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DAWN, la revanche du Phoenix

quetzalcoatl

Par quetzalcoatl
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Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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https://www.earthfiles.com/news.php?ID=2349&category=Science

 

Voici ce qu’en dit pour l’instant Christopher Russell, un des principaux membres de l’équipe scientifique (...)

 

Il dit aussi que la "brume" dont on a parlé précédemment, pourrait être une mauvaise interprétation des images. Pour maintenir des particules en suspension, il faudrait que les effets soient visibles de nuit et à contre-jour. On on n'a pas trouvé de halo correspondant.

 

On sent que Russel veut dire beaucoup plus, mais se dit tributaire d'un article qui a été soumis à Nature. Le journal n'a pas accepté l'article en l'état et les images utilisées restent "sous embargo" en attendant.

 

Comme Jackbaur a déjà mentionné, Russel suggère que la formation de la montagne vient d'une activité cyclique correspondant à l'orbite de Cérès. Du coup, je pense qu'on pourrait étendre son raisonnement et dire qu'il y a une évaporation d'eau (dans les cratères) qui est également cyclique. Ainsi nous verrions le sel déposé, mais pas l'eau qui en est à l'origine. Mais alors, la détection de l'eau à distance aux environs de Cérès devrait suivre le même cycle et on aurait eu le temps pour s'en apercevoir.

 

A notre tour, nous sommes soumis au cycle de soumission d'article et sa publication..

Comme disait Jackbauer en #894 "wait and see" (citation d'un premier ministre britannique juste avant la première guerre mondiale).

Modifié par Paul_Wi11iams
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Les pipelettes du sujet

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charles43
charles43

Bonjour, Voici une vidéo de la formation d 'Ahuna  Mons .   J'ai tenté dans mon congélateur de reproduire en miniature avec de l'eau et de l'huile végétal la formation d'Ahuna

Morek
Morek

Dawn a fini ses réserves le 31/10. Mission terminée.   https://dawn.jpl.nasa.gov/news/news-detail.html?id=7275

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charles43

charles43

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Bonjour,

Des pingos , peut être du sel à Occator ? c'est passionnant , car pour

avoir des pingos il faut de l'eau liquide, pour des remontées de sel aussi :)

Cérès semble être complexe il se comporte comme une comète

avec une activité cyclique quand il est au plus près du soleil.

 

De l'eau saumâtre mélangée avec de l'ammoniac peut exister sous la couche d'argile et de carbonates quand la température est plus haut et qu'elle

se trouve dans une fourchette de moins 30 à moins 40 degrés C .

Si c'est du sel que l'on voit cela confirmerai le scénario de nappes d'eau sous la surface

à 0ccator il y aurait gel et dégel en fonction des températures locales du moment:)

Le sel ne peut non plus rester blanc indéfiniment même si on est pas comme Europe dans la ceinture de radiation de Jupiter , le rayonement cosmique et solaire assombri progressivement le sel .

Voici un lien concernant le sel sur Europe

http://www.gurumed.org/2015/05/14/la-mystrieuse-matire-qui-assombrit-la-surface-de-la-lune-europe-pourrait-tre-du-sel-de-mer/

 

Dans le cratère Occator on remarque bien l'évolution avec des zones

très clairs et d'autres déjà assombries

De la vapeur d'eau a bien été détectée autour de Cérès même si elle

n'est pas visible actuellement à Occator :confused:

La formation principale semble montrer des évents? de la vapeur pourrait

en sortir sporadiquement

Cérès combine ou a combiné deux types d'échauffement celui du noyau

interne et celui du au réchauffement solaire cyclique

;)

Modifié par charles43
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Cérès combine ou a combiné deux types d'échauffement celui du noyau

interne et celui du au réchauffement solaire cyclique

;)

c'est à mettre au conditionnel bien sûr, mais tout porte à le croire.

Après tout, un échauffement solaire du noyau ne paraît pas probable lorsqu'on se trouve à 3UA !

La Terre aussi a une source d'énergie interne et un apport solaire cyclique.

Elle a de l'eau, du sel, d'argile et des carbonates ... et aussi de la vie.

