Eos 5D, 7D ou 650D ?

[Alien]

Bonjour Messieurs Dames,

 

Je reviens vers vous, avec des questions relativement spécifiques. Toujours dans mon projet de faire de l'astrophoto (oui oui, ça va faire 4 ans que j'ai ce projet... mais l'astro c'est savoir faire preuve de patience non ? (surtout en étant étudiant...)) je désire me procurer un appareil digne de ce nom.

 

Premièrement en terme d'objectif, j'hésite entre ces deux:

 

- Sigma 18-35mm f/1.8: relativement cher pour mon budget mais si c'est une bête je peux éventuellement faire un effort.

 

- Tamron 17-50 mm f/2.8 : parfait pour mon budget, donc si c'est un bon cailloux je le préférerai.

 

Auriez-vous une autre suggestion ? Mon budget cible pour l'objectif est de 400 euros environ

 

Maintenant reste à savoir pour le boitier. J'ai accès à pas mal d'occasions certifiées "viables" par un spécialiste.

 

Pour 500 euros: Canon 5D, donc full frame. Est-ce que c'est une bonne chose pour l'astro le plein format ?

 

Pour 600 euros:

 

- Canon 7D

- Canon 650D

 

Et neuf, dans mon budget j'aurais le 600D en vue.

 

Bref, franchement j'en sais rien là. Je ne sais pas ce que vaut le 5D. Il est vieux mais peut-être que le Full frame est très attrayant en astro. Le 7D plus récent semble à mon avis être un bon compromis.

 

En me réjouissant de vos réponses !

 

Bonne soirée

Modifié 16 juillet 2013 par Alien

[Flaub85]

J'ai le Tamron (XR DI II SP) depuis trois ans presque, sans vouloir casser le Sigma que je n'ai jamais testé, le Tamron est très bon, du piqué et ouverture constante.

J'ai un 7D aussi, très bon, pour de la photo astrale je pense que n'importe lequel des boîtiers doit suffire, le 5D permet de profiter d'un vrai FF donc un 17x1.6 reste un 17, 400€ pour un 5D première génération je me demande s'il n'y a pas moyen de l'avoir moins cher (avis personnel), d'autant que ce "vieux" boîtier gère moins le bruit que les plus récents, mais un 5D II à 400e il ne faut pas trop réver non plus.

Modifié 16 juillet 2013 par Flaub85

[SMASHY]

Vaste sujet !

Tu ne feras que de la photo astro ou également un peu d'autre chose avec cet équipement ?

Si tu n'as aucunes connaissances en photographie, le maniement d'un reflex pourrait te paraître un peu complexe.

Ainsi que tu l'as énoncé, le 5D est un "FF" (format du capteur de 24x36 mm).

Donc avec ce boîtier tu abandonnes l'idée des objectifs cités qui ne sont utilisables qu'avec un capteur APS-C, donc plus petit.

Ceci dit, on peut aussi trouver des objectifs utilisables en FF à des prix compétitifs (TAMRON 28/70 par exemple, ou CANON 28/105).

Le 7D (que je possède) est un très bel outil, mais relativement complexe et délicat à manier. L'AF est très performant mais pointu (tu t'en fiches si tu ne fais que de l'astro). Les images présentent toutefois un "grain" assez particulier. C'est un boîtier nerveux, à mon sens pas du tout adapté à l'usage que tu sembles vouloir en faire.

Pour de l'astro pure et dure, je penses que tu aurais plutôt intérêt à viser un boîtier plus modeste, dans la gamme des XXXXD ou XXXD, d'occasion, et de t'offrir le défiltrage.

Si tu optes pou un APS-C, le 18/55 basique (en version IS de préférence) est déjà bon (bien que la construction soit très bof). Le TAMRON 17/50 est également recommandable et très abordable.

SIGMA je n'aime pas, mais c'est personnel.

Un 5D reste un boîtier magique, avec ses défauts (écran indigent, électronique ancienne, montée en sensibilité moyenne). Tu dois pouvoir le trouver à 400/450 Euros en bon état. Si tu optes pour ce boîtier, je te recommanderais de partir sur des focales fixes pour démarrer et limiter les frais, du style 28 f:1,8 ou f:2,8, 35 f:2, 50 f:1,8 (de préférence l'ancienne génération avec baïonnette métallique), 85 f:1,8, 135 f:2 (plus cher mais excellent), 200 f:2,8, 300 f:4.

[Alien]

Bonsoir,

 

merci pour vos réponses !

 

Pour te répondre SMASHY, je pense également l'utiliser beaucoup en photo diurne. Etant passionné d'aviation, je compte évoluer vers de plus longues focale pour immortaliser de magnifiques coucous lors de meetings aériens. Peut-être que cette information change la donne ?

 

J'ai quand même un peu peur du prix des objo pour le capteur FF. Je penche donc plutôt vers un format APS-C. Maintenant avec ma volonté de faire des photos d'avions (entre autres), 7D ou 650D ?

 

Merci !

[SMASHY]

Bonsoir,

 

merci pour vos réponses !

 

Pour te répondre SMASHY, je pense également l'utiliser beaucoup en photo diurne. Etant passionné d'aviation, je compte évoluer vers de plus longues focale pour immortaliser de magnifiques coucous lors de meetings aériens. Peut-être que cette information change la donne ?

 

J'ai quand même un peu peur du prix des objo pour le capteur FF. Je penche donc plutôt vers un format APS-C. Maintenant avec ma volonté de faire des photos d'avions (entre autres), 7D ou 650D ?

 

Merci !

 

Là évidemment ça change la donne.

Mon choix est évident : 7D.

Pour son AF, sa construction, son buffer, sa cadence en rafale (sans jeu de mots ).

Attention, ce capteur (comme tous les capteurs APC-S hyper denses en photosites, c'est en fait quasiment le même sur les 600/650/700D) est très exigent avec les objectifs.

Pour les meetings aériens, le plus prisé reste le zoom à pompe 100/400. Un bon 70/200 f:2,8 avec un extender 1,4 fait également pas mal le boulot, de même que le 300 f:4, en version IS ou non (il supporte aussi l'extender 1,4X, mais l'AF est ralenti).

Pour le tout venant, y compris l'astro, soit un zoom transtandard du style 17/55 f:2,8 (très bon optiquement, mais construction - donc plaisir d'usage - médiocre) ou TAMRON 17/50 moins cher, soit éventuellement un 17/40 f:4 ou même un 24/105 f:4 (des objectifs de série L très bien construits, homogènes et agréables), soit des focales fixes.

Bon choix .

 

Bon, on peut quand même faire du meeting aérien avec un 5D :

Modifié 16 juillet 2013 par SMASHY

[Flaub85]

Une occas peut-être ?

 

 

Pour le 7d je confirme, excellent boîtier, nerveux solide et sans gadget. Pour le bruit j'ai été (désagréablement) surpris à la prise en main, il faut dire que l'habitude d'examiner les crops à 100% n'arrange rien. Le bruit est présent dès 100ISO (présent mais pas catastrophique) et est très bien géré par le logiciel intégré (je n'ai pas mis l'option de débruitage auto) même jusqu'à 5000, je n'ai pas essayé à 6400. A cela s'ajoute un écran de visée lumineux, à 100% de grossissement

Il y a quelque chose qui m'agace souverainement par contre (j'espère être le seul) est le nombre de saloperies que l'on peu retrouver sur le capteur. J'ai eu mon premier reflex dans les années 70 et je suis habitué à changer les objectifs avec toutes les protections possibles et de préférence en intérieur sans courant d'air. Rien n'y fait, cela rentre, je me suis acheté un outil efficace pour son nettoyage et depuis c'est le bonheur.

Comme beaucoup une fois que l'on possède un 7d on aimerait bien aussi un FF, malgré quelques objectifs non compatibles FF, il faut le budget ...

[Alien]

Merci beaucoup pour vos réponses !

 

Je viens de voir également une action sur un 60D, et celui-ci me permettrait de mettre un peu plus de mon budget sur un beau cailloux. Est-ce qu'il tiens la route le 60D ?

 

SMASHY: c'est toi qui a pris cette photo ? Elle est sublime !

[Flaub85]

A budget égal je choisirais le 7D (qui est un faux-tropicalisé) classé dans la catégorie des experts, par contre quelque soit le boîtier il faut connaître le nombre de déclanchements réels de l'appareil (*), et là dur car il n'y a que le sav Canon qui peut le donner (jusqu'au 30D il me semble que des logiciels le permettaient, sauf erreur de ma part).

 

Ayant plusieurs cartes je serais bien en peine de donner le nombre de clics du mien

Modifié 18 juillet 2013 par Flaub85

[Titix]

5D on oublie, un peu trop vieux bien que pour l'astro, j'ai toujours avec mon vieux 350D baader quand l'envie m'en reprendra.

Il necessite de plus des objectifs souvent bien plus couteux surtout pour avoir un téléobjectif ouvert comme il faut !

 

Le 60D, j'ai depuis peu, j'ai revendu un 550D pour y passer. J'aime bien la prise en main des xxD.

Cela dit, le 7D resterait pour moi préférable, si l'envie de faire la chasse aux avions est importante. L'AF est vraiment nerveux et c'est bien cela qui compte.

Après, le 60d a l'écran orientable parfois pratique.

600 euros : pour un 60D on peut presque l'avoir neuf ! Le 7D c'est encore "chaud" pour un modèle en parfait état.

 

Objectif : 200/2.8 notamment le modèle I (pas trop cher) et accepte bien les 1,4x et même 2x (plus lent cela dit avec le 2x). Le top reste le 300/4 si possible IS mais l'IS est en aucun cas indispensable pour l'astro notamment.

 

bref 7D + 300/4 : ensemble gagnant ?

 

Bon ciel

Titix

[José9]

http://fr.toppreise.ch/prod_214094.html

Ou sinon à la rigueur: http://fr.toppreise.ch/prod_10332.html

Modifié 17 juillet 2013 par José9

[mazen]

bref 7D + 300/4 : ensemble gagnant ?

 

je te conseil le 7D avec le 400L f5,6

il est meilleur que le 300f4!

[olivdeso]

En astro, ça va dépendre de ce que tu veux faire : est ce que tu compte le monter sur un instrument ou utiliser tes objectifs pour faire du grand champ ?

 

Les 550D à 7D ont des pixels tout petits, c'est contraignant pour l'instrument. Il faut un instrument avec une focale pas trop longue et une grande ouverture. Un newton de 200 F5 va bien par ex, ou une lunette apo avec un réducteur. Les lunettes apo sont de super qualité, peu de lentilles, moins ouvert qu'un objectif photo (F6 ou au dessus), mais bien meilleur en qualité.

 

Le 24x36 a des pixels bien plus gros, c'est plus pratique en astro avec des longues ou moyenne focales. Par contre il faut une optique de compétition avec une couverture très large. C'est pas si courant. Les lunettes APO ont une couverture de champ très large si on prend l'aplanisseur qui va bien. Sur les newtons il faut un gros correcteur de coma (exit le T2, que du M48), comme le paracor type 2 et encore ça vignette un peu. Dans les schmidt cassegrain, seuls les edge assurent une couverture suffisante, les SCT classique avec réducteur ou non ont une couverture/correction totalement insuffisante, c'est déjà plus que limite avec l'APS-C.

 

En objectif photo,c'est un peu pareil, il te faut des gros objectifs de qualité avec le 24x36. C'est vite très lourd et encombrant.

 

De mon coté, j'ai fait le chemin inverse : le suis passé au Panasonic GH3 avec un zoom x10. C'est tout petit, tu peux l'emmener partout et finalement tu fait plus de photos...certes, c'est moins réactif qu'un 60D, mais bon au niveau plaisir / encombrement c'est encore mieux je trouve.

 

En meeting aérien, de toutes les façons, les avions passent souvent à la même distance : tu peux passer en focus manuel et rafaler, au moins tu es sur d'avoir un bon débit et une photo nette. Donc pour moi le 60D tient bien la route, c'est ce que je choisirait en neuf avec une bonne focale fixe qui puisse aussi servir en astro grand champ.

[Sendell]

En APS-C, le 7D est clairement un monstre par son AF (le 70D tend à s'en rapprocher avec ses 19pts, mais pour l'astro il fait peur). Par contre le saloper par un dé/refiltrage ça ferait mal au coeur... dur de le considérer comme totalement apte à l'astrophoto donc.

 

bref 7D + 300/4 : ensemble gagnant ?

 

Oui, 7D + 300/4L = gagné une double page dans astromag :

[mazen]

pour avoir un 60D et un 6D...

 

le 60D est un excellent boitier avec le meme capteur que le 7D.

 

il a un AF un tout petit peu moins rapide mais en utilisation courante aucun soucis!

j'ai fait le salon du bourget avec le 60D et un ef70-200L f2,8 ... un régal!

donc opter pour un 7D ( plus cher) n'est pas vraiment utile.

 

en astro le 60D donne d'excellents résultats , je l'utilise avec une APM107/700 + correcteur de champs TS 2,5"

ça vignette juste un peu sur les bords avec le 6D.

