Premier télescope pour planétaire dans un premier temps

Hugo156 · 13 août 2013

Bonjour à tous,

Je me suis inscris sur le forum tout à l'heure en quête d'informations sur se qu'il se passe au niveau du matériel, des événements, des nouvelles découvertes, ... Mais comme dit dans ma présentation, j'observe principalement aux jumelles (depuis un an) dans l'attente du rachat d'un télescope. La prime de vacances est les économies étant là j'ai le budget (1000 euros grand max) pour l'achat d'un télescope est j'ai donc vu celui-ci : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0029 ça sera d'abord pour l'observation planétaire puis en CP, puis pour de l'astrographie (planétaire). De ce que j'ai pu voir, cette monture est trop faible pour l'astrophoto en ciel profond à cause de sa "rigidité insuffisante". si je ne me trompe pas, quelle alternative s'offre outre celui-ci ??

Celui-ci m'intéressais également mais est à la limite de mon budget http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-203-1000-messier-exos-2-goto/p,17736 ??

Le problème c'est : est-ce que ce genre de télescope est fourni avec un oculaire (même standard pour le moment ça ira) ? Est-ce que ce n'est pas trop compliqué pour "reprendre l'astronomie" (ça ne sert à rien de mettre un pilote de 2CV dans une formule 1 ça ira pas plus vite) :?: :?: ?

Merci d'avance pour vos réponses :)

P.S : j'ai un reflex pour la photo plus qu'une bague à acheter

Leimury · 13 août 2013

Bonjour,

Si tu observes aux jumelles peut être un dobson sera t'il plus proche de ta façon de te repérer dans le ciel ?

Pourquoi tiens tu tant au goto ?

Ce sera peut être la 2e fois aujourd'hui mais là encore un XT12i pourrait être plus indiqué.

La monture dobson me semble plus compatible avec l'expérience jumelles.

L'intelliscope c'est comme le goto mais beaucoup moins gourmand en piles, moins bruyant et aussi efficace - accessoirement beaucoup moins cher aussi -.

Si c'est la photo qui motive le goto saches que ça n'est pas nécessaire.

Comme dans l'autre post je te conseillerais plutôt de commencer par un 200/1000 sur EQ5 mais sans goto, il y'a déjà de quoi faire au moins deux ans en visuel puis photo avant d'en avoir fait le tour.

L'avantage c'est que tu ne mets que 600E dedans, pas 1000.

Bon ciel

Modifié 13 août 2013 par Leimury

lpb · 13 août 2013

bonjour a toi

alors si tu regardes un peu plus précisément ici :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-203-1000-messier-exos-2-goto/p,17736#tab_bar_1_select

tu vois un 26 mn fournis avec l´appareil pour le ciel profond,il te manque un oculaire pour le planétaire genre 5-6 mn .

d´autres avis vont venir , de mon coté je vois bien encore deux trois choses que tu auras besoin mais si ton budget est déjà dans les pâquerettes:( , tu as le strict nécessaire pour ton set de départ.

starac · 13 août 2013

Bonjour,

Un petit tour de moulinette ne mange pas de pain :

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

... suivi d'un copiage-collage des questions-réponses dans ce fil ... (encore qu'on peut déjà deviner l'une ou l'autre réponse ).

Hugo156 · 13 août 2013

Merci pour vos réponses .

@Leimury : Oui, j'avais regardé pour le Goto car au final je pensais que c'était le système "obligatoire" pour faire de l'astrophoto. On peut faire des photos de saturne, jupiter (du moins faut il que j'ai le niveau ). Avec un refelexe une bague et une monture non motorisé ? Si oui, je pencherais plus pour cette solution, car la photographie pour le ciel n'est pas à mon niveau (bien que les planètes d'ailleurs non plus).

En fait tu me conseil plutôt ce genre de monture + tube :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-bresser-n-203-1200-messier-mon-2/p,26922

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991

http://www.astroshop.de/fr/telescope-orion-n-203-1000-skyviewpro-eq-5/p,13856http://www.astroshop.de/fr/telescope-orion-n-203-1000-skyviewpro-eq-5/p,13856

Qu'est ce qui les différencient car le diamètre est le même ?

@lpb : Oui je sais que c'est un peu juste mais là je ne pourrais pas avoir plus. Que penses tu de l'avis de Leimury ?

