Envie de changement

[furax08]

Bon me revoilà en pleine hésitation.

Je suis tombé sur le blog d'un gars qui avait un meade 400 et qui n'etait pas forcément super satisfait de celui-ci.

D'ailleurs il l'a revendu pour prendre un Orion Skyquest 350 à la place dont il préfère la qualité.

 

La problème du meade serait son frein pas suffisant.

Par contre le orion serait moins souple à orienter.

 

N'ayant jamais manipulé de dobson, je ne sais pas comment prendre en compte ces défauts pour mon future choix.

 

J'ai vu un Flextube avec accessoires dans les petites annonces, ce qui fait de lui un sérieux prétendant, mais je ne voudrais pas précipiter mon achat.

[paradise]

Pour info, on dit la même chose du mien, un GSO : trop souple, et pourtant il me va bien comme ça.

 

Certains vont trouver que tel scope est trop souple, ou pas assez, ou bien.

 

Ensuite, il est toujours possible de modifier ce qui est jugé comme étant un excès de douceur ou de dureté, ça c'est un détail et non pas un critère de qualité.

 

Donc ne te casse pas la tête avec ça, le Meade LB est très bien si tu veux un démontable, tout comme le SW Flextube, le Kepler GSO...

 

EDIT : nous connaissons tous l'angoisse du moment de l'acte d'achat final...

 

Au départ je voulais le LB, donc normalement ce serait celui que je devrais avoir, ce sont simplement le coût et l'envie d'avoir un tube plein qui m'ont orienté vers le Kepler, de même que l'Orion en Intelliscope me bottait aussi, mais le choix final importe peu en réalité : on fait avec ce qu'on a et basta, et on est heureux avec.

Modifié 16 septembre 2013 par paradise

['Bruno]

J'ai eu un Kepler 200 mm : les mouvements étaient durs. Au contraire, la monture Dobson qui supporte mon Orion Optics 300 mm, avec ses roulements à bille, tourne trop facilement. Finalement je préfère le mouvement dur, au moins ça ne bouge pas quand il y a du vent. Mais dans les deux cas il suffit de s'y habituer. Les mouvements trop doux, c'est un inconvénient, mais mineur, vraiment mineur. Du moins c'est ce que je pense. Car en fait ce genre de problème est complètement subjectif : certains n'y font pas attention, d'autres (parce qu'ils sont perfectionnistes ?) veulent résoudre ça...

[furax08]

Ok, je me casse donc un peu trop la tête.

Du coup le flextube que j'ai vu dans les PA peux s'avérer être une bonne affaire.

 

http://www.webastro.net/petites_annonces/dobson-flextube-300-sw-etat-neuf-vente-ou-ech-contre-c8_18061.htm

[starac]

Bonjour,

 

Pour les mouvements durs:

 

Souvent en altitude, on a une molette ou une grande vis pour serrer / régler la friction: je trouve cela assez efficace sur mon Dobson SW 200.

 

En azimut, on peut réduire cette friction avec du spray lubrifiant (astuce donnée à l'époque par Sixela que je remercie): cela adoucit les mouvements.

 

Un bon point pour l'annonce: le téléscope peut être essayé

Modifié 16 septembre 2013 par starac

[furax08]

Oui j'ai vu qu'il y avait plein d'astuces pour améliorer les modèles.

C'est vrai que c'est pas mal le fait qu'il soit possible de l'essayer, bien que je ne suis pas forcement sur de desceller quelques problèmes soit-il.

[paradise]

Oui j'ai vu qu'il y avait plein d'astuces pour améliorer les modèles.

C'est vrai que c'est pas mal le fait qu'il soit possible de l'essayer, bien que je ne suis pas forcement sur de desceller quelques problèmes soit-il.

Du matériel sérieux acheté à un astram, je me demande quels problèmes tu peux rencontrer...

 

Les oculaires Vixen LVW proposés avec le scope de l'annonce sont excellents, soit dit en passant.

 

Ensuite de petits ajustements pour son usage perso, ça c'est autre chose, on bidouille plus ou moins des petits trucs, comme sur une moto, quoi...

[furax08]

Les bidouilles sur les motos, ça sa me parle.

Entre la Ducat et l'Aprilia j'ai l'habitude.

 

Je ne connaissais pas la marque des oculaires, je vais vérifier leur valeur marchande pour me faire une idée de la valeur du lot.

Bon ben je vais rentrer en contact avec le vendeur alors.

 

Par contre il ne me semble pas qu'il y est de ventilateur sur le flextube, ou alors j'ai raté l'info, et ça m'embête un peu pour la mise en température car celle-ci est longue il me semble sur un 300.