 

perso je partirais sur le 60D et la difference de prix avec le 7D je la mettrais dans une bonne optique style serie L

 

en objo j'ai le tamron 17-50 f2,8... il est excellent à f8 mais donne déjà de tres bonnes images à f4

[xanax]

je dirai que d'acheter un 7d maintenant c'est risqué de voir un pseudo 7d mark II sortir dans peu de temps, avec un capteur surement revu et corrigé au niv sensibilité dans les haute iso, mais le prix sera pas le même, déjà le 70D annoncé et dispo pour aout tape dans les 1500€, le successeur du 7d va au moins tapé dans les 2000 ou pas loin.

 

peut être le mieux est de misé sur un 1000D, ou 1100 mais 1100 perso hum, jme suis un peu fait baise la dessus, et le modifié astro et prendre un autre bon boitier pour le reste de la photo, de toute façon ce qui prime c'est de bon objectifs avant tous, un 7d pour mettre un 55-250 ou 17-55 mouai

[SMASHY]

 

SMASHY: c'est toi qui a pris cette photo ? Elle est sublime !

 

 

Merci. C'était mon premier meeting aérien .

5D + 70/200 f:2,8 + converter 1,4 X

[SMASHY]

déjà le 70D annoncé et dispo pour aout tape dans les 1500€

 

Il ne me semble pas que ce soit le prix annoncé .

[xanax]

~1050, 1100 nu, ca fait chère pour un xxD

Modifié 18 juillet 2013 par xanax

[mazen]

en effet...

surtout qu'on trouve des promos de 6D autour des 1300/1400 euros nu !

[SMASHY]

Le "prix de la rue" pour le 70D sera vraisemblablement de l'ordre de 1.000 Euros.

C'est parfaitement dans la lignée des prix antérieurement pratiqués pour ses prédécesseurs.

Je ne dis pas pour autant que c'est bon marché (je trouve même globalement que le matériel photo est trop cher) .

Heureusement qu'il y a le marché de l'occasion, ou les boîtiers en fin de carrière comme le 7D . Honnêtement, pour celui qui ne fait pas de la photo à 6400 iso tous les jours, ce dernier me paraît être la bonne affaire du moment.

Le 6D est certainement un bon boîtier, mais je trouve que CANON, là encore, fait payer bien cher le passage au 24x36. Sans compter le coût des objectifs pour mettre dessus si l'on veut le top...

[Flaub85]

Lorsque le 6D a été annoncé j'y avais pensé pour "épauler" mon 7D (une grosse envie du 24x36 car j'ai eu un EOS 5) et à la lecture de la fiche technique : bof. Des gadgets comme le wifi ou le gps que je trouve (amha) totalement inutiles sur ce type de matos, des éléments du 7d repris en moins bon, toujours pas de flash de bord, un bon capteur et un nouveau proc certes, mais autant trouver un 5D Mark II d'occas.

Si le prix du boîtier nu du 70D est à 1500e c'est quand même bizarre car de la gamme en dessous sans être péjoratif, j'ai eu mon 7D pour 1300e en oct 2010, pour la petite histoire le 7D MII était sur catalogue chez Boulanger en prévision

Pour un usage purement astro je pense qu'un matos de cette gamme 50D et au dessus, surtout en futur défiltré c'est un peu luxueux, on se prive d'un super boîtier pour un usage classique alors qu'il suffit juste d'un apn qui sache porter un objectif dont l'obturateur fonctionne, pas besoin d'autofocus et même la mesure de lumière ne sert à rien puisque tout manuel, tout cela aussi amha.

Modifié 19 juillet 2013 par Flaub85

[mazen]

c'est vrai que les objos coutent cher si l'on veut bien exploiter les capteur chez Canon

 

le 60D reste raisonnable avec ses 18 millions de pixels sur un format APS-C...

je suis plus surpris de voir passer le 70D à 20 millions de pixels toujours sur un format APS-C. Ca va demander des objos de compétition pour bien les exploiter.

Un peu comme Nikon qui balance du 36 millions de pixels sur un capteur 24x36...

 

le 6D se limite à 20 millions sur un 24x36 , les pixels plus gros sont plus adéquate à un usage astro ( voir les tests de Thierry Legault sur ce boitier )

 

je preche un peu pour "mon camp"

 

mais si c'etait à refaire, je resterais sur un 60D dans le format aps-c ( pas l'utilité d'un autofocus de folie et d'un 19 points)

par contre je mettrais la difference de prix dans un bon objo!