 

Si ça continue, on aura un crève-cœur en fin de mission car une orbite stable pour 50 ans ne suffira pas pour éviter la contamination et il serait question de sacrifier les derniers ergols pour écarter Dawn de Cérès définitivement.

 

PS Charles, peux-tu jeter un coup d’œil à ma question sur l'emplacement du possible tunnel de lave en #896. Merci d'avance.

Modifié par Paul_Wi11iams
charles43

charles43

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Bonsoir,

http://imgbox.com/nbaJTUI8

Voilà le cratère dont tu parle Paul , voici un petit dessin (je dessine très mal) fait en vitesse :confused:

J'ai mis les caractéristiques et pointé les différents édifices qu'il me semble voir sur la photo ;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=43751&PHPSESSID=fb7b6d24092fbcb1e9cb431ef101fd74

Un autre exemple la faille Hyginus sur la lune est un tunnel de lave ,voici un lien de ciel et espace, il faut regarder dans le chapitre des failles énigmatiques

http://www.cieletespace.fr/node/18584

Modifié par charles43
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

Posté
Posté
Bonsoir,

http://imgbox.com/nbaJTUI8

Voilà le cratère dont tu parle Paul , voici un petit dessin (je dessine très mal) fait en vitesse :confused:

J'ai mis les caractéristiques et pointé les différents édifices qu'il me semble voir sur la photo ;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=43751&PHPSESSID=fb7b6d24092fbcb1e9cb431ef101fd74

Un autre exemple la faille Hyginus sur la lune est un tunnel de lave ,voici un lien de ciel et espace, il faut regarder dans le chapitre des failles énigmatiques

http://www.cieletespace.fr/node/18584

au fait, merci !

Ce soir, je ne fais que passer et ne peux pas prendre le temps pour bien mettre le croquis en rapport avec la photo. Moi aussi j'ai du mal avec le dessin au moins de prendre des heures. Perso, je préfère enregistrer la photo, puis avec Paint ou similaire, extraire la zone concernée et flécher/entourer les détails en question.

  • 2 semaines plus tard...
Fred_76

Fred_76

Posté
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Ben ce sont des beaux cratères...

 

Ca donne juste l'impression que suite à un impact qui "percerait" une couche, il y aurait débordement de matière fluide hors du cratère (visible sur la 2e photo en bas à droite).

PlanetTracker

PlanetTracker

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Ben ce sont des beaux cratères...

 

Ca donne juste l'impression que suite à un impact qui "percerait" une couche, il y aurait débordement de matière fluide hors du cratère (visible sur la 2e photo en bas à droite).

Ah ?

Moi je vois une sorte de glissement en bas au milieu qui part vers la gauche.

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

Posté
Posté (modifié)
Ah ?

Moi je vois une sorte de glissement en bas au milieu qui part vers la gauche.

 

et pour ma part, je vois un comportement de rift en plusieurs endroits de la photo de la Nasa.

au milieu d'un vieux terrain noirci et cratérisé, la surface exposé dans un cas, est claire et dénuée de cratères.

donc récente.

 

Il me semble que ce comportement ne peut pas être provoqué par un impact parce qu'il faudrait aussi des éjectas récents. Et un minimum de symétrie.

 

Il serait tentant d'imaginer un terrain qui s'étire sur toute sa surface avec des effondrements ponctuels.

Pour un planétoïde qui projette de l'eau dans l'espace et qui a déjà des indices d'activité récente en surface, une surface pour partie flottante sur une mer intérieure, ne serait pas extraordinaire.

 

04ad26a869_graben_rift_cnrs__C_Brunet.jpg

 

Pour l'image, c'est de la roche flottante sur le manteau terrestre.

Et son écartement est joliment symétrique.

Pour Cérès, ça peut être de la glace avec un peu déjectas météoritiques flottant sur une "mer" qui peut être un mélange d'eau salée, des boues ou tout autre fluide épaissie.

Et l'écartement peut être asymétrique, parcellaire et localisé sur des cratères existants, points faibles qui ne "demandent" qu'à se casser.

