Choix d'une caméra pour l'auto-guidage

[-Amenophis-]

Bonjour à tous,

 

J'aimerais avoir vos avis concernant l'auto-guidage et le choix de celle-ci.

 

En effet, je vois beaucoup d'auto-guidage avec la PL1-M mais je ne la trouve en vente sur nos sites internets préférés.

J'ai trouvé la caméra Orion starshooter chez OU à 235€ ou les I-nova (mais laquelle) sur Pierro.

 

Des retours ? des avis et conseils ne sera pas de refus

 

Merci d'avance

[OrionRider]

La caméra à la mode pour le moment c'est la ALCCd5L-II ou QHY5L-II (identiques, seule la marque change). Très bon rendement quantique. En version mono elle convient très bien pour le planétaire, et bien sûr l'autoguidage.

 

Exemples:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5990_ALccd5L-IIm---Hochgeschwindigkeits-Mond-Planetenkamera--monochromvers-.html

http://www.tan14.com/QHYCCD.htm

 

Si ton tube de guidage est assez lumineux, la version couleur peut convenir aussi, c'est moins cher.

Modifié 2 septembre 2013 par OrionRider

[arthuss]

La PL1-m est a éviter, je ne suis pas étonné quelle ne se vende plus. La orion fait tres bien le travail.

 

Jm

[Christophe.noel]

Ma PL1M est reconnue comme une QHY5...c'est pas la même cam?

 

Par contre pour l'autoguidage sur chercheur, je trouve qu'elle marche super bien !!!

Toujours une dizaine d'étoiles avec des poses de 0.5 à 1 sec.

[j_pbeausoleil 06]

La PL1-m est a éviter, je ne suis pas étonné quelle ne se vende plus.

Jm

 

Sur quelle base tu t'appuies pour affirmer cela?

Je la pratique en autoguidage depuis des années et pas de problèmes spécifiques.Certes un capteur ccd serait mieux adapté.

 

Jean-Pierre

[OrionRider]

PL1M ou QHY5, c'est le même matos, juste le nom qui change. Cette bonne caméra n'est plus produite, tout simplement obsolète. Les modèles plus récents sont plus sensibles et moins bruités grâce aux progrès des capteurs CMOS. Et avec leurs minuscules pixels on obtient un échantillonnage intéressant pour autoguider au chercheur (et pour imager les planètes).

[olivdeso]

Ma PL1M est reconnue comme une QHY5...c'est pas la même cam?

 

 

Il y a toute une famille de QHY5 qui n'ont pas grand chose à voir entre elles, à part que ce sont toutes des camera CMOS et de guidage.

 

- La première famille avait la QHY5=PL1m=orion starshoot avec le capteur Aptina (anciennement Micron) MT9M001. Il y a eu des variantes QHY5T, QHY5V avec d'autres capteurs.

 

- Puis ils ont refait une nouvelle version, la QHY5 II = ALccd5-II dans un nouveau boitier en 31,75 (pratique pour les chercheurs sans backfocus), nouvelle électronique plus rapide (pour planétaire, 30i/s au lieu de 15), moins bruité

 

- Puis dans ce boitier, ils ont mis un nouveau capteur plus moderne, meilleur rendement quantique, moins bruité, mais à pixels plus petit, l'Aptina MT9M034, ce qui a donné la QHY5L-II = ALccd5L-IIm

 

Bref avec toutes ces camera tu peux guider correctement, d'autant que c'est du monochrome et que les capteurs sont relativement grands, surtout le MT9M001.

Le MT9M034, en particulier dans le boitier en 31,75 de la QHY5L-II est parfait pour le guidage au chercheur ou avec une petite lunette guide grâce à sa très bonne sensibilité et ses petits pixels.

 

La seule limite est éventuellement en guidage au diviseur optique avec une focale longue et F/D long, comme un RC ou un SCT. Là il vaut mieux prendre une Lodestar, une STI ou un carrément un ICX285.

Mais bon, avec un F/D de 4 et une focale assez courte, tu n'aura pas de problème à trouver une étoile au diviseur optique, même avec l'ancienne QHY5/PL1m

Modifié 2 septembre 2013 par olivdeso

[francketaude]

La PL1-m est a éviter, je ne suis pas étonné quelle ne se vende plus. La orion fait tres bien le travail.

 

Jm

 

Bonsoir,

 

Ces 2 caméras ne sont-elles pas identiques ?

 

Franck.

 

edit : ben si, olivdeso vient de le dire ...

[-Amenophis-]

Merci pour vos conseils les zamis

[patry]

Je confirme, mes (rares) essais d'autoguidage au chercheur ont tous été faits à la PL1M/QHY5 (vissé à demeure en fait sur le chercheur de la 80ED).