@starac : Voici les questions/réponses

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je prends mon temps pour tout installer, voire monter l'instrument sur place

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je pense être à l'aise pour bouger l'instrument

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 1 000 €

Note monture :

Equatoriale motorisée (68)

Equatoriale (EQ) (62)

Dobson (62)

AZ-EQ avec goto (60)

Dobson push-to (60)

Equatoriale avec goto (60)

Azimutale avec goto (56)

Azimutale (AZ) (30)

Note tube :

Newton tube plein (64)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (62)

Newton tube ouvert (52)

Lunette apo (52)

Lunette achro longue (42)

Lunette achro courte (34)

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 1000 €, le diamètre recommandé est de 200 mm

En admettant que je suive le conseil de Leimury, pensez vous que je devrais prendre des accessoires en plus (oculaires, ...) :?: ?

Merci d'avance à tous !!

starac · 13 août 2013

Bonsoir,

Newton 200 sur équatoriale motorisée?

Ce n'est pas un mauvais choix et je ne souhaiterais pas en dissuader mais ...

pour 1'000 euros, et en acceptant de ne pas faire de photo dans l'immédiat (ce désir n'est de toute façon que secondaire d'après la moulinette --- je cite "Visuel mais un peu de photo aussi"), je pense que tu aurais tout à gagner à passer à plus "que" 200mm de diamètre car: - priorité observation - lieu d'observation dans le jardin - le planétaire reste tout à fait possible - place dans le véhicule - charge tolérée de 30 kg ... (sachant qu'un gros Dob se transporte en pièces détachées)

Et on retombe sur le 12 pouces Intelli de Leimury .

Pour la photo, plus tard, une petite ed80 sur monture eq5 p. ex. pourrait faire l'affaire (et le Dob reste libre pour faire du visuel).

francois-du-57 · 13 août 2013

bonjours a tous ,et pourquoi pas un 150/750 sur une HEQ5 goto pour 1050€ chez OU ,comme cela notre ami HUGO156 ne seras pas pris de court le jour ou il vas changer de tube ,car une NEQ5 vas être trop légère ,si il veut ce lancez dans la photo.

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG006

'Bruno · 13 août 2013

De toute façon avec 1000 € il y a pas mal de choix !

Hugo : est-ce que tu vois ce télescope comme un télescope d'initiation destiné à te faire découvrir l'astro, mais qui sera remplcé d'ici quelques années par un télescope plus spécialisé ou plus performant (c'est comme ça qu'on procède en général), ou bien est-ce que tu exiges que ce télescope soit le télescope définitif (mauvaise idée à mon avis, quoique) ? Dans le premier cas, tu pourrais privilégier le visuel avec un 200 mm équatorial ou un Dobson plus gros, dans le second cas l'idée de François-du-57 semble intéressante (surtout si tu places la photo en priorité sur le visuel). Je pense que c'est à ce genre d'alternative qu'il faut réfléchir.

Hugo156 · 13 août 2013

@Bruno et @francois-du-57 : Au final Bruno tu as fais mouche. Dans un premier temps, je vais tout d'abord me concentrer sur du visuel pour avoir les bases je verrais par la suite pour un système de navigation automatique. Mais même en manuel si une envie me rpend je peux m'essayer à la photo ou pas du tout (planète, lune, ...) ?

Hugo156 · 13 août 2013

@franois57 : Je n'avais pas vu ta réponse, oui le XT 12 I m'a fis aller dans le sens de l'idée de Bruno, mais au niveau des accessoires dans un premier temps cela irait ? car j'ai lu cet article qui a été posté sur le forum http://dl.dropboxusercontent.com/u/41589621/Les%20accessoires.pdf et qui préconise un 2 ème oculaire. J'ai aussi lu sur le forum l'importance des filtres anti-pollution qu'en penses tu ?

Merci de la patience que vous m'accordez. C'est que c'est un sacré investissement tout de même et je ne voudrais pas regretter mon achat et abandonné une "deuxième fois" (si je peux dire que j'ai commencé un jour )

Merci bien !!

Hugo156 · 13 août 2013

Bon après avoir attentivement regarder je pense me diriger vers cela : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,33295#tab_bar_1_select ou le 300 http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-305-1500-skyquest-xt12-intelliscope-dob/p,33296. Sauf erreur de ma part les téléscopes Orion sont tous vendus avec le système intelliscope ou non ? Car le 200 et 254 sont vendus séparément mais le 300 n'existe pas sans ce dispositif ?

De ce que j'ai vu le 300, permet de révéler beaucoup plus de détails. Mais est-ce que les oculaires fournis sont de qualités suffisantes (je peux toujours attendre pour d'autres bien sur) ? Pour le poids et le gabarit ce n'est pas un problème j'habite en rase campagne et l'éclairage public de mon village s'éteint à 22h30 et mes voisins ben y sont inexistant . Je le bougerais de quelque 100 mètres (j'ai un petit chariot).