Modifié par Paul_Wi11iams
  • 2 semaines plus tard...
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19978

 

L’image du jour, avec son détail qui tue :

 

xqzBGvKZ.jpg[s]

 

On n'est pas dans un paysage de polygones, mais il y a une apparence générale rectiligne. En plus, il y a des "coups de râteau" à petite échelle. Pourquoi pas une surface qui, à l'époque, était de la roche détrempée avec de l'eau qui avait gelé pour faire une sorte de toundra ? Des impacts de météorites sur un tel matériau donnerait bien des cratères aux formes étranges car les éjectas seraient de la boue. Du coup, le cratère que tu indiques, rentre bien dans ce décor, déjà assez particulier. Tiens, regarde vers +57min dans la vidéo précitée par Elegac (merci à lui :) ). S'il y a eu des boues sur Vesta, pourquoi pas sur Cérès ?

 

Les différents planétologues, semblent faire un travail de front, faisant évoluer leur conception des phénomènes transversalement. Il n'y a plus de mystère martienne, plutonienne, vestoise ou cérésienne. Il y a plutôt un mode de fonctionnement commun. Dans ce cadre, je crois que la radioactivité résiduelle reviendra à l'ordre du jour bientôt. Mais pour la question que tu poses la boue fait bien l'affaire... quand les météorites font "splatch" !

 

Pour les anglophones: ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

  • J'étais parti pour faire deux ou trois remarques, mais fini par traduire une bonne partie de la conférence, au moins assez pour suivre par les non-anglophones. C'est donc une conférence de Carol Raymond, responsable pour l'équipe scientifique de Cérès.
  • J'intercale mes remarques avec une tabulation comme ceci.

 

Elle mentionne que le système solaire a pris naissance probablement à cause d'une onde de choc venant d'un supernova proche.

  • C'est vrai que un supernova fait naître des étoiles autour, mais je n'avais pas entendu que ce serait bien la cause probable de la naissance du système solaire. C'est logique, mais curieux de penser que nous devons deux fois notre existence aux supernovæ

(une fois pour les ingrédients, une fois pour la cuisine !)

 

"le disque froid s'accumule en planétésimaux. riche en éléments à demi-vie courte dont Aluminium 26".

 

8min 00, elle fait une affirmation étonnante même téméraire:

"Nous pensons que la vie s'est formée a plusieurs endroits du système solaire et on se demande à quels endroits elle peut subsister aujourd'hui"

 

Elle rappelle que c'est une mission à bas coût qui par ailleurs a failli être annulé (d'où le titre de ce fil). Vers la fin de la conférence, elle rappelle que la mission doit aussi son existence à la participation européenne.

 

"Le passage par Mars servit aussi pour sortir du plan de l'écliptique d'environ 7° pour atteindre Vesta".

 

20min. "Vesta et Cérès se sont formés dans une intervalle d'environ un million d'années."

 

Pour Cérès elle parle de l'eau uniquement sous forme de glace, un ancien océan souterrain actuellement gelé.

 

"recherche de la source de sublimation de l'eau depuis la surface de Cérès."

 

Comparaison entre Europa, actuel favorite pour habitabilité, Encelade, avec eau liquide en ce moment. Mais pas Cérès qui est beaucoup plus petite.

 

31min dépassement imprévu de Cérès et correction improvisée pour se mettre en orbite.


  • Je croyais d'abord qu'elle plaisantais. Erreur de navigation ? panne ?.

 

32min le blanc des tâches est probablement du sel apporté récemment.

 

Nomenclature de cratères: Cérès est un dieu de l'agriculture? ON a donc collectionné une liste de noms de fêtes agricoles a

 

37min des régions riche en glaces ont probablement donné lieu au lissage des cratères, effacement à une époque où la température était plus élevée

 

39min écoulement visqueux avec fusion dans le fond de certains cratères dont "Obourah" (nom approximatif). On se demande si c'était de l'époque de la formation du cratère ou plus tard.

 

41min comparaison entre cratères à fond plat sur Cérès et accidenté sur Rhéa (de Saturne). Plus loin du soleil => plus froid => moins d'écoulement. Ce qui montre qu'on est à la frontière entre les lunes sèches et rocheuses près du Soleil et glacées plus loin.

 

42min image avec forçage de couleurs de Cérès. Suivant des observations ailleurs, les zones bleutées sont normalement plus récentes que les zones rougeâtres

 

44min les marques blanches autour et à l'intérieur des cratères semblent dispersées un peu n'importe où. Il y a aussi des éboulements des parois.

 

45min Occator, le cratère avec les deux tâches vues de loin. Les zones blanches se trouvent dans des dépressions et il y a des fractures radiales. Nous voyons aussi en haut de l'image, quelques dépôts très concentrés.

Pour celui d'en bas, ce qui se passe semble associé à une fosse au milieu du cratère

 

46min "Nous ne sommes pas allés bien plus loin (dans notre compréhension) que ce qui a déjà été dit. Il serait très étonnant si les marques blanches étaient autre chose que du sel car l'eau dans ces conditions n'est pas stable".

  • bizarre, elle veut bien parler d'une improvisation de navigation, mais n'évoque pas la panne de spectromètre qui explique son incertitude sur la composition des dépôts. Mais en fin de conférence, ce qu'elle dit suggère qu'il n'y a pas eu de panne.

46min Pyramide Ahuna. "S'il y a une partie, en haut à droite qui semble être dans la continuité du terrain alentour, en bas à gauche il y a une frontière distincte, comme si elle était simplement posée sur la surface. De plus il y a ces raies de matériaux claires et sombres qui descendent le long des bords. Alors l'équipe est en train de cogiter pour imaginer comment cette chose est arrivée là".

  • Quelque chose dans sa voix suggère qu'elle n'a pas tout dit ;)

 

49min "Vesta, source de plus de météorites trouvés que de la Lune et Mars réunies. C'est l'une des raisons pour le choix de destination. Si la correspondance des spectrographies de Vesta et ses météorites avait déjà servi à identifier leur source, l’arrivée de Dawn sur place a permis de le confirmer définitivement."

 

"La mission a été défini comme une mission d’échantillonnage inversée: On avait déjà les échantillons et on allait découvrir le contexte de leur découverte !"

 

51min "Il y a deux gros cratères correspondant à deux impactes rapprochées. L'un d'eux est le plus gros du système solaire par rapport à la taille de l'astre impacté. Sur Terre, et dans les mêmes proportions, il s'étendrait de Washington à Tokyo en passant par le pôle Nord. C'est une chance que l'impacte n'ait pas détruit Vesta".

 

"De même RheaSilva est la plus grosse montagne dans le système solaire comparé à la taille de l'astre"

 

  • Mais on dirait qu'elle joue un peu sur les mots lorsque la "montagne" en question se trouve à bord d'un astéroïde

 

53min "Les rayures entourant la planétoïde sont la conséquences du choc d'impact. Le détecteur de rayons gamma+neutrons a détecté un excès d'hydrogène sur Vesta, quatre fois plus élevé que prévu. C'est une indice d'eau, ce qui était une surprise car avec le vent solaire, elle devrait être plus sèche que la Lune".

 

54min. "C'est très localisé et on l'a baptisé l'anomalie d'hydrogène".

  • (Ont-ils choisi un nom évoquant une autre "anomalie" de la SF TMA-1 de 2001 ? )

 

55min. "Le gros impact a déshydraté la surface localement. On a fini par conclure que l'impacte a ramené à la surface un matériau plus sombre et carboné plus "humide" et venant des restes de corps encore plus anciens que Vesta, venant de l'extérieur du système solaire."

 

56min "On voit une sorte d'étang au fond d'une fosse. Sur les bords du cratère, on voit le matériau sombre dans une couche du terrain un peu sous la surface. On considère que ce n'est pas que la conséquence d'un événement exceptionnel tel un impact, mais un élément typique de l'évolution de la planétoïde."

 

57min Les fosses ressemblent à la cavité qui reste lorsque une fluide s'échappe du sol "une fosse de boue".

 

"Dans le cas du cratère Cormelia (montré en image) on pense que le matériau humide et carboné, encore chaud à cause d'un impact, est recouvert d'éboulis. Mais comme la vapeur continue d'échapper elle remonte en surface en laissant des fosses.

Il y a des fosses sur Mars attribués à un mécanisme similaire.

Sur Vesta, il peut subsister de la glace en souterrain".

 

59min "On voit des chenaux d'écoulement partant des bords de cratères vers le centre".