[paradise]

Les bidouilles sur les motos, ça sa me parle.

(...)

J'en étais sûr vu ton avatar.

 

Demande au vendeur s'il y a un ventilo, mais je pense qu'il y en a un sur les Flextube, au prix que ça coûte, mais bon c'est utile surtout si le miroir est à une température très supérieure à l'extérieur, ça dépend où tu l'entreposes, du temps, de la saison, de la vitesse du vent et de l'âge du capitaine, lol.

 

Déjà, sur le terrain, le temps que tu passes à monter ton scope, à t'installer, à faire une petite collimation, il y a une demi-heure facile de passée, après laquelle tu attaques la Lune, Saturne et/ou Jupiter quand elles sont là, hop ! une autre demi-heure de passée ou même trois-quart d'heure facile aussi, et déjà le miroir au pire est déjà bien en température même sans ventilo.

 

Encore une fois, ne te casse pas la tête avec des détails, qui se règlent tous facilement.

 

Je ne connaissais pas la marque des oculaires, je vais vérifier leur valeur marchande pour me faire une idée de la valeur du lot.

Bon ben je vais rentrer en contact avec le vendeur alors.

Voilà, là tu pourras nous demander si les oculaires valent la peine, il faudrait déjà savoir si ce sont tous des Vixen LVW ou pas, ce n'est pas clair dans l'annonce.

Modifié 16 septembre 2013 par paradise

[furax08]

Pas de ventilo sur le scope, etonant toute la concurance en a.

Mon scope sera rangé dans mon bureau donc chauffé, et dans les Ardennes le temps n'est pas réputé pour être très chaud.

Mais j'avais pris pour habitude de sortir le scope dehors avant de partir et de le charger dans la voiture au dernier moment.

Je dois avoir 15 min de route jusque mon champs d'observation.

 

J'attend d'autre info du vendeur ainsi que des photos.

[furax08]

Bon j'ai des news du vendeur.

Donc il met l'annonce avec tout son matos mais finalement ça l'embête un peu de le vendre.

 

Seul le 17mm est un LVW et la barlow qui va avec, mais il préfère les garder.

Le 15 et le 4 sont des NLV.

 

Il me propose:

 

- 2 filtres coloré pour les planètes 82a et 12 *

- filtre UB orion

- laser baader

- Celestron OMNI 32 mm

- 26mm orion acheté occas ( ca doit être un Q70 )

- barlow x2 omni celestron

- vixen lv 15 mm

- SP 10mm ( livré avec le dobson )

- vixen lv 4 mm

 

Le tout avec le scope à 750€.

Sinon le même lot sans le 4mm et le filtre pour 700€.

Après il ne voit pas d'inconvénients que je ne prenne que le scope.

 

Quel est votre avis, faire pression pour avoir le lot de l'annonce à 1000€?

Prendre le lot à 750?

Celui a 700?

Prendre le scope avec certains oculaires mais pas d'autre et revoir le prix?

Ou bien juste le scope avec le 10mm tout pourri livré avec et me prendre des bon oculaires à côté?

 

Je m'en remet à vous grands spécialistes pour faire le meilleur choix possible.

Je précise que je favorise le ciel profond et que j'adore regarder des photos avec un grand champs donc j'aimerai faire pareil en visuel avec mon scope.

 

Encore merci de votre aide.

[paradise]

Je te donne mon avis personnel : rarement il est intéressant de prendre les accessoires d'un ancien proprio, à moins bien sûr que ça ne tombe juste sur ce que tu voulais, ou qu'ils en vaillent la peine.

 

Les Vixen NLV ne sont pas mauvais, mais offrent un champ de 50°, ce qui est peu, trop peu avec un scope manuel.

De même que les filtres ne seront sans doute pas une priorité au début, et leur efficacité est un serpent de mer entre astrams, perso je n'en ai pas encore, pour dire que rien ne presse, et qu'il vaut mieux tout acheter petit à petit tranquillou.

 

Franchement, je pense que le mieux est de ne prendre que le scope, et à la rigueur le laser de collimation Baader, encore que si c'est l'ancien modèle, il peut t'en faire cadeau pour enlever la vente s'il n'est pas radin.

 

Pour débuter, et même plus, par exemple des oculaires Hyperion d'occasion sont très bien, il y a au moment où j'écris ces lignes un 13mm à 65€ sur leboncoin.fr, au lieu de 130€, on en trouve souvent aussi dans les PA de Webastro.

 

Qu'en pensez-vous, les gars ?

[furax08]

Ok merci paradise.

 

C'est vrai que je n'avais pas pris le temps de vérifier le champ de chaque oculaire.