J'ai toujours trouvé une étoile dans le champ en 0"5 d'exposition (PHD guiding). Surtout que la focale du chercheur est quand même faible et le champ assez large.

 

J'ai depuis d'autres caméras qui peuvent aussi servir de guidage ; PLC-M (avec le même capteur mais une meilleure électronique), PLA-Mx/PLB-Mx et puis la QHY5L-2. Mais à moins de vouloir faire éventuellement autre chose avec (que de l'autoguidage), les 3 dernières me semblent presque trop capées (et trop chères) pour les réduire à la fonction d'oeil électronique. Toutefois si le budget n'est pas un problème, pourquoi ne pas utiliser ces bêtes de courses pour faire de l'autoguidage après tout !

[olivdeso]

pour guider le 200/800 au chercheur, la QHY5LII est top. Même en couleur, c'est très bien avec le filtre Uv/Ir cut. à F4 elle doit marcher aussi en diviseur optique, mais plutôt en monochrome dans ce cas. même la 'vielle' QHY5/PL1m marchera bien sur un DO à F4.

Par contre SPC900 et autre tout petits capteurs 640x480, sauf si contraint par le budget mieux vaut éviter tant qu'à faire. ça rend plus complexe la recherche d'étoile guide, peut t'obliger à décaler le tube guide pour en trouver une du coup anneaux de guidage, montage plus complexe, risque de flexion...bref on s'y retrouve pas forcément à moins d'avoir une toute petite focale de guidage. (un chercheur en fixe)

Modifié 4 septembre 2013 par olivdeso

[-Amenophis-]

Je vais alors m'arrêter sur les choix suivants sur les caméras à mettre sur ma 80/400 :

 

- ALccd5L-IIc à 199€ chez TS

 

- ALccd5-IIc à 245€ chez TS

[url=]http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5635_Astrolumina-ALccd5-II---new-version-of-the-Autoguider-Planetary-camera.html

 

Après je ferais un peu de planetaire avec (je préfère le CP) mais sera dédié à l'auto-guidage.

Qu'en pensez-vous ?

L'acrat de 45€ se justifie tel pour mon utilisation ?

[-Amenophis-]

PS : je ne guiderai pas au chercheur mais au 80/400

[easybob08]

Le vrai bon choix, c'est celle-là :

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5990_ALccd5L-IIm---high-speed-lunar-planetary-camera--max--200-pfs---monochrome-version.html

[-Amenophis-]

@ easybob08 :

This new camera is especially designed for lunar and planetary imaging.

. Est-ce vraiment la peine de claquer 290€ pour une caméra dédié au planétaire pour en faire en priorité une caméra d'autoguidage ?

Le guidage en sera plus amélioré ? ou est-ce une question bête ?

[easybob08]

L'ALccd5L a un ancien capteur aptina et cette caméra est en fin de vie.

 

L'ALccd5L-II version monochrome sera bien plus sensible que la version couleur car tu n'as pas le filtre de bayer.

 

Donc, pour de l'autoguidage, ALccd5L-II monochrome est le meilleur choix. Elle te permettra en plus du très bon travail sur la lune et les planetes et même un peu de CP.

 

Mais franchement, la vieille ALccd5L, c'est pas la peine.

[autanet]

Bonjour,

J'ai eu d'occase orion 80/400 + PL1M pour 130 € il y a 6 mois et aucun soucis pour le guidage avec phd.

Serge

[yannp29]

Salut,

 

Même la version couleur de la QHY5LII permet d'accrocher des étoiles guides (bon faut être réaliste, moins qu'en N&B ) en plus de servir pour le planétaire , faire la feignasse et imager sans filtres

Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique cette différence de prix. Le capteur couleur n'est-il pas plus difficile à produire ou est-ce simplement un effet d'offre et de demande?

 

Amicalement,

 

Yann

[patry]

Salut,

 

Même la version couleur de la QHY5LII permet d'accrocher des étoiles guides (bon faut être réaliste, moins qu'en N&B ) en plus de servir pour le planétaire , faire la feignasse et imager sans filtres

Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique cette différence de prix. Le capteur couleur n'est-il pas plus difficile à produire ou est-ce simplement un effet d'offre et de demande?

 

Amicalement,

 

Yann

 

Oui tu a raison. En fait ce qui est compliqué (???) c'est d'avoir une ligne de produits couleurs qui fournit 90% du besoin (95% ? 99% ?) et de s'obliger à en faire une seconde pour des illuminés comme nous ! Du coup, on passe à la caisse. Dans le principe, il y a même "moins" à faire dans un capteur monochrome que dans un capteur couleur, mais c'est plus cher ... parce qu'on le vaut bien sans doute !

