DAWN, la revanche du Phoenix

[Paul_Wi11iams]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19635

 

Une nouvelle vue spectaculaire, avec ce cratère en fromage fondu…

 

 

merci pour l'image...

 

En haut à gauche, on a l'impression d'une tectonique de glace.

avec deux mini tâches blanches pour agrémenter le tout.

 

Et puis au centre de l'image, la "tête de bonhomme surpris" , suggère une déformation d'un sol contenant de la glace.

 

A bien regarder, il y a d'autres exemples de plasticité ailleurs dans l'image.

Moins spectaculaire sue sur Europe, mais quand même...

Modifié 27 août 2015 par Paul_Wi11iams

[lulu105]

cette coulée ressemble bien à une forme de boue visqueuse

 

 

Un impact suffisamment puissant ne pourrait il pas entrainer une lente fonte d'une calotte qui ressortirai sous forme "liquide" par pression?

Modifié 27 août 2015 par lulu105

[charpy]

normalement c'est localisé à l'endroit de l'impact : déformation superficielles + chaleur + fissures en profondeur... pourquoi vouloir traverser du terrain 'stabilisé' pour ressortir je ne sais ou alors que tout autour de l'impact le terrain est déjà fragilisé par le choc.

 

les remontées à travers des terrains stables ont normalement lieu sous un flux d'énergie interne (chaleur, mouvement de contraction...).

 

en tout cas c'est super intéressant comme planétoide. quelle activité pour un monde supposé figé dans la glace!

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19881

 

Nouvelle photo publiée, avec encore un cratère t®oublant...

[Paul_Wi11iams]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19881

 

Nouvelle photo publiée, avec encore un cratère t®oublant...

 

 

 

encore merci.

 

t®oublant = tout blanc ?

 

 

La NASA est peu loquace...

This image, taken by NASA's Dawn spacecraft, shows a portion of the northern hemisphere of dwarf planet Ceres from an altitude of 915 miles (1,470 kilometers). The image, with a resolution of 450 feet (140 meters) per pixel, was taken on August 21, 2015.

 

...et toi non plus !

 

De mon côté, et comme d'autres webastrams, je m'avance en terrain ouvert en suggérant où mèneraient les éléments qui m'interrogent.

 

Je sais que tu alimente le topic avec l'essentiel des éléments informationnels.

 

Mais peux-tu t’exprimer un peu plus, en disant pourquoi tel élément te paraît troublant et par rapport à quoi... et vers quelle interprétation cela t’oriente.

Modifié 28 août 2015 par Paul_Wi11iams

[lulu105]

je pense que la zone troublante est celle ci :

 

 

on a vraiment l'impression de voir un effondrement du terrain en lisière du cratère...

 

Et pour une fois on distingue des éjectas de matière blanche/claire...

Modifié 30 août 2015 par lulu105

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19882

 

Encore un cratère bien intéressant sur la photo publiée hier

On voit nettement les matériaux blancs habituels en d’autres endroits de Cérès et une sorte de faille de part et d’autre

 

Petit crop :

 

 

[Astro89]

Impressionant comment la résolution s'est améliorée! On dirait que toute la surface de Cérès est recouverte d'un matériau noirci et qui masque un sous-sol bien plus clair... Un peu comme le régolite lunaire... Mais je n'y connais pas grand chose en géologie!

[Stouff92]

ça laisse présager du bon pour l'avenir cette résolution!

On va vraiment avoir une carte très détaillée de Cérès d'ici qq mois

Hâte d'en savoir plus sur la formation de la "pyramide"!

[pierre98]

une sorte de faille de part et d’autre

Si tu parle bien de la structure surélevée au"nord" et au "sud" du cratère, je pencherai plutôt pour une sorte de falaise que pour une faille car il n'y a pas de gouffre mais plutôt une structure dont les pentes sont presque verticales à sa gauche et quasiment plat à sa droite. C'est peut être un résidu d'une dynamique de surfaces ancienne. Mais c'est que mon avis ! Je ne suis pas un spécialiste en planétologie

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19885

 

Sur cette nouvelle photo publiée, des fissures apparaissent nettement à l’intérieur d’un cratère ; La glace semble sous-jacente un peu partout…

 

[Maxime001]

Superbes images !

J'ai une question : On a droit à une nouvelle photo tout les jours, mais DAWN va-t-il faire une cartographie complète de Cérès en haute résolution ?