Et je me demandais même à quoi servaient les filtres de couleur avant d'aller vérifier.

 

Donc je vais essayer de négocier le scope avec le laser et pourquoi pas le orion 26mm Q70 qui a un champ de 70°, non?

 

Et prendre le hyperion 13mm sur le bon coin, puis compléter par la suite au fur et à mesure que des bonnes annonces tombent, genre avec un 31 et un 4 pour le planétaire.

 

Je vais fouiller le forum pour voir ce qu'il a déjà été conseillé aux possesseurs de 300, car avec une barlow je peux diminuer le nombres d'oculaires en augmentant les possibilités.

 

Encore merci pour les conseils fort utiles.

[starac]

Bonsoir,

 

...

 

Qu'en pensez-vous, les gars ?

 

Mais on te fait confiance les yeux fermés .

 

Pour moi:

- filtres non, SAUF l'OIII s'il est de qualité et de renom (Lumicon, Astronomik ... mais faut p't'êtr' pas rêver non plus),

- 4mm, non (le flex a 1500 de focale, c'est quand même un peu trop pousser un peu Mémé dans les orties, ou alors on a un ciel béni exempt de turbulences ...),

- le laser: bof, en faut-il un pour le visuel?,

- le 10mm, non, sauf s'il est "jeté" dans le panier gratos - il est très "réputé" et cela fera un bel objet de collection ,

- j'hésite entre l'Omni 32 et le 26: les deux?

- le HR 7mm, pourquoi pas s'il s'agit de la version II (49.- à 59.- en neuf).

- la Barlow: non, plus tard en fonction des oculaires qui compléteront la collection ...

Le tout pour 700.- à 750. (à négocier; cela laisse 300 à 250.- pour l'un ou l'autre bon oculaire de moyenne focale).

 

Si cela n'est pas possible, téléscope seul .

[furax08]

Merci Starac pour ton avis supplémentaire.

 

Bon ben je pense prendre le scope seul finalement et me faire un choix d'oculaires de mon côté.

J'ai éjà pris contact pour l'hyperion 13mm vu sur le bon coin par paradise, en plus c'est juste à côté de la ou je bosse.

Pour un 4mm j'aurai pensé que ça passais pour du planétaire, surtout que j'ai vu un William optic UWA 4mm 82° 1.25" près de chez moi, mais ce n'est sûrement pas la priorité.

Le 10 fournit fera un bon élément de déco sur mon bureau, ou bien presse papier.

Du coup je ne sais quelle focale favoriser dans un premier temps, un 31?

[paradise]

Tu pourrais envisager tout bêtement un Hyperion 24mm, d'occaz' aussi, si tu ne veux pas trop dépenser, et un ES 82° 4,7mm pour le planétaire, moi je trouve que ce serait bien pour débuter : Hyp 24, 13, et ES 4,7mm.

 

Bon c'est une idée parmi d'autres, à mes collègues de donner leurs avis.

 

Il serait judicieux d'ouvrir un sujet à part, comme je le disais plus haut...

[furax08]

Ah oui, j'aurai du ouvrir un autre sujet.

J'ai tellement l'habitude du forum ducati ou on se fait taper sur les doigts quand on ouvre plusieurs sujet que j'ai zappé

 

Bon ben je pense suivre tes conseils, et même si j'arrive à négocier le scope je pourrai prendre un ES 30mm comme ça j'aurai une gamme d'oculaire pas trop mauvaise pour débuter avec mon gros dobs.

[furax08]

Bon j'ai une dernière question qui me turlupine, le proprio du flextube me dis qu'il doit recollimater le scope lorsque celui-ci est utilisé presque a l'horizontal car avec le poid du primaire ça change.

C'est normale pour vous?

[Le vosgien]

Bon j'ai une dernière question qui me turlupine, le proprio du flextube me dis qu'il doit recollimater le scope lorsque celui-ci est utilisé presque a l'horizontal car avec le poid du primaire ça change.

C'est normale pour vous?

 

 

Petit clin d'oeil du jour...

 

Bravo pour tes choix motos, j'ai moi aussi eu deux DUCAT jadis '748 et 900 SSie... Enfin stop ce n'est pas le sujet.

 

Pour ma part j'ai aussi un FLEXTUBE, mais en 254.

Je t'apporte ici mon avis personnel qui n'est en rien la bible et encore moins un avis de puriste...

 

D'autres posts traitent du sujet, cependant, une évidence, n'importe quel télescope de ce type n'est conçu pour fonctionner à l'horizontale

Rien que la turbulence explique cela...

Lorsque j'ai acquis mon FLEXTUBE, la collimation avