( plaisir S-M un peu la non...PTDR)

[Pierre]

Sombrero: les accessoires sont AUSSI à prendre en compte dans le budget. Il existe d'autre passions onéreuses comme la moto. Et as-tu vu les tarif du matériel de pêche? Pas piqué des vers aussi... Et pourtant, le nombre de pratiquants de ces activités est bien élevé qu'en ce qui concerne la notre.

[breizman]

Allez, je paie ma tournée, un p'tit blanc pour tous

Et pour continuer le débat, faudrai connaitre le cout excate d'un matériel à sa fabrication et voir les marges des déffirents intermédiaires. Mais bon, 200 euros pour une personne sans revenu, c'est énorme, pour celui qui gagne correctement sa vie, c'est plus facile de se payer ce qui lui plait. Maintenant, tout est histoire de passion. Si tu es passionné, tu es prêt à faire des sacrifices et à être moins raisonnable. L'astronomie pour moi est une passion raisonnable, je ne mettrai pas watts milliards de brouzoufs dedans. Et comme on cause mobylette, là oui, j'esplose la tirelire, j'ai roulé 8 ans sur une Ducati 888 Strada (j'ai 22 ans de permis et j'en suis à ma èième mob), chassis tout Olhins et moteur "aux petits oignons", revendue à contre-coeur à 100 000 kms (80 000 effectués par moi-même). Revendue car c'était devenu trop couteux (j'ai pas dis cher !), pour les connaisseurs, ils savent ce que coutent un train de pneus tous les 6000 kms, les vidanges, kit chaine, réglages divers, etc... Et dès que je pourrai, une 998 rentrera au garage, car avec ce genre de fusée, un coup de gaz et tu es satellisé autour de Pluton

Allez, je peux pas résister, elle me manque

 

Jean-Marc

[astro13]

C'est vrai que ca peut paraitre cher quand on s'y jete un oeil la 1ere fois!!!

Mais c'est surtout le miroir et la monture qui sont les plus chers!!

 

Il faut dire que les prix des telescopes ont pas mal descendus durant les 10 dernieres années avant des telescopes comme le 130 etait réservé aux amateur extrémement avancé mais heureusement pour moi que maintenant les amateurs debutants peuvent s'en procurer!!

 

astro.

[chamois06]

Bonjour,

(texte cité)

Bonjour.

Je voulais savoir pourquoi les téléscopes sont-ils si cheres ??

 

Merci de me répondre .

Je suis un petit nouveau qui a découvert le plaisir de l'observation du ciel par hasard: Mon épouse a gagné avec des points Casino (des smileys) un télescope à 7500 smileys. c'est un 76/700 sur une monture équatoriale EQ1 ou plutôt EQ0 (ou EQ-1 ). Cela m'a ouvert des "horizons nouveaux" à 57 ans j'ai découverts que l'on pouvait observer des choses magnifiques pour quelques euro.

Quand on voit ce que certain font avec un 114/900 à 250 €' date=' heureusement que j'étais assis sinon mon coccyx serait fêlé.

Hier j'ai commandé un Orion 150/1200 skyview pro motorisé. Je n'imaginais même pas en rêve que c'était si abordable: le prix d'un bel apn ou d'un camescope moyen. J'ai payé mon camescope il y a 5 ans deux fois plus cher!.

Pour info, ma première saturne avec le 76/700 sur EQ-1( ):

[img']http://perso.wanadoo.fr/pcsenior/astro/sat-76-700-22-3-2006-b.jpg[/img]

C'est bof, mais vous pouvez-pas imaginer le plaisir que j'ai eu en découvrant cela. Toutes la famille est passée devant l'oculaire y compris la Mamie de 82 ans qui n'en revenait pas et avec un machin à 7500 smileys!!!!

A plus, cordialement

Chamois06

[Space]

Merci, pour tous vos messages. J'espère qu'il y aura plus d'amateurs en France et que les prix baisseront, car il y a des télescopes vraiment chere (2000 Euros).

[FRITZMAYO]

Perso, je pense que ce qui revient cher c'est de se tromper en astro.

Le 1er achat est en effet rarement le bon (à moins d'y mettre le gros prix) et on perd pas mal à la revente.

Par contre, l'instrument ne s'use pas vraiment, hormis quelques parties mécaniques, et encore...!

[Littlesoket]

(texte cité)

Merci' date=' pour tous vos messages. J'espère qu'il y aura plus d'amateurs en France et que les prix baisseront, car il y a des télescopes vraiment chere (2000 Euros).

[/quote']

 

Oui, mais là c'est pas la même chose.

 

Il y a des voitures à 7000 euros et d'autres à 40 000 euros, mais le moteur n'est pas le même

 

Cela a déjà pas mal baissé, et je vois mal aujourd'hui comment on pourrais faire plus bas, j'imagine pas un 114 mm à 60 euros, faut pas rever non plus. Et malheureusement en France il existe des taxes et c'est ça qui fait le plus mal

 

Tu sais un ETX 90 à 800 euros, ça ne se justifie pas, mais un lunette taka de même diamètre que l'etx, qui fait 2000 euros sans la monture, ca se justifie ou . Le miroir n'est plus le même

 

Malheureusement si tu veux une mercedes coupé au prix d'une peugeot 106 et bien soit t'attends l'occas du siècle, soit tu continues à rever ....

[Pierre]

Space: 2000euros, tu appelle ça cher? chez certaines marques, t'as à peine un 200mm tout nu ...

Fais des recherches sur la marque Questar, tu verras jeune Padawan

[woonfizz]

Le débat est particulier.

 

Personnellmeent je trouve que sur les promos un 150 mm sur EQ3-2 à 229 ou 249e, c'est pas cher par rapport au plaisir rendu...

 

Maintenant je serais curieux de connaitre le prix de revient TTC d'un telescope chinois, a mon avis c'est à mourir de rire (je penche, en ayant étudié ça assez sérieusement) à 40-60€ le 150 mm. Il y a de la marge me direz vous? Pas tant que ça car après il y a les frais de douanes, le transport, les assurances et les marges de revendeurs.

 

Maintenant on parle de premier instrument ou l'on perd? Ca dépend. Moi j'ai acheté mon SEBEN neuf 100€, je l'ai revendu 80€. Ce qui me fait 20€ l'année, par rapport au plaisir apporté ce n'est rien. Le 150/750 acheté 300 € port compris (moins les 80e du SEBEN = 220€ TTC), je suis certain de le revendre le même prix et de ne rien perdre le jour où je veux m'en séparer.

 

Pour résumer, c'est pas si onéreux que ça pour du matériel accessible au pedibus vulgaris et qui donne de belles images et un plaisir certain. On peut évoluer facilement à condition de ne pas vouloir conserver les instrument à jamais...

 

maintenant si on ne jusre que par la qualité Nagler et Takashi, là je dis pas...

 

Olivier-pas très claire quand un sujet le passionne

[oliquasar]

ben regarde une lunette télévue de 60mm c'est casi 1000€...

mais tu peux trouver plus cher...

mais je pense que les prix en un an c'est vraiment démocratiser!!

maintenant tu peux avoir un dob de 200mm pour 300€ tu trouve ca cher?

moi je trouve ca abordable...

mais c'est sur que si ca pouvait couter moin cher tout le monde serait ccontent mais je pense qu'il ne faut pas non plus trop en demander...

[Alu]

Les télescopes sont chers mais il faut relativiser, il y en a en effet à tous les prix. Je ne ferai pas de parallèle avec la voiture parce que le télescope est un instrument qui permet d'exercer une passion, rien n'oblige à en acheter un si ce n'est le désir d'aller plus loin dans sa passion. La voiture, elle, peut pour beaucoup de personnes être considérée comme une dépense quasi obligatoire pour pouvoir faire ses emplettes, aller au travail (pour les gens qui s'exilent loin des villes et qui n'ont pas les transports en commun)...

Dans ce cas précis des gens qui n'éprouvent aucun plaisir à passer du temps dans une boîte en ferraille au rythme légal parmi un flot d'autres prisonniers dans d'autres ferrailles roulantes, une voiture à 5000 ou 40000 EUR importe peu du moment qu'elle est assez grande pour y loger le dobson 600 (exemple pris au hasard ). On peut argumenter que le confort n'est pas le même, bien sûr, mais quel que soit le niveau de confort d'une voiture on reste coincé dans un habitacle toujours trop exigu aux commandes d'un engin bruyant et d'autant plus sâle et polluant qu'il prend de l'embonpoint avec ses tentatives de transformer une boîte à sardines en salon roulant, tentative qui échoue toujours parce qu'on est toujours mieux installé ailleurs. Pour les télescopes c'est un peu différent, à partir du moment où on l'achète pour ses loisirs (à des fins non professionnelles et pas par obligation) on est libre d'acheter ce qu'on veut en vue d'obtenir les performances et les spécificités voulues, il n'y a pas comme pour l'automobile un code qui va brider votre instrument et niveler l'utilisation qu'on en a par le bas.

 

Si on refait l'équation : un très bon télescope équivaut finalement à quelques options du monde automobile, par exemple en se passant de peinture métalisée, de jantes en alliage avec les pneus qui coûtent 2 fois le prix des classiques, voire quelques autres gadgets, on arrive à avoir le même véhicule qui offre le même service, la différence c'est que dans le coffre on repart avec un télescope

[Pierre]

Ou encore acheter sa voiture d'occasion . Le reliquat peut être réinvesti dans l'astro

 

J'ai bon là???

[xs_man]

Breiz, j'ai bavé partout sur mon clavier !!! Bien beau joujou rouge que voilà !

 

Pour se faire plaisir en moto j'ai ma solution perso : gros cubes des années 80 vendue une bouchée de pain sur E-Bay, remise en état par mes soins (j'aime d'ailleurs presque plus mécaniquer que rouler !! ), une assurance en moto de collection et c'est le bonheur.

Par exemple une machine très adaptée à cette phylosophie : une bonne vieille Yam FJ 1100 lourde et rustique, le modèle 36Y celui d'avant la Grande Castration des 100 ch. Avec ses 125 chevaux, il y déjà de quoi s'amuser (se tuer le cas échéant... ) et on arrive encore à trouver assez facilement des pièces....

 

C'est pareil en astro, il y a toujours moyen de trouver d'excellentes occasions à prix décent, faut pas faire une fixation sur le neuf. Mon XT12, je l'ai acheté en occasion.

 

Vu le prix des instruments au début des années 80, ne pas oublier qu'il y a eu une très forte dévaluation des prix depuis grâce à l'arrivée du matériel chinois. Merci à eux.

Mais il reste toujours des intermédiaires pour s'en mettre plein les f... poches.

 

Albéric.

[Astrogoth]

(texte cité)

 

Allez' date=' je peux pas résister, elle me manque

[img']http://jeanmarc.fraval.free.fr/8882.jpg[/img]

 

Jean-Marc

 

Effectivement, très jolie aigrette sur le réservoir, MAP impeccable

[Dominik]

Quand on ne gagne pas sa vie, c'est sûr que ça peut paraître cher !

 

(texte cité)

Je l'ai utilisé on va dire 25 fois sur l'année. Et un matos comme ça' date=' si on n'est pas comme moi (vouloir toujours plus...), je dirai qu'on l'utilise 3 ans sans en changer. Donc en tout, il sera utilisé 3x25=75 fois.

 

Maintenant, quand je fais une soirée, j'y passe bien 3 heures en moyenne. Donc, ça fait 75x3=225 heures d'utilisation.

 

Pour 300€, j'ai donc 225 heures de plaisir ! Soit 1.33€ de l'heure.

 

Si je compare au

- Cinéma (2 heures pour 8€) => 4€ de l'heure

- Jeux vidéo (disons 25 heures pour 50€) => 2€ de l'heure . Et encore, il faut acheter le matos avec

- je ne m'attarderai pas sur les demoiselles de certains quartiers à 200€ de l'heure..

- La marche à pied en montagne (disons 100 heures/an avec des gaudasses à 80€ + le logement + le voyage...) => on doit tourner à 4€ de l'heure

 

Bah le prochain qui me dit que le télescope c'est cher, je lui suggère de se convertir en Hermite et de méditer pendant des heures. Ca, ça doit faire moins que 1.33€ de l'heure

[/quote']

 

Excellent calcul de Newton, bravo ! Bonne démonstration ! (Par contre les demoiselles à 200 € ... t'as les moyens dis donc !)

 

Petite remarque pour Space (et je comprends tes préoccupations ):

un téléscope pour débuter de bon rapport qualité/prix peut se trouver à moins de 800 € facilement, mais combien coûte l'ordinateur sur lequel tu écris ton message ?

[Space]

Salut.

Il côute 1000 euros.

[Blacksky]

Bonjour/bonsoir

 

Tout une question de "rapport" : par rapport à quoi un matériel d'atronomie est-il taxé de "cher" ?

A chacun/chacune de répondre à cette question !

Le gars qui s'envoit en l'air sur ISS à 25 millions de dollars les 8 jours, ça peut paraitre cher ; sauf ci cette personne touche plusieurs dizaines de millions de revenus tous les mois.