[jackbauer]

J'ai une question : On a droit à une nouvelle photo tout les jours, mais DAWN va-t-il faire une cartographie complète de Cérès en haute résolution ?

 

 

Depuis quelques semaines DAWN s’est installé sur une orbite de 1.470 km d’altitude et va cartographier entièrement la surface de Cérès (résolution 140m/pixel)

A la fin de l’année la NASA va faire descendre la sonde à seulement 375 km d’altitude ; Ce sera sa dernière étape : elle prendra des images en haute résolution jusqu’à sa mort… (résolution 35m/pixel)

Modifié 4 septembre 2015 par jackbauer

[Maxime001]

Merci pour ta réponse ! Donc DAWN restera en orbite autour de Cérès ? Ou va-t-on à la fin de sa vie la désorbiter et la faire de crasher sur Cérès ?

[Paul_Wi11iams]

Merci pour ta réponse ! Donc DAWN restera en orbite autour de Cérès ? Ou va-t-on à la fin de sa vie la désorbiter et la faire de crasher sur Cérès ?

 

Je me le suis demandé aussi. Il y a quelques indices dans un e-book qui a l'air sérieux Robotic Exploration of the Solar System

Paolo Ulivi, ‎David M. Harland - 2014

 

Observation strategies have been revised in order do minimise the use of reaction wheels which will now be used only during the lowest orbital phases. However, contingency plans are in place to ensure that the mission can be carried out by using only thrusters if that proves necessary The primary mission is scheduled (by funding) to conclude in July 2016. If Ceres is indeed found to have an environnement potentially favourable to life, the main end-of-mission option is to leave the spacecraft in a "quarantine" orbit around it that it should not crash on Ceres for at least half a century. Unlike NEAR at Eros, it will not be possible to soft-land Dawn on Ceres owing to ther ateroid's stronger gravity. It had been rumoured that if sufficient fuel remains the spacecraft might attempt a flyby of the large asteroid Pallas as it crosses the Ecliptic in December 2018, but the JPL team denies having investigated such a possibility.

 

 

Perso, je ne vois pas ce que veut dire "quarantaine" quand cela se limite à 50 ans. Ça fait plus gesticulation écologique qu'une véritable précaution. 50 ans, c'est ce qui nous sépare d'Apollo !

 

Ce qui est intéressant est que, même pour la com', la NASA veut bien parler de Cérès comme un possible havre de vie.

 

L=81 164

Modifié 7 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Paul_Wi11iams]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19885

 

Sur cette nouvelle photo publiée, des fissures apparaissent nettement à l’intérieur d’un cratère ; La glace semble sous-jacente un peu partout…

 

 

et il y a aussi des cratères perchés en haut de la falaise bordant le grand cratère. On dirait qu'ils ne pouvaient pas être plus récents car le bord de la falaise n'aurait pas pu supporter les impacts. La falaise est donc plus récente... L’effondrement qui serait à l'origine de la falaise suggère que le sol se dérobe à son pied. Pour obtenir une telle fondation instable, quoi de mieux qu'une croûte de glace flottant sur l'eau ?

 

 

et puis au pied de la falaise, on dirait que quelque chose a fait "splotch",

Modifié 7 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

Cérès photographié par... SPHERE !!

Etonnant !! L'instrument européen installé sur un 8m du VLT n'a pas encore découvert d'exoplanète, il ne semble pas très bien fonctionner (c'est une autre histoire) mais il livre les meilleures photos de cette planète naine prises depuis la Terre...

 

http://www.eso.org/public/france/images/potw1536a/

[Astro89]

Impressionnant ce SPHERE!! C'est meilleur que la photo de Hubble?

[charles43]

Bonsoir ,

C'est vrai Astro89 cette image est remarquable

Pour le grand cratère dont nous parle Paul_Wi11iams il doit être très vieux

car près des remparts dans le bas juste en dehors de l'édifice il y a une multitude de petits cratères qui témoigne de l'âge avancé de la formation

Je pense que les terrains au coeur du cratère sont régulièrement renouvelés.