Modifié 14 août 2013 par Hugo156

Leimury · 14 août 2013

Bonjour,

Regardes voir combien ça fait AVEC frais de port.

Pour monter ton paquet et utiliser l'intelliscope une notice en français peut servir, je ne sais pas si les boutiques allemandes fournissent en français ou seulement en anglais.

On va finir par croire que je suis sponsorisé

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR054

Le zéro frais de port ça a tout de même son charme non ? (la notice en français peut être aussi un peu) ?

Sinon il me semble qu'Astroshop et Teleskop service fassent aussi l'effort de fournir une notice en Français et tu peux quelquefois discuter le bout de gras histoire d'avoir un ptit truc en plus en compensation des frais de port.

De toute façon téléphones avant de passer commande histoire de vérifier déjà s'ils ne sont pas en vacances et ensuite si le bouzin est en stock.

Bon ciel

Modifié 14 août 2013 par Leimury

'Bruno · 14 août 2013

C'est que c'est un sacré investissement tout de même et je ne voudrais pas regretter mon achat et abandonné une "deuxième fois" (si je peux dire que j'ai commencé un jour )

C'est pour ça qu'unre démarche fréquente consiste à acheter un premier télescope d'initiation à bon marché. Exemples (à prix comparables) :

- un 130/900 équatorial ou une lunette 90 mm équatoriale pour s'initier à la manipulation de ce genre d'instrument (mise en station, suivi équatorial, etc.) ;

- un petit 90 mm "goto" pour s'initier au "goto" ;

- un Dobson 200 mm si on se sent attiré surtout par l'observation visuelle...

On dépense ~300 € dans un premier temps et on apprend à observer la Lune, à trouver les planètes, à repérer les amas d'étoiles, etc. On peut même commencer à s'initier à la photo si on a choisi un instrument équatorial motorisé (pas besoin de "goto" d'ailleurs). Et puis au bout d'un certain temps, on passe à la vitesse supérieure. L'expérience accumulée minimise le risque de se tromper et d'avoir des regrets.

C'est vrai que les 300 € dépensés, c'est de l'argent perdu, mais disons que c'est une sorte d'assurance (et les assurances, c'est toujours cher...) Ou alors il faut prévoir que le petit instrument d'initiation sera conservé plus tard, par exemple en choisissant une lunette courte (genre 100/500) qui servira plus tard d'instrument de voyage (mais elle n'est pas polyvalente).

Modifié 14 août 2013 par 'Bruno

starac · 14 août 2013

Bonjour,

... Sauf erreur de ma part les téléscopes Orion sont tous vendus avec le système intelliscope ou non ? ...

Pour information, la gamme des Dobsons ORION (US):

http://www.telescope.com/Telescopes/Dobsonian-Telescopes/pc/1/12.uts

Faudrait simplement voir ce que le vendeur importe ou ce qui est réservé au marché US.

Pour la gamme Skywatcher (d'après mes lectures, Orion se fournit auprès du même fabricant de miroirs Synta):

http://www.skywatcher.com/products.php?cat=6

Oculaire supplémentaire?

rien ne presse, mais oui, la plupart du temps, on ajoute un oculaire plus orienté observation planètes, voire un oculaire intermédiaire entre 13 et 17mm de focale, voire un jour, un bel oculaire en 50.8mm de coulant genre 30mm à +/- 80° de champ apparent. Les 300mm de diamètre le valent bien.

Filtre?

Avec 300mm, je vote pour .

Même si on prend le temps, les accessoires viennent plus vite qu'on le pense .

Pour information:

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1233193&postcount=1

Modifié 14 août 2013 par starac

paradise · 14 août 2013

Que des conseils judicieux, mais il ne faut pas perdre de vue le budget pour les oculaires.

On oublie ceux d'origine qui sont médiocres, et disons qu'il en faut trois :

- un pour le grand champ et les objets étendus entre 24mm et 30mm ;

- un intermédiaire entre 13 et 17mm ;

- un pour le planétaire grossissement résolvant, pour le xt12i qui est un 300/1500 ce sera 5mm.

Sans taper dans le haut de gamme dans l'immédiat, ça peut déjà faire un budget de 250€ pour les trois, moins en occasion.

Le(s) filtre(s) peut attendre un peu je pense.