 

 

Marc

[yannp29]

J'ajoute que la QHY5IIL prends de la valeur au fur et à mesure que le temps passe. Il y a quelques temps, la version couleurs était 20 euros moins chère.

 

Soit le cours du Yuan a changé, soit alors quelqu'un dans la chaines d'intermédiaires s'est dit "tiens, si je tentais 20 Euros de plus, j'ai encore le meilleur rapport qualité prix du marché et je vais me faire encore plus de pépètes :):) )

 

Pour en revenir à la question d'Aménophis, le choix dépend de ce que tu veux en faire. Si tu veux tâter du planétaire couleur sans te faire suer avec des filtres en plus de guider correctement: Version couleur

 

Si tu veux claquer un minimum: Version couleur

 

Si tu veux être sûr à 200% sur de trouver une étoile guide avec un capteur plus grand et des pixels plus conséquents: Version monochrome.

 

Amicalement,

 

Yann

Modifié 4 septembre 2013 par yannp29

[OrionRider]

Il y a une autre possibilité. Vu que tu vas autoguider avec une 80/400 (f/5) dont la focale est de toute façon inutilement élevée, tu peux ajouter un réducteur de focale 0,5x Kepler (à 20€!). http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05030200

Le résultat est que l'optique passe à f/2,5 et là, aucun souci pour trouver des étoiles. Ce genre de réducteur bon marché déforme les étoiles et est inutilisable en visuel. Avec un petit capteur ça pose moins de problèmes car on n'utilise qu'une toute petite partie du centre du champ. Les étoiles auront une forme bizarre mais ça ne gène pas pour autoguider.

[patry]

En te lisant j'ai (re)pensé à un truc lu il y a longtemps qui en gros disait qu'il était parfois utile de défocaliser très légèrement pour observer la couleur des étoiles. Cet adage se vérifie sur Albiréo qui flamboie quand on est légèrement "out of focus".

Est-ce que de défocaliser légèrement l'autoguideur améliore le suivi ? L'étoile n'est alors plus un point mais un minuscule disque dont le centroïde est encore plus facile à obtenir non ? Il ne s'agit pas évidemment d'avoir un disque de 50 pixels de large, mais juste de quoi conserver les étoiles tout en ayant autre chose qu'un point !

En quoi ce serait différent d'avoir une coma énorme sur une étoile ?

 

Qu'en pensent les spécialistes de l'autoguidage ?

 

Marc

[OrionRider]

Est-ce que de défocaliser légèrement l'autoguideur améliore le suivi ? L'étoile n'est alors plus un point mais un minuscule disque dont le centroïde est encore plus facile à obtenir non ?

 

Oui, je pense que c'était expliqué dans la doc de PHD. C'est un bon moyen d'éviter le message d'alerte 'Star Saturated'.

En revanche si tu défocalises, tu perds les étoiles les plus faibles.

[yannp29]

Il y a une autre possibilité. Vu que tu vas autoguider avec une 80/400 (f/5) dont la focale est de toute façon inutilement élevée, tu peux ajouter un réducteur de focale 0,5x Kepler (à 20€!). http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05030200

Le résultat est que l'optique passe à f/2,5 et là, aucun souci pour trouver des étoiles. Ce genre de réducteur bon marché déforme les étoiles et est inutilisable en visuel. Avec un petit capteur ça pose moins de problèmes car on n'utilise qu'une toute petite partie du centre du champ. Les étoiles auront une forme bizarre mais ça ne gène pas pour autoguider.

 

Ça a aussi le mérite de réduire le backfocus. Dommage que le filetage de ces cameras soit en C. On ne peut pas le visser directement. Je me demande d'ailleurs quel est le filetage du filtre IR d'origine sur le corp de la camera.

 

Amicalement

 

Yann

Modifié 5 septembre 2013 par yannp29

[olivdeso]

Oui, je pense que c'était expliqué dans la doc de PHD. C'est un bon moyen d'éviter le message d'alerte 'Star Saturated'.

En revanche si tu défocalises, tu perds les étoiles les plus faibles.

 

il faut vraiment très très peu défocaliser (en général c'est plutôt le résultat d'un focus pas pile poil, car difficile à faire sur chercheur ou DO)

 

- tu perds vite en rapport signal à bruit, pas bon pour l'autoguidage

- tu peux récupérer de l'astigmatisme, surtout sur diviseur optique en bord de champ.

 

mais si le SNR est correct et la tache bien ronde, pourquoi pas.

[achille11]

quid de la QHY5V ?