Dans le haut du cratère il y a un tunnel de lave qui a conservé une petite

partie de son plafond et qui forme une sorte de pont, comme on en voit

régulièrement sur la lune

Modifié 7 septembre 2015 par charles43

[Paul_Wi11iams]

Bonsoir ,

C'est vrai Astro89 cette image est remarquable

Pour le grand cratère dont nous parle Paul_Wi11iams il doit être très vieux

car près des remparts dans le bas juste en dehors de l'édifice

Je le crois aussi. Ce qui me semble récent est la formation de la falaise

 

il y a une multitude de petits cratères qui témoigne de l'âge avancé de la formation

Je pense que les terrains au cœur du cratère sont régulièrement renouvelés.

un chaudron pour ainsi dire, mais avec peut-être de la glace et de l'eau à la place de la lave.

Dans le haut du cratère il y a un tunnel de lave qui a conservé une petite

partie de son plafond et qui forme une sorte de pont, comme on en voit

régulièrement sur la lune

Tu en as parlé, il me semble. Mais ce qui m'étonne est la difficulté pour trouver des hypothèses sur l'Internet avec des termes comme

"lava tube"+Ceres.

 

Pourtant, la richesse des images reçues aurait dû stimuler les idées.

 

Peux-tu faire un "crop" d'image pour montrer le tube en question ?

merci d'avance !

 

Cérès photographié par... SPHERE !!

Etonnant !! L'instrument européen installé sur un 8m du VLT n'a pas encore découvert d'exoplanète, il ne semble pas très bien fonctionner (c'est une autre histoire) mais il livre les meilleures photos de cette planète naine prises depuis la Terre...

 

http://www.eso.org/public/france/images/potw1536a/

 

Je croyais d'abord à une crise de jalousie de la part des Européens. Mais finalement, il y a une vraie complémentarité entre le monochrome détaillé de Dawn et la couleur de Sphere.

J'ai superposé un cercle sur l'image.

D'ailleurs "sphère" porterait mal son nom...

Je veux bien que Cérès soit à faible gravitation et en rotation, mais à ce point...

 

Bizarre quand même car Cérès fait penser à un ballon de rugby dégonflé, et puis à toutes sortes d'autres évocations plus ou moins douteuses.

Il y a d'improbables reflets qui rendent Cérès aussi exotique qu'Io.

On a du mal à croire que c'est le même objet que voit Dawn.

 

Pour tout dire je me pose des questions sur le traitement de l'image.

 

à comparer avec une image colorisé de Dawn (sa caméra est monochrome avec une roue à filtres) jpl.nasa.gov/spaceimages/images/largesize/PIA14973_hires.jpg

Modifié 8 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19887

 

Encore une jolie collection de cratères sur la photo du jour, dont l’un attire particulièrement l’attention :

 

[Paul_Wi11iams]

et encore merci pour ton apport continuel au topic !

 

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19887

 

Encore une jolie collection de cratères sur la photo du jour, dont l’un attire particulièrement l’attention :

 

 

 

L'attention est aussi attirée vers ce qui ressemble furieusement aux évents (en A). En tout cas ce serait dur à croire que ce soit de mini cratères !

 

On s'imagine enfiler son scaphandre, sortir en surface puis entrer dedans comme dans une grotte. Charles parlait des tubes de lave, et ceci va dans le même sens; en regardant la bouche de droite, on devine un arrondi du terrain sur sa droite. Ça fait comme une entrée de tunnel routier en Italie.

 

Cela sur une lune de Jupiter ou Saturne serait spectaculaire même avec l'effet de marées pour tout expliquer, mais ici...

 

On dirait qu'il se passe quelque chose à quelques mètres de la surface, et ce serait "récent".

 

Puis il y a une fosse (en B ) d'où on dirait que quelque chose a coulé en laissant une trace sombre. Nous avons vu similaire sur Mars donc, non, ce n'est pas exagéré.

Modifié 8 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[charles43]

Bonjour,

Nous recevons de Cérès uniquement des belles images , la Nasa ne communique pas d'infos ou des résultats , beaucoup ont des idées mais attentent des publications scientifiques et préfèrent attendre....

Une petite correction ce sont des tunnels de laves et pas des tubes de laves .

Ce que nous voyons nous étonne et pourtant quand Cérès est au plus près du soleil la température à certain endroits peut atteindre moins 34degrés C

Or un mélange eau ammoniac et sel peut être liquide à partir de -100 degrés C

Ce sont donc la teneur en sel et en ammoniac qui détermine donc le point de liquéfaction de la glace sous la surface d'hydrates et d'argiles,

comme la surface de Cérès est sombre elle absorberait bien la chaleur

et pourrait faire fondre la glace de la subsurface créant localement

des nappes d'eau, lorsque la température chute ces nappes en regelant

feraient remonter de la glace en surface ,ce pourrait être l'explication des nombreux petits points blanc visible sur les clichés .