 

59min "Il paraît audacieux de parler d'écoulement d'eau sur un corps aussi petit que Vesta, mais toutes les indices pointent vers des écoulements transients d'eau".

Un papier publié cette année envisage un impact par un corps glacé, et une partie de la glace se trouve séquestrée en sous-surface. Un deuxième impact dégage de la chaleur libérant l'eau de glace et celle incorporée chimiquement dans le sol.

 

C'est cette eau qui expliquerait le ruissellement !"

 

  • :o

 

 

60min "la théorie reste controversée. On peut encore se poser la question s'il y a de la glace en sous-surface, si Vesta a reçu de l'eau sous forme d'impacteurs, si Vesta a envoyé de l'eau vers le Terre"

 

1h01 Nous pensons que les astéroïdes sont les meilleurs candidats pour avoir livré de l'eau sur le Terre, ce qui est épaulé par les résultats de Rosetta qui dit que CG67 n'a pas la bonne composition isotopique."

 

Elle emploie le terme "astéroïdes mouillées"

 

1h02 conclusion

 

"les protoplanètes se formaient très tot dans la phase chaude de la formation du système solaire. Elles apportaient leur noyaux ferreux et leur eau à la formation des planètes rocheuses. La diffusion des matériaux à travers le système solaire correspond à la diversité actuelle de la population d’astéroïdes.

Des comètes et astéroïdes mouillées ont livré de l'eau au système solaire intérieur, comme l'indique le matériau hydraté sur Vesta."

 

  • mais elle vient de dire que la répartition isotopique n'était pas bonne pour les comètes. Quoique, si les deux moitiés de CG-67 ont déjà des répartitions différentes, je me demande si cela peut servir comme base d'une généralisation.

 

1h02 "Ces corps mouillés comme Cérès avaient peut-être un environnement mouillé compatible avec la vie".

Elle se dit contente du déroulement de la mission.

 

1h04 question de l'audience sur l'usage possible du spectromètre pour analyser les dépôts blancs

réponse "Il faut avoir la résolution suffisante. Les données que nous traitons maintenant ont probablement la résolution suffisante, mais n'ont pas terminé d'être analysées. Le problème est lorsque les matériaux sont mixtes: eau sel organique, il devient très très complexe, ce qui nécessite un travail de modélisation pour faire correspondre les spectres. C'est un travail lent et méticuleux. Nous allons avoir les réponse, mais ça prendra du temps."

 

question de l'audience si les écoulements vus en photo correspondraient aux RSL de Mars.

Elle a un peu esquivé en parlant de l’intérêt de croiser des données des sites différents.

 

en réponse à une question de l’audience.

 

"l'eau découverte par Herschel est en faible quantité. Ou bien, elle vient de partout, ou bien elle vient de jets. On a cherché, mais pas trouvé de jets".

 

En décembre l'altitude orbitale sera de 375km comparable au rayon planétaire, elle pense avoir une réponse sûre sur ce que sont les tâches blanches.

Modifié par Paul_Wi11iams
RIGEL33

RIGEL33

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L’image du jour, avec son détail qui tue :
En parlant de détail qui tue, ce cratère est assez singulier non ?

 

pia19912.jpg

(Cliquez sur l'image pour accéder au site source)

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

Posté
Posté (modifié)
En parlant de détail qui tue, ce cratère est assez singulier non ?

 

pia19912.jpg[s]

(Cliquez sur l'image pour accéder au site source)

 

exactement !

 

Et comme toutes ces singularités sont assez similaires, aussi bien en ce qui concerne les cratères que le paysage alentour (structures linéaires et coups de râteau), on finit par se dire que tout fait partie d'un même système.

 

Ou une même banalité.

 

De même si on prend un paysage "extraordinaire" sur Io (Jupiter) ou dans les montages suisses... on de déplace de quelques km et on retrouve la même chose.

Modifié par Paul_Wi11iams
Eguzkiarte

Eguzkiarte

Posté
Posté

 

De même si on prend un paysage "extraordinaire" sur Io (Jupiter) ou dans les montages suisses... on de déplace de quelques km et on retrouve la même chose.

 

Oulà, 'tention, les voisins Suisses vont râler!:be::be::be:

  • 2 semaines plus tard...
  • 2 semaines plus tard...

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