DAWN, la revanche du Phoenix

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

 

Prise le 07 mai à 13.600 km :

 

[Paul_Wi11iams]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

 

Prise le 07 mai à 13.600 km :

 

 

Il peut être intéressant de revoir des vieux topics de forum à la lumière de nouvelles informations. Sur unmanned spaceflight en 2013 on parlait de la relaxation sur Cerès.

unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7724.

Avec un intitulé pareil, on s'imagine allongé sur un transat au soleil, avec un jus de fruits au rhum à main.

 

En fait, ce terme - relaxation viscoplastique - que je viens d'apprendre, concerne l'effacement progressif des marques sur la surface d'un corps sous l'effet découlement de glaces ou des mouvements internes. Ce qui impressionne dans ce lien est le fait qu'il est de 2013 donc sans photo sous la main.

 

On voit ci dessus que les cratères sans pic central ont souvent les bords estompés.

 

Et la question qui vient à l'esprit est de savoir si le processus de relaxation est encore actuel quoique très lent. Est-ce d'autres ont l'impression de voir le résultat d'un processus continu, rien à voir avec l'évènement cataclysmique qu'a subi Vesta.

Modifié 2 juin 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19555

 

Notre photo quotidienne !

Prise le 7 mai, toujours à 13.600 km :

 

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

 

Prise le 7 mai, toujours à 13.600 km :

 

[Astro89]

L'aspect est vraiment "doux"!

On dirait qu'ils ménagent le suspense pour les spots blancs!

[Paul_Wi11iams]

L'aspect est vraiment "doux"!

Oui, ça fait plus Ganymède que Mercure.

 

Je n'en connais pas grand chose, mais ce que l'on voit sur la droite fait penser à une sorte de "tectonique de glaces" qui adoucit l'aspect du terrain au passage.

J'ai du mal à croire à un écoulement de lave.

Il y a aussi un joli petit point blanc juste au nord d'un canyon vers la droite aussi.

Artefact ?

Je ne crois pas puisqu'on le voit sur deux photos.

Si on était sur un site ufologique, je dirais qu'il reste encore les artefacts qui ne sont pas optiques mais archéologiques...

Modifié 3 juin 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

La photo quotidienne, toujours à 13.600 km (7 mai)

 

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

[MF_Erwan]

Un survol en 3D avec le relief exagéré d'un facteur 2:

"uSaLVAl-ObY" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19563

On descend !!

 

Pris le 22 mai à 5.100 km :

 

[Sev79]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19563

On descend !!

 

Pris le 22 mai à 5.100 km :

 

 

On a le droit de phantasmer sans fondement sur d'hypothétiques coulées en haut à gauche ??

 

:-S ;-)

[Paul_Wi11iams]

On a le droit de fantasmer sans fondement sur d'hypothétiques coulées en haut à gauche ??

 

 

 

d'autant plus que l'image du 22 Mai n'a été diffusée que le 9 juin. A se demander si les scientifiques qui, en principe, ne fantasment pas, avaient envie de se donner une longueur d'avance avant d'exposer l'image aux équipes concurrentes.

Soit la cratérisation révèle des fractures pré-existantes ou une mollesse en sous-sol. Soit il se passe des choses qui modifient le terrain depuis, ou même actuellement. Ou les deux.

Dans tous les cas, ils doivent être en train ce chercher ce qui produit les six litres d'eau qui échappe de Cérès chaque seconde. Et avec l'approche elliptique progressive, il doit y avoir de quoi modéliser l'intérieur de Cérès. Océan souterrain ancien ou actuel ?

 

Déjà la structure attendue est comme celle-ci de la NASA en 2011

 

 

Plus actuel est cette article du Scientific American daté 12 Mai 2015.

scientificamerican.com/article/dawn-spacecraft-images-reveal-ice-rinks-on-ceres

 

...many possible explanations for the bright spots have emerged, some more plausible than others, and the ideas shift with each new vista Dawn beams home. The spots could be salts deposited by briny vapors from gushing geysers or, less likely, plumes from water-spewing “cryovolcanoes.”

 

Now some scientists think the spots may be reflections from water ice, after viewing Dawn’s newest images.