On aurait là plutôt une activité due à la chaleur du soleil , donc de type cométaire .

Mais ce constat n'explique pas l'ensemble de l'activité de Cérès

Je replace un lien qui donne une vue d'ensemble de la composition de Cérès;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%281%29_C%C3%A9r%C3%A8s

Modifié 9 septembre 2015 par charles43

[jackbauer]

Très intéressant Charles...

J'ai lu par ailleurs qu'un papier était sous embargo pour la revue Nature

Il concerne le fameux Spot 5 (cratère Occator) ; Heureusement on devrait avoir une photo dans peu de temps qui promet d'être spectaculaire ; Les fameux spots blancs ne seraient pas de la glace mais une poudre qui recouvre la surface...

 

Wait and see !

Modifié 9 septembre 2015 par jackbauer

[jackbauer]

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19889

 

Qu’est-ce que je disais !!!!

 

Et deux animations :

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19890

 

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19891

 

 

 

Modifié 9 septembre 2015 par jackbauer

[Paul_Wi11iams]

Dans le haut du cratère il y a un tunnel de lave qui a conservé une petite

partie de son plafond et qui forme une sorte de pont, comme on en voit

régulièrement sur la lune

 

...Une petite correction ce sont des tunnels de laves et pas des tubes de laves...

oups Je prends note. Des tubes sont des tubes et des tunnels sont des tunnels.

 

 

Peux-tu préciser si la voûte en question se trouve sur cet extrait d'image PIA19885, et si oui à quel endroit. merci d'avance !

Modifié 9 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Stouff92]

Juste hallucinante cette nouvelle image de spot 5!!

[Paul_Wi11iams]

Juste hallucinante cette nouvelle image de spot 5!!

hallucinations ?

poudre blanche ?

Modifié 9 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Stouff92]

Haha bien vu^^

 

Vivement les publications et articles scientifiques qui accompagneront ces photos, ça a l'air quand même bien actif cette petite planète qui devait être au début de la mission "un reliquat presque intact et inchangé de la formation des premières planètes du système"..

Au final ça a continué à se transformer et à évoluer (un peu comme Pluton tiens), cette activité en elle-même est étonnante

[jackbauer]

https://www.earthfiles.com/news.php?ID=2349&category=Science

 

Voici ce qu’en dit pour l’instant Christopher Russell, un des principaux membres de l’équipe scientifique

Extraits :

«*…So that means, to me at least, that is not ice on the surface. There might be ice down there someplace, but what we're seeing is some sort of powder like you might find in the desert. You know, when you go to the desert and see a dry lake bed, there's often some salt deposit that's brighter than the desert floor. Ceres has an albedo of something between .04 and .08. And this white stuff might have an albedo of 50 percent. So it's quite a bit brighter than the surrounding area…*»

 

(…)

 

«*…I have heard no report back from the team on any signature of ice from the VIR spectrometer, so I'm going to say it must be some sort of salt. But we don't see any sign in the readings that we've looked at thus far. So the white substance is still unidentified…*»

 

En résumé : pour lui ce n’est pas de la glace, mais une sorte de sel comme l’on voit sur Terre dans le lit d’un lac asséché en plein désert…

 

 

Dans la 2ème partie de l’interview, il donne une hypothèse pour expliquer la présence de la fameuse montagne de 6.000 m

D’après lui il pourrait y en avoir une 2ème dans une région peu et mal photographiée, et s’il n’y en a pas d’autres c’est que la glace qui les composaient s’est sans doute sublimé

C’est là que l’on apprend ce qu’est un pingo, que l’on trouve en Alaska :

 

«*…I had in my testimony before the House committee explained that these phenomena were possibly comparable to pingos that you'd find in the frozen north, in Alaska for example, along the highway that goes along the rivers

They're due to frozen groundwater. When water freezes, it expands, and so it has to go in some direction. And if it can't go down, it'll go up. So these Earth pingos grow by cycles of freezing and uplift. Eventually, pingos make a small mountain…*»

 

A la demande générale, le lien Wiki pour tout savoir sur les pingos :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pingo

Modifié 9 septembre 2015 par jackbauer