[SMASHY]

Je crois que nous faisons tous à peu près les mêmes constats.

Personnellement, pour l'astro, je trouve qu'un boîtier du type 1000D ou éventuellement 450/500/600D est largement suffisant. Mieux vaut consacrer une partie du budget à le faire défiltrer.

Pour ce qui est de la photo diurne, je déplore comme beaucoup cette course aux gadgets (la vidéo, le WIFI, le GPS,...) au détriment des caractéristiques purement photographiques, et la reprise de l'augmentation effrénée du nombre de photosites.

Du coup, je me "contente" de mon 7D et attends patiemment que le 5DIII baisse en occasion.

J'ai longtemps rêvé d'une simple mise à jour du 5D (dont le capteur était excellent et largement suffisant) avec : un écran plus grand et mieux défini, un flash, une électronique à niveau (nouveau module de gestion de la mesure de la lumière, meilleure montée en sensibilité). Avec un tel boîtier et le capteur d'origine, les photographes auraient trouvé leur Graal. Mais malheureusement pas les effets d'annonce marketing .

[Flaub85]

Je crois que nous faisons tous à peu près les mêmes constats.

Personnellement, pour l'astro, je trouve qu'un boîtier du type 1000D ou éventuellement 450/500/600D est largement suffisant. Mieux vaut consacrer une partie du budget à le faire défiltrer.

Pour ce qui est de la photo diurne, je déplore comme beaucoup cette course aux gadgets (la vidéo, le WIFI, le GPS,...) au détriment des caractéristiques purement photographiques, et la reprise de l'augmentation effrénée du nombre de photosites.

Du coup, je me "contente" de mon 7D et attends patiemment que le 5DIII baisse en occasion.

J'ai longtemps rêvé d'une simple mise à jour du 5D (dont le capteur était excellent et largement suffisant) avec : un écran plus grand et mieux défini, un flash, une électronique à niveau (nouveau module de gestion de la mesure de la lumière, meilleure montée en sensibilité). Avec un tel boîtier et le capteur d'origine, les photographes auraient trouvé leur Graal. Mais malheureusement pas les effets d'annonce marketing .

 

+1

j'avais oublié la vidéo, je l'ai testée une fois sur mon 7d et cela fonctionne super bien ... mais je ne suis pas du tout vidéaste et crois bien que je ne le deviendrai jamais ; absolument pas un critère d'achat pour moi d'autant que cela doit sérieusement compliquer la conception du matos et du firmware, et majorer le prix pour un usage quand même spécifique et toujours sur pied. J'ai vu des films effectués avec des EOS et ma foi c'était du très bien léché mais les concepteurs manifestement étaient des Amateurs éclairés voire plus, prises de vue, cailloux utilisés et montage sans faille donc pas à ma portée .

Modifié 19 juillet 2013 par Flaub85

[FranckiM06]

Je vend mon 40D avec un Sigma 17/70

Franck

[SMASHY]

Eh oui, Flaud85.

Non seulement ça grève le prix, cette bon sang de vidéo dont les photographes n'ont rien à faire (il me semble que les caméscopes existent pour cela), mais en plus je crains fort que les capteurs ne soient de plus en plus conçus pour cet usage.

Sans compter les problèmes de fiabilité que cela engendre.

[xanax]

hé ben moi, qui ne fait plus que de la photo a l'objo, avec 1000, 1100 baader et le 5d 2 d'origine, j'ai bien envie de vendre les 2 aps-c et de trouvé un autre 5d2 d'occase pour le défiltré - refiltré pour l'astro.

 

et dans mes rêves de tunes, je prendrais un mark III et mon 2 finirai au défiltrage astro et les 2 aps-c sur le bon coin

[abstract]

Ils mettent des gadgets et autres parce que la cible du réflex numérique c'est le geek et le consommateur boulimique. Si les réflex numériques se vendent si bien ce n'est pas seulement parce qu'ils sont truffés de gadgets c'est parce que sont eux-mêmes des gadgets.

 

Avant j'achetais des appareils photo jetable après j'ai acheté des réflex. Il en sort d'ailleurs plusieurs nouveaux modèles par an. Maintenant je ne m'y intéresses plus.

 

Quand à l'astro, il paraît que plus les pixels sont gros mieux c'est alors pourquoi évoquer encore les modèles à 20 millions de pixels?