 

Les télescopes, idem. Même mieux, y'en a pour tous les goûts et tous les prix aujourd'hui : du 114 à moins de 150 euros jusqu'au matos très haut de gamme à plus de 30000 roros ...

A chacun de voir selon sa passion, ses possibilités ...

Et puis zut, on a qu'une vie, non ?!

 

Sinon, j'ai bien aimé le calcul de Newton, que je me suis amusé à refaire pour mon premier scope :

114/900 Célestron acheté en 1992 : 3800 francs = disons 580 euros

Servi pendant 13 ans, avec une moyenne de 25 nuits par an et 4 heures par nuit (estimations revues par défaut !!!) = 1300 heures

Ce qui nous fait 0,44 centimes de l'heure (2,88 francs) Et j'observe encore dedans aujourd'hui !!!

J'aime l'Astronomie, ce loisir si rentable !

 

Maintenant, faut que j'amortisse le 254/1200 sur EQ6 ainsi que tous les accessoirs rajoutés : c'est pas gagné pour arriver à cette rentabilité-là ! Lol !

 

Allez, je souhaite à tous le monde d'en profiter un MAXIMUM, de son matériel !

 

@+ et bons cieux

Vincent

[Newton]

(texte cité)

 

Sinon' date=' j'ai bien aimé le calcul de Newton, que je me suis amusé à refaire pour mon premier scope :

114/900 Célestron acheté en 1992 : 3800 francs = disons 580 euros

Servi pendant 13 ans, avec une moyenne de 25 nuits par an et 4 heures par nuit (estimations revues par défaut !!!) = 1300 heures

Ce qui nous fait [b']0,44 centimes de l'heure[/b] (2,88 francs)

 

Ouaaaah ! Il est rudement mieux que le mien ton télescope

 

Tiens, pour faire le calcul à l'envers... Je prends mes 1.33€/heure et je regarde combien ça me couterait un 250/1200 sur EQ6 (disons 1200€).

- 902 heures

- 300 soirées à raison de 3 heures/soirée

- 12 ans à raison de 25 observations par an !

=> Ammorti en 12 ans pour moi !

[breizman]

Et bien je pense que tu as tous les paramètres en main, à toi de choisir ton tube et de nous le montrer

 

XS-MAN -> Ouaip, gros camion le FJ, j'ai posséder une bestiolle dans le genre avant la DUC 330 kgs et 135cv au cardan, cadre renforcé Godier-Genou mais elle e dandinait quand même dans les grandes courbes Pis je fais 65 kgs tout mouillé, je ressemblais à un Schtroumf sur une moissoneuse batteuse !!!!!!

 

jm

 

Tiens, une partie de mes mobylettes : http://jeanmarc.fraval.free.fr/mobs.html

[Littlesoket]

(texte cité)

Et puis zut' date=' on a qu'une vie, non ?!

[/quote']

 

Ca c'est que je me dit tout les matins en me levant

[xs_man]

(texte cité)

XS-MAN -> Ouaip' date=' gros camion le FJ, j'ai posséder une bestiolle dans le genre avant la DUC 330 kgs et 135cv au cardan, cadre renforcé Godier-Genou mais elle e dandinait quand même dans les grandes courbes Pis je fais 65 kgs tout mouillé, je ressemblais à un Schtroumf sur une moissoneuse batteuse !!!!!!

[/quote']

 

Mode astro OFF

Ah, je vois que tu as ou as eu de biens sympathiques modèles dont :

- 1100 GSX-ESD. J'en ai eu la même pendant un temp puis je l'ai revendue. Ca aurait été la Katana, nettement plus recherchée je l'aurais gardé. Sympa mais sans plus.

- 1300 Z Kawa, la cathédrale 'liquide' sur roues. Trop recherchée maintenant donc trop chère. Magnifique mécanique !!!!! J'ai par contre eu un 1100 GPZ 1982 monté avec des carbus à la place de l'injection d'époque (un peu débridée) et j'en garde un excellent souvenir : puissante et coupleuse (et lourde), une méchante bête avec un cadre qui encaissait difficilement tous les chevaux.

- la CX Honda, plus increvable tu meurt... La réussite de l'époque niveau fiabilité. Mon frère à la CX 500 C.

Mode astro ON :

 

Zut, c'est déjà l'heure d'aller bosser, je posterais plus tard.

Albéric

[syncopatte]

Suivant le calcul de Newton je peux dire que le Seben à 169€ ne coûte qu'une miche de pain pour les heures passées à collimater.

 

Patte.