Donc les tâches et zones blanches pourraient être du sel déposé à partir de l'eau éjectée par des geysers, voire des panaches de cryovolcans en cours d'activité. Actuellement, sur la foi des dernières images, les scientifiques envisagent qu'il s'agit de reflets de la glace d'eau en surface.

Modifié 9 juin 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19564

 

Image du jour, de nouveau à 5.100 km le 22 mai

480m/pixel

On se rapproche des spots blancs…

 

(cliquez dessus)

[Paul_Wi11iams]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19564

 

Image du jour, de nouveau à 5.100 km le 22 mai

480m/pixel

On se rapproche des spots blancs…

 

Vers la droite de l'image on a déjà un spot blanc.

 

 

Mais aussi une forme de bord de cratère bien spéciale, un peu comme lorsqu'on marche sur une flaque d'eau gelée.

Je pense que les webastrams habitués à regarder la lune terrestre, n'ont jamais vu de bords pareils. Je cherche le mot français pour "shear formation".

 

Et le centre du cratère n'est pas mal non plus. Ou donc est passé le pic central ? Il fait penser moins à notre lune qu'un étang à canards gelé (ils parviennent à garder un peu de la surface liquide). Il n'y a probablement pas de canards sur Cérès, mais il y a bien quelque chose.

Modifié 9 juin 2015 par Paul_Wi11iams

[PlanetTracker]

Deuxième photo de la journée !!

Prise le 04 mai à 13.600 km

 

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19553

 

 

Ça fait une semaine que je vois des polygones de partout sur ces images ! Je suis le seul ?

Compression des images ?

Signe de relaxation comme citée plus bas ?

[PlanetTracker]

Je sais pas si vous en aviez déjà discuté ici par contre ???

Ma petite découverte du jour... Je bosse sur Mars moi pas sur ces gros machin glacés

Je viens de lire quelques abstracts, l'origine des cratères polygonaux est encore débattue, j'essaierai de faire un petit résumé si je trouve des trucs intéressants... On en trouve pas mal sur la Lune et sur Mars et même sur Terre. Un des articles explique qu'il faut impacter sur une zone déjà fracturée. Je trouve ça assez fumeux comme explication. En général polygone = rétractation thermique, dessiccation, pole nord de saturne... bref une tentative d’équilibrer des trucs quand on peut pas faire du circulaire.

Modifié 9 juin 2015 par PlanetTracker

[Astro89]

Nouvelle photo des spots blancs.... Toujours mystérieux! Sels ou glaces???

 

http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news-detail.html?id=4619

[jackbauer]

Fascinant... Et la NASA n'a toujours pas d'explication nette à annoncer ; Il faudra d'autres observations sous différents angles et à des altitudes plus basses.

Vu que la sonde va finir sa vie en orbite de Cérès l'énigme finira par être résolue !!

(pour info le cratère fait 90 km de diamètre)

[Astro89]

Fascinant... Et la NASA n'a toujours pas d'explication nette à annoncer ; Il faudra d'autres observations sous différents angles et à des altitudes plus basses.

Vu que la sonde va finir sa vie en orbite de Cérès l'énigme finira par être résolue !!

(pour info le cratère fait 90 km de diamètre)

 

A quelle altitude la sonde va t elle descendre? Et quelle résolution maximale va t elle atteindre?

[jackbauer]

au mois d’août elle ne sera plus qu’à 1.400 km d’altitude et son orbite finale et définitive, en décembre, sera de 375 km d’altitude, avec une résolution de 35 m par pixel

[jackbauer]

C'est un festival ! En plus de la photo avec les spots blancs, 3 autres vues spectaculaires, la 3ème comportant plusieurs petits spots à l'intérieur et autour d'un cratère :

 

 

 

 

(cliquez dessus)

Modifié 10 juin 2015 par jackbauer

[Astro89]

Merci pour ta réponse Jack! Et penses tu que cette résolution de 35 mètres sera suffisante pour lever le mystère a coup sur? Je pense que oui quand même! C'est vraiment pas mal comme résolution!

[PlanetTracker]

Emily Lakdawalla puts Ceres in context.

 

Her first impression was the same as mine: that Ceres looks very much like the icy moons of Saturn and Uranus. It's got those flattened-looking, polygonal craters that you see all over the Saturn system. (Jupiter doesn't have anything in a comparable size range; its moons are either considerably bigger or smaller, and they are also more altered by tidal forces and radiation.)

Bright spots = Glace du coup ?

 

 

Vous pouvez voter ici, rigolo :

http://www.jpl.nasa.gov/dawn/world_ceres/#

[charles43]

Bonjour,

Merci à tous pour toutes ces informations intéressantes , je suis ce fil même si

je poste peu pour l'instant

Il est difficile de trancher entre glace et sel néanmoins

d'après ce que je vois sur les photos les zones blanches peuvent se trouver

sur n'importe quel édifice , que ce soit remparts de cratères ou centre de

ceux_ci

Je pense que peut être la couche sombre qui recouvre Cérès est très mince et que en dessous l'albédo est plus élevé cela permettrai au tâches

blanches de se trouver n'importe ou dés que cette poussière est soit soufflée ou sublimée lorsque Cérès est au plus près du soleil

La poussière n'est peut être pas sublimée elle même, mais la glace

qui se trouve en dessous l'éjecte en quelque sorte des zones les plus

exposées à des températures critiques......

La présence d'une activité cryvolcanique n'est pas exclue, certains

planchers de cratères semblent l'attester, surtout ceux qui sont cratérisés

seulement partiellement

Voici une photo ou les reliefs ont été exagérés

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature

Modifié 11 juin 2015 par charles43

[evil59]

Bonjour à tous! J'ai lu un article dans le science et univers, disant que ces taches blanches seraient des geysers!

 

[Paul_Wi11iams]

Bonjour à tous! J'ai lu un article dans le science et univers, disant que ces taches blanches seraient des geysers!

Peux-tu dire la date de ton article ?

 

un p'tit zoom (tu aurais pu faire l'effort):

 

 

On dirait qu'ils ont repîqué le contenu d'un article de Science & Vie.

 

science-et-vie.com/2015/03/des-geysers-sur-la-petite-planete-ceres/

 

La sonde américaine Dawn a photographié plusieurs heures durant les deux mystérieuses taches blanches situées dans un cratère de la petite planète Cérès. Il s’agit bien de geysers surpris en pleine éruption. Photo JPL/Nasa.

 

J'ai peur de ne pas remporter le concours de popularité de Webastro, mais à première vue, tu as fait une photo téléphone sur Science et Univers qui a fait du copier-coller sur Science & Vie qui a récupéré l'info depuis la Planetary Society.

 

Comme tu vois, lorsqu'il s'agit des geysers, j'aime bien remonter aux sources !

 

Même si , l'information a "voyagé" elle peut très bien être vraie malgré tout !

 

Voyons un peu plus l'article daté publié le 23/03/2015 de S&V signé par Serge Brunier, un autre webastram !

C’est la spécialiste en planétologie et bloggeuse Emily Lakdawalla, qui assistait la semaine dernière à la Lunar and Planetary Science Conference de Woodlands, Texas, qui a la première révélé la découverte…

 

Durant cette conférence, l’astronome allemand Andreas Nathues a commenté des images prises par Dawn mais non publiées pour le grand public. Sur ces images, explique Andreas Nathues, les spots blancs demeurent visibles, alors que, proches du limbe de Cérès, et donc en principe cachés par les remparts du cratère qui les abritent, ils devraient être invisibles… Pour le chercheur, cela indique que ces structures sont très hautes, et dépassent la hauteur des remparts des cratères : il s’agit probablement de panaches de vapeur d’eau expulsés par des geysers ou des volcans de glace, des cryo volcans, comme les appellent les spécialistes. Autre indice de l’activité de cette région de Cérès : il semble que la luminosité des deux spots varie beaucoup avec l’éclairement de la planète, comme si les geysers étaient plus actifs en plein soleil, lorsque la glace du sous-sol est la plus chaude…

 

Étonnant ce "probablement". Je croyais que c'était simplement une hypothèse parmi d'autres.

En tout cas, datant de mars dernier, il n'y a pas de nouveauté.

Modifié 11 juin 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19566

 

Une nouvelle vue avec d’autres spots blancs…

 

[evil59]

Bonjour Paul_Wi11iams,

Tout d'abord excuse moi de n'avoir pas fait l'effort de zoomer, j'aurai du reprendre une photo avec uniquement le texte (Je galère toujours à poster des images sur le forum avec imageshack et tout le tralala... :/)

Mon article est dans le science et univers n°16, trimestre 22mai-28aout 2015. En effet ce magazine ne paraissant que tous les 3mois, les infos ont surement été traitées par d'autre magasine mensuel comme le sciences et vie ou hebdomadaire.

C'est vrai qu'au vus de ce que tu me dit, l'information à voyagé

Mon envie première était de faire part des info que j'ai lue, désolé si celles ci sont erronée, cependant comme tu l'a dit, ces informations peuvent être vraies également!

Bonne journée!

[Sev79]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19566

 

Une nouvelle vue avec d’autres spots blancs…

 

 

 

Ce qui me surprend, c'est la présence de spot blanc à l'extérieur des cratères ( nommé "plaine" ??). Jusqu'à maintenant, j'aurais pensé que la perforation des impacts aurait sensibilisé le sous-sol et permis la remontée de matériaux ( sel,eau,...). Hors sur certaines zones, le sol reste, à priori, peu dégradé.

Je suis impatient de lire les hypothèses

de personnes mieux renseignées !

[PlanetTracker]

Ce qui me surprend, c'est la présence de spot blanc à l'extérieur des cratères ( nommé "plaine" ??). Jusqu'à maintenant, j'aurais pensé que la perforation des impacts aurait sensibilisé le sous-sol et permis la remontée de matériaux ( sel,eau,...). Hors sur certaines zones, le sol reste, à priori, peu dégradé.

Je suis impatient de lire les hypothèses

de personnes mieux renseignées !

Si tu regardes bien sur cette image, les spots sont autour des cratères, donc surement corrélés aux fractures/failles crées pendant l'impact. OU le long de ride (à droite) qui me rappellent des rides de compression (ou de rétractation) sur Mars ou Lune... Donc pas vraiment des zones épargnées.

Ma conclusion qui vaut surement pas grand chose (pour cette image seulement) est qu'il pourrait s'agir de remontée de liquide/gaz sous pression le long de failles... et pas de simple excavation.

[Paul_Wi11iams]

Ce qui me surprend, c'est la présence de spot blanc à l'extérieur des cratères ( nommé "plaine" ??). Jusqu'à maintenant, j'aurais pensé que la perforation des impacts aurait sensibilisé le sous-sol et permis la remontée de matériaux ( sel,eau,...). Hors sur certaines zones, le sol reste, à priori, peu dégradé.

Je suis impatient de lire les hypothèses

de personnes mieux renseignées !

 

Incroyable comme le vocabulaire du BTP me vient à l'esprit en regardant l'astro.

Ici par exemple, connaissez-vous le mot fluage ?

L'autre jour par exemple il y a eu inondation de notre parking souterrain et nous avions une immense flaque d'eau d'une trentaine de m² au centre du passage véhiculé au niveau "-1". Pourquoi y avait-il un creux au centre de l'étage qui était pourtant plan il y a trente ans ?

 

Sachez que le béton, la glace et même la roche dans certaines conditions, sont des matériaux visqueux qui s'écoulent sur des périodes longues.

 

fr.wikipedia.org/wiki/Fluage

 

 

Le fluage est le phénomène physique qui provoque la déformation irréversible différée (c'est-à-dire non-instantanée) d’un matériau soumis à une contrainte constante (notée \sigma_0), inférieure à la limite d'élasticité du matériau, pendant une durée suffisante. Le fluage ainsi que la relaxation de contrainte sont deux méthodes en quasi statique de caractérisation des matériaux visqueux (cas du béton).

 

Je parlais de relaxation en postant l'autre jour.

Pour le fluage, il suffit de bien regarder la photo ci dessus !

Modifié 12 juin 2015 par Paul_Wi11iams