À défaut de prendre le gros et encombrant xt12i, je verrais bien en effet le SW Blackdiamond 200 sur EQ-5 Goto préconisé par Leimury, ça laisse juste le budget pour de bons oculaires.

Le xt12i ou le GSO300 nécessitent un achat volontaire réellement réfléchi à cause du poids et de l'encombrement.

Il y a la possibilité du xt10i Orion, avec ses 250mm de miroir, si on ne veut pas de Goto mais néanmoins une aide au pointage.

=> Bref : SW 200 Goto, ou xt10i Orion, + 3 oculaires. À mon humble avis.

Modifié 14 août 2013 par paradise

mono · 14 août 2013

pour ma part , je vote pour le xt. j'ai le gros 12'' et j'en suis très content mais clairement c'est encombrant.

mais je regrette pas du tout

Leimury · 14 août 2013

À défaut de prendre le gros et encombrant xt12i, je verrais bien en effet le SW Blackdiamond 200 sur EQ-5 Goto préconisé par Leimury, ça laisse juste le budget pour de bons oculaires.

Bonjour,

Désolé mais je mentionnais le 200/1000 sur EQ5 tout court, sans goto.

A propos, je vends un Orion 200/1000 SkyView Pro avec tout le toutim pour le visuel pour 350E.

Remise en main propre uniquement.

attachment.php?attachmentid=17495&stc=1&d=1313608307

http://www.webastro.net/petites_annonces/orion-200-1000-350e_17470.htm

Photos détaillées des accessoires

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&mbgalt=9392

C'est du côté de Creteil

paradise · 14 août 2013

Bonjour,

Désolé mais je mentionnais le 200/1000 sur EQ5 tout court, sans goto.

Oui, je me suis emmêlé les pinceaux dans les messages. :be:

paradise · 14 août 2013

Bon après avoir attentivement regarder je pense me diriger vers cela : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,33295#tab_bar_1_select ou le 300 http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-305-1500-skyquest-xt12-intelliscope-dob/p,33296.

Si le système Dobson t'attire, avec des diamètres importants, fonce !

Gaffe au 300 qui est encombrant et lourd ! Alors OK pour le chariot, à bonnes roues à pneumatiques pour bien absorber les irrégularités du chemin, mais juste pour le tube, éviter de transporter celui-ci dans le rocker, ça risquerait d'abîmer les pièces de roulement du rocker, surtout qu'il y a quand même 100 mètres à faire, ce ne sont pas quelques mètres.

Ne perds pas de vue le 250 malgré tout (xt10i), beaucoup plus maniable/transportable, je serais même enclin à te le conseiller, mais à toi de voir... Et pense aux oculaires (cf mon message plus haut).

Modifié 14 août 2013 par paradise

roger63 · 14 août 2013

Bonjour,

Désolé mais je mentionnais le 200/1000 sur EQ5 tout court, sans goto.

A propos, je vends un Orion 200/1000 SkyView Pro avec tout le toutim pour le visuel pour 350E.

Remise en main propre uniquement.

http://www.webastro.net/petites_annonces/orion-200-1000-350e_17470.htm

Photos détaillées des accessoires

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&mbgalt=9392

C'est du côté de Creteil

C'est celui dont tu as racourci les patounes.

Leimury · 14 août 2013

Ouai !

Multi-récidiviste, j'avais déjà fait ça sur mon ancien 114 puis sur un Celestron OMNI 150/750

Mais j'ai pas bousillé le système de réglage, c'est fait proprement et on peut le remonter si vraiment on est grand.

Je suis pourtant pas un nain mais c'est plus confortable quand on a pas besoin de se mettre sur la pointe des pieds ou de tourner le tube tout le temps.

La discussion à ce sujet ici (de la hauteur des montures):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=82754

Modifié 14 août 2013 par Leimury

Marko · 14 août 2013

Bonjour,

Désolé mais je mentionnais le 200/1000 sur EQ5 tout court, sans goto.

A propos, je vends un Orion 200/1000 SkyView Pro avec tout le toutim pour le visuel pour 350E.

Remise en main propre uniquement.

http://www.webastro.net/petites_annonces/orion-200-1000-350e_17470.htm

Photos détaillées des accessoires

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&mbgalt=9392

C'est du côté de Creteil

je pensais qu'il était vendu. je n avais pas retrouvé l annonce :b: sinon je venais te le chercher :confused:

du coup, j ai commandé le même chez OU, avec la motorisation

Leimury · 14 août 2013

A propos d'OU, le OrionEdgeOn de 3 est une tuerie !

Si tu cherches un bon oculaire planétaire pour ce tube: à consommer sans modération.

Sinon fais voir un tour du côté du primaire histoire de desserrer les brides, ça devrait un peu changer la donne.

On m'a déjà demandé plusieurs fois si je vendais des parties (oculaires, QFinder...): non.

C'est tout ou rien.

En attendant je continue d'observer avec

Si je commence à vendre ne serait ce qu'un oculaire je ne pourrais plus m'en servir

Bref, c'est de la pub pour le Orion EdgeOn de 3 mais pas le mien.

Bon ciel

Hugo156 · 14 août 2013

Au final mon choix ce portera sur celui - ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,33295

Moins encombrant, et je vais suivre le conseil de @paradise. Par contre au niveaux des oculaires on a un peu tout les prix j'ai donc un petit peu de mal à voir ce qui est bien ou non ? Tous les oculaires sont compatibles avec n'importe quel focale ?

J'avais repéré ceux-ci par rapport à t'es indications :

http://www.astroshop.de/fr/orion-sirius-oculaire-ploessl-6-3-mm-coulant-de-31-75-mm/p,13993#tab_bar_0_select pas sur pour celui là par contre. Sa dépend de la focale en fait non ?

http://www.astroshop.de/fr/orion-sirius-oculaire-ploessl-17-mm-coulant-de-31-75-mm/p,13997

http://www.astroshop.de/fr/orion-sirius-oculaire-ploessl-25-mm-coulant-de-31-75-mm/p,14000

Pensez vous que cela irai, ou vous avez d'autres choses à me conseiller ?

mono · 14 août 2013

je te conseille de prendre un laser de collimation si tu comptes te déplacer avec ton télescope en voiture, c'est toujours pratique

le XT10i , c'est très bien, y'en a a pas mal qui ont celui ci sur le forum, c'est , je pense , un très bon choix et l'intelliscope c'est vraiment pratique , une fois que tu l'as apprivoisé

Modifié 14 août 2013 par mono

paradise · 14 août 2013

Au final mon choix ce portera sur celui - ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-254-1200-skyquest-xt10-intelliscope-dob/p,33295

Moins encombrant, et je vais suivre le conseil de @paradise.

Excellent choix !

Question oculaires, je laisse mes collègues te répondre, déjà je ne connais pas les Sirius, et sinon on va dire que j'ai des actions chez Baader (Hyperion)... :be:

Hugo156 · 14 août 2013

Merci pour ta réposne Paradise. Que pensez vous de cela :

http://www.astroshop.de/fr/omegon-valise-avec-oculaires-et-accessoires/p,8353#tab_bar_2_select Les avis sont plutôt positif, mais est-ce que ça vaut réellement le coup ?

Marko · 14 août 2013

A propos d'OU, le OrionEdgeOn de 3 est une tuerie !
Si tu cherches un bon oculaire planétaire pour ce tube: à consommer sans modération.

Sinon fais voir un tour du côté du primaire histoire de desserrer les brides, ça devrait un peu changer la donne.

Bon ciel

je pense que je vais regarder ça pour l oculaire. il passe a ce grossissement le OrionEdgeOn ???

qu'appelles tu desserrer les brides ???

paradise · 14 août 2013

Merci pour ta réposne Paradise. Que pensez vous de cela :

http://www.astroshop.de/fr/omegon-valise-avec-oculaires-et-accessoires/p,8353#tab_bar_2_select Les avis sont plutôt positif, mais est-ce que ça vaut réellement le coup ?

Déjà discuté, non, ne prends pas ça, achète plutôt moins d'accessoires, mais judicieusement choisis.

Base : 3 oculaires :

- un pour le CP (Ciel Profond) : entre 24 et 30mm

- un moyen qui sert un peu à tout : entre 13 et 17

- un pour le planétaire qui donne le grossissement résolvant de l'instrument, dans ton cas (250/1200, soit à peu près f/5) un 5mm ou très proche, qui te donnera 250x de G (=250mm de ton miroir).

Modifié 14 août 2013 par paradise

paradise · 14 août 2013

Cadeau : l'Hyperion 13 est à 94€ port compris chez Amazon, prix normal 135€ avec le port dans les magasins. http://www.amazon.fr/Baader-Planetarium-Hyperion-Oculaire-Allemagne/dp/B001FR8N7O/ref=sr_1_9?s=electronics&ie=UTF8&qid=1376489864&sr=1-9&keywords=oculaires

Stock limité.

Je dis ça, je dis rien... :cool:

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