probleme sur aluminure?

[cyrille-86]

bonsoir,

Ce soir en regardant mon miroir j ai vue plusieures petite tache bleu , ca ressort avec une torche (je sais on m a deja dis que si je voulais bien dormir je ne devais pas faire ca!! ).

Alors fort intrigué (pour ne pas dire inquiet) par ces taches , j ai demonté le barillet , apres tous ce ne sont que 6 vis a desserer. et vu de pret je me demande si ce n est pas de l oxidation , d ailleur ca ressemble a quoi un miroir oxidé?

Mais il n y a pas que ca!

Et la je fait un test je passe la lampe sous le miroir et c est une vrai passoir , il y a plein de trous dans l aluminure!! J avais deja fait le test sur le miroir de mon ancien 114 , et l aluminure etait bien homogene.

Je vous laisse juger , quand pensez vous?

(a savoir vous ne voyez que la partie eclairé du miroir, mais le miroir entier est "troué")

merci

 

ps: le photographe a la tramblote , en réalité les trous sont des points

 

Modifié 22 juillet 2013 par cyrille-86

[pierretesson]

tu est sur que c'est pas de la saletés ?

je viens justement de laver le miens et ya des truk comme ca qui partent avec une microfibre dans un bain d'eau savonneuse...

[cyrille-86]

non , c est bien la lumiere qui passe a traver l aluminure.

sur la photo j eclaire le miroir par derrière avec une petite torche , et la photo est prise par devant.

[roger63]

Quelquefois, le faire réaluminer coûte aussi (ou plus) cher que d'acheter un autre miroir. je crois.

[Chtit Bilou]

... ya des truk comme ca qui partent avec une microfibre dans un bain d'eau savonneuse...

 

Attention! Pendant le lavage, la seule chose qui touche le miroir c'est la pulpe du doigt bien propre. That's all! Pas de microfibre, ni salopin

 

Cyrille, je sais pô. Laisse venir les avis experts!

Quel âge a-t-il ce miroir?!

 

Bon ciel!

[cyrille-86]

roger , c est vrais qu acheter un miroir de qualité coute plus cher que mon scope.

bilou , je l est demonté seulement pour l inspecter. le miroir n a jamais été lavé , je l ai eu en mars/avril je crois, sois 4 mois.

 

photos des "trous"(eclairé par derriere)

 

 

photo des taches bleues (eclairé par devant)

 

Modifié 22 juillet 2013 par cyrille-86

[Chtit Bilou]

Re!

 

Le lavage, je le disais pour Pierre.

 

Au bout de 4 mois, fais ch... Tu ne l'avais jamais remarqué auparavant?! Tu le vois ou le ressens-tu quand tu observes?

Il y aura ptêtre une garantie à faire valoir??

 

Solution que je n'ai jamais essayée (et qui me dit vraiment pour mon small dob'), c'est celle de MirroSphère qui reprend la taille de ton miroir et de son aluminure (http://www.mirro-sphere.com/repolissage/index.html). Ce sera vraiment la dernière des solutions... par contre, ça deviendra un miroir de COM-PE-TI-TION!

 

Affaire à suivre...

[cyrille-86]

Solution que je n'ai jamais essayée (et qui me dit vraiment pour mon small dob'), c'est celle de MirroSphère qui reprend la taille de ton miroir et de son aluminure (http://www.mirro-sphere.com/repolissage/index.html). Ce sera vraiment la dernière des solutions... par contre, ça deviendra un miroir de COM-PE-TI-TION!

 

Affaire à suivre...

salut

je vais regardé la garantie, mais j ai percé/taraudé le porte chercheur , et demonté une fois le barillet,si il le vois ca ne passera jamais.Puis renvoyer le matos par la poste, payer des frais , en plus je n est plus les carton d origine ... la galère !!

Pour ce qui est des observation , je n est pas de point de comparaison . (rien a voir avec mon 114 malgrés mon optique pouritte!)

Je bien pensé a mirrosphere , mais un tous petit peu cher !

Est que ca changerais l univers? (vu de mon telescope biensur )

sinon reste la solution de tailler sois meme, et meme la il faut faire aluminer , le prix d une aluminure c est la moitié d une retouche+aluminure

Modifié 22 juillet 2013 par cyrille-86

[Chtit Bilou]

...Est que ca changerais l univers? (vu de mon telescope biensur )

...

 

:D:D

 

Tu sais, dans un premier temps, essaye de savoir en comparant avec un Newton de même diamètre si tu y perds réellement à l'observation ou non! (noirceur du fond du ciel, finesses des étoiles, des amas ou la galaxie d'Andromède qui ressortent plus ou moins bien avec le même oculaire, des planètes baveuses de la même manière ou non, rendu des couleurs ......).

 

Après envisager d'autres solutions!: Contacter le revendeur si c'est un scope neuf et lui parler de ce défaut sans parler de porte-chercheur ou koikesse.

 

Bon courage!!!

[cyrille-86]

il y a plus qu a atendre la nuit des etoiles...

[cpeg]

roger , c est vrais qu acheter un miroir de qualité coute plus cher que mon scope.

bilou , je l est demonté seulement pour l inspecter. le miroir n a jamais été lavé , je l ai eu en mars/avril je crois, sois 4 mois.

 

photos des "trous"(eclairé par derriere)

 

 

photo des taches bleues (eclairé par devant)

 

 

Bonjour,

 

Sur tes photos la mise au point n'est manifestement pas faite sur la surface du miroir, ce qui donne un aspect apocalyptique à ce qui ne doit être que des micro-piqûres

 

Je pense, pour ce qui est éclairé par transparence, qu'il s'agit de touts petits manques d'alu. Je suppose, mais je ne suis pas spécialiste, qu'une aluminure consiste à déposer une couche la plus mince possible pour ne pas apporter de surrépaisseur et que le réglage des quantités vaporisées doit être assez difficile. De micro manques équivalents à 0,01% de la surface ne doit absolument pas être sensible.

 

J'ai un miroir qui présente ces trous quand il est éclairé par derrière, mais je ne sais même plus lequel, tu vois comme ça m'inquiète... et ce doit être soit le 250 (1985), soit le 350 (1995), pas réaluminiés depuis.

 

Pour les vues de face, peut-être des salissures?

 

 

Cordialement,

Claude

[cyrille-86]

bonsoir Claude

pour l eclairage par deriere je pense comme toi , manque d alu , ce n ai pas pas ce qui m inquète le plus.(j avais meme fais l essais une fois sur de l astrosolar baader, avec ma torche type maglight, les memes petits trous aparaissaient,là j etais inquet mais le vendeur de l astronome m a dis que c etais normal).

En revanche les tache bleu m inquiète plus, elles sont bisar vu de pres , elle faut environ un millimetre, j ai peur quelles s etendent, seul le temp me le dira!Car je ne suis pas motivé à renvoyer mon instrument.

[BBBenj]

Coucou !

 

Tu ne risques vraiment pas grand chose à le laver. Mais suis bien la méthode dont parle Chtibilou : avec les doigts. Voir ici : http://eprojet.nuxit.net/fredburgeot/Nettoyer%20son%20miroir.htm

[cyrille-86]

je vais le faire, au moins je serais fixé sur les tache bleu !!

[Olivier G]

je vais le faire, au moins je serais fixé sur les tache bleu !!

 

C'est un schtroumpf qui t'a éternué sur le miroir

Bon nettoyage.

[Toutiet]

salut

je vais regardé la garantie, mais j ai percé/taraudé le porte chercheur , et demonté une fois le barillet,si il le vois ca ne passera jamais.Puis renvoyer le matos par la poste, payer des frais , en plus je n est plus les carton d origine ... la galère !!

Pour ce qui est des observation , je n est pas de point de comparaison . (rien a voir avec mon 114 malgrés mon optique pouritte!)

Je bien pensé a mirrosphere , mais un tous petit peu cher !

Est que ca changerais l univers? (vu de mon telescope biensur )

sinon reste la solution de tailler sois meme, et meme la il faut faire aluminer , le prix d une aluminure c est la moitié d une retouche+aluminure

 

[cyrille-86]

 

salut

je vais regarder la garantie, mais j'ai percé/taraudé le porte chercheur , et demonté le barillet,si ils le voient ça ne passera jamais.Puis renvoyer le matos par la poste, payer des frais , en plus je n'est plus les cartons d'origine ... la galère !!

Pour ce qui est des observations , je n'est pas de point de comparaison . (rien a voir avec mon 114 malgrés mon optique pouritte!)

Je bien pensé a Mirrosphère , mais un tous petit peu chère !

Est ce que ça changerais l'univers? (vu de mon telescope biensur )

sinon reste la solution de tailler sois mème(je ne sais pas faire le circonflex), et meme là il faut faire aluminer , le prix d'une aluminure c'est la moitié d une retouche+aluminure

 

 

 

 

j'ai fais de mon mieu!

[paradise]

Un miroir doit être nickel, normalement : rien ne doit apparaître à la surface, le tien est défectueux, point-barre, désolé !

 

Les taches bleues sont peut-être des moisissures ?

 

Mirrosphère, tu oublies, les délais sont très longs et ça va te coûter un bras.

 

Ou alors si, tu économises pendant un an pour le faire re-polir/aluminer, et au bout du compte, effectivement, tu auras un miroir de compet'... pour le prix d'un Dob 400 ...

 

Sinon, tu dois pouvoir simplement ne faire faire que le nettoyage du miroir et la pose de l'aluminure, moins cher.

 

Je me demande s'il n'est pas possible d'acquérir les miroirs d'origine, en l'occurrence un Synta pour ton SW ?

 

edit : Je pense que tu devrais envisager de faire au préalable un semblant d'expertise de ton miroir auprès d'un professionnel pour en avoir le cœur net : miroir foutu ou pas ?

 

(pour le circonflexe : tu tapes d'abord la touche du signe ^, ce qui ne fera rien, normal, puis la voyelle à accentuer).

Modifié 25 juillet 2013 par paradise

[albanc]

Il n'y a pas besoin de faire repolir un miroir pour le réaluminer. Il faut juste le faire décaper par l'alumineur.

Plusieurs sociétés font ça, dont MCM-Optique chez qui je viens de faire aluminer un miroir.

Pour un 200mm il t'en couterait 24€ de décapage et 96€ d'aluminure, avec quelques euros de frais de port en sus. Et c'est rapide : mon miroir a été traité en 15 jours.

[OrionRider]

Les miroirs ont toujours l'air de passoires quand on les tient à contre-jour, c'est normal. A moins qu'une zone soit beaucoup plus atteinte qu'une autre, ce n'est pas un souci.

 

En voici un qui était très usé (aluminure de plus de 30 ans sans SiO²). Pourtant il donnait encore de bonnes images:

 

 

Est-ce que tes images sont bonnes? C'est le principal!

Après, si le miroir a 20 ans ça peut valoir le coup de refaire l'aluminure. Mais les miroirs modernes (moins de 10 ans) ont une protection au quartz et ne s'usent pas si vite, même pour les astrams en bord de mer (air salin).

Maintenant que tu l'as démonté, profites-en pour le nettoyer. Normalement on nettoie les optiques 1x par an, mais seulement si c'est nécessaire. Note qu'en éclairant avec une torche, tous les miroirs ont l'air sales, même quand ils viennent d'être nettoyés. C'est normal aussi. Avant de perdre en qualité d'image, il faut déjà beaucoup de poussière.

Modifié 26 juillet 2013 par OrionRider

[cyrille-86]

merci pour le circonflex paradise!

On a parlé de mirrosphére comme ça, comme d'un rêve!! Mais je ne pense pas pousser sa porte tout de suite.

Je vais commencer par le nettoyage pour voir ce que deviennent mes taches bleues.

Orion , les images ne me semble pas si mauvaises.Pas mal d'étoiles sur M13, M11 fabuleu! la polaire dédoublé(impossible avec le 114), la lune montre bien plus de détails...par compte , les dentelles sont faible , voir limite visible en UHC je ne sais pas si c est normal , je m' attendais a mieu.

 

petite question l eau des sèche linge est de l'eau deminéralisé, peut elle servir pour le rinçage des miroirs?

merci

Modifié 26 juillet 2013 par cyrille-86

[chticumulus]

Hello !

 

si tu dois employer un produit autre que l'eau, un petit test utile : http://www.pierro-astro.com/tests/comparatif-purosol-contre-les-autres-produits-nettoyant.html

 

Pierre

[thinfilm]

Bonjour à tous,

 

Les trous dans l'aluminure: c'est "normal". En fait, pour être plus précis c'est quasiment incontournable.

 

1°/ La surface du verre après nettoyage, avant traitement, n'est jamais parfaite. Il subsitera toujours des micro-particules très adhérentes même avec un nettoyage en machine ultra-sons. (Méthode de nettoyage rarement utilisée pour les miroirs d'astronomie compte tenu du diamètre important).

 

2°/ L'aluminium n'est pas le matériau qui adhère le mieux au verre, loin de là malheureusement.

 

Résultat: la couche d'aluminium encapsule les micro particules et au premier nettoyage aussi précautionneux soit-il les micro-particules partent avec les micro-capsules d'aluminium

.

N'y-a-t-il pas de remède contre ces fichus trous?

Si.

La sous-couche de chrome qui a un pouvoir adhérent nettement meilleur que l'alu. Dans ce cas il y a beaucoup moins de trous mais il peut en rester quelques-uns.

 

Pour supprimer définitivement les trous certains déposent une première couche de chrome puis re-nettoie le miroir avant de déposer une nouvelle couche de chrome, puis l'alu, puis la ou les couches de protection et de haute réflectivité. Dans ce cas le risque de trous est infinitésimal et de toute façon invisible car si il y a un micro-manque d'alu on "tombe" sur le chrome.

 

Alors pourquoi ne pas utiliser cette méthode automatiquement?

Le chrome et l'alu forment très facilement une pile électrique et il y a migration d'ions d'un métal vers l'autre et la corrosion du miroir est considérablement accélérée surtout si l'atmosphère est un peu corrosive (air salin, pollution...)

 

Donc comme chantait Serge Gainsbourg "des p'tits trous des p'tits trous toujours des p'tits trous...

[OrionRider]

par compte , les dentelles sont faible , voir limite visible en UHC je ne sais pas si c est normal , je m' attendais a mieu.

 

Les dentelles sous un ciel pas exceptionnel c'est juste une ombre, ça n'a rien à voir avec les photos. Et puis sur un objet aussi grand si tu observes avec un oculaire 25mm par exemple, tu obtiens une pupille de sortie de 5mm et un fond de ciel délavé. Dans ces conditions il est possible que le 114 offre un meilleur contraste.

 

L'eau déminéralisée vendue pour batteries ou fer à repasser convient normalement mais perso je préfère un dernier rinçage à l'eau distillée (en pharmacie). Un peu cher, mais il n'en faut pas beaucoup non plus.

[Chtit Bilou]

Bonjour!

 

...

Orion , les images ne me semble pas si mauvaises.Pas mal d'étoiles sur M13, M11 fabuleu! la polaire dédoublé(impossible avec le 114), la lune montre bien plus de détails...par compte , les dentelles sont faible ...

Et bé voilà!! Ces ptits trous n'ont pas l'air d'influer sur tes observations !

 

Bonjour à tous,

Les trous dans l'aluminure: c'est "normal". En fait, pour être plus précis c'est quasiment incontournable.

...Donc comme chantait Serge Gainsbourg "des p'tits trous des p'tits trous toujours des p'tits trous...

Merci ThinFilm pour toutes ces précisions! C'est un point que je ne connaissais pas.

 

@OrionRider: P'tain, je ne pensais pas que les miroirs étaient comme ça. Un de ces quatres, j'essaierai sur mon miroir... ... ...

 

Bon ciel à tous!

[paradise]

Il n'y a pas besoin de faire repolir un miroir pour le réaluminer. Il faut juste le faire décaper par l'alumineur.

Plusieurs sociétés font ça, dont MCM-Optique chez qui je viens de faire aluminer un miroir.

Pour un 200mm il t'en couterait 24€ de décapage et 96€ d'aluminure, avec quelques euros de frais de port en sus. Et c'est rapide : mon miroir a été traité en 15 jours.

Oui, pour seulement réaluminer, il faut juste décaper l'ancienne couche, nous sommes d'accord, là il était évoqué de « refaire » le miroir dans la foulée, ce qui en effet est complètement différent...

 

L'info que tu donnes du coût de la ré-aluminure avec décapage est intéressante, ça reste « abordable » par rapport au prix du scope, pour un 250 ce ne doit pas être beaucoup plus cher ?

[cyrille-86]

Les dentelles sous un ciel pas exceptionnel c'est juste une ombre, ça n'a rien à voir avec les photos. Et puis sur un objet aussi grand si tu observes avec un oculaire 25mm par exemple, tu obtiens une pupille de sortie de 5mm et un fond de ciel délavé. Dans ces conditions il est possible que le 114 offre un meilleur contraste.

 

tu pense que ca irait mieu avec un 32MM?

Modifié 26 juillet 2013 par cyrille-86

[Olivier G]

Bonjour Cyrille,

C'est vrai qu'elle est un peu floue ta photo. Par contre je crois bien qu'il n'y a pas de quoi s'affoler.

Essaie d'abord un nettoyage, n'aies pas peur d'appuyer avec tes doigts (selon la "méthode" Fred Burgeot indiquée précédemment) et même si ça ne part pas, (ce qui serait étonnant !) ce ne sont pas ces petites pétouilles qui vont changer quoi que ce soit à ton "impression" de luminosité ou pas sur les objets du ciel profond.

Bien fortiche serait celui qui verrait une différence.

Après si ton problème ne partait pas au lavage et s'étendait sur le miroir, ce ne serait pas la même histoire, mais à priori pourquoi ça s'étendrait ? Ça ressemble à des moisissures tu trouves ?

 

J'espère qu'après avoir lavé ton miroir tu nous reviendras sur ce post avec un large sourire

 

Olivier

[OrionRider]

tu pense que ca irait mieu avec un 32MM?

 

Non, justement. Plus l'oculaire a une longue focale, plus l'image est lumineuse, mais il vient un point où on dépasse la pupille humaine (±5mm si tu as plus de 40 ans).

Avec 250mm d'ouverture, tu as une pupille de sortie de 5mm avec un grossissement de 50x (donc un oculaire de 25mm). Prendre un oculaire de plus longue focale, comme le 32mm, ne fera que rendre le fond de ciel plus clair et diminuer le contraste.

 

Désolé mais le 254 n'est tout simplement pas conçu pour ce genre d'objet étendu. C'est plutôt une cible pour une petite lunette.

[cyrille-86]

salut

Ca y est , j ai nettoyer le miroir .Mais je ne peu pas vous dire si il y a encore LES traces car il y a plus de tache qu avant!

J ai voulu essayer la methode de séchage a l eponge comme Fred . Et il reste des traces .La prochaine fois j'utiliserai cette technique de nettoyage , mais je finirai a l eau distillé.

En attendant je vais arreter de me prendre la tete et arreté de regarder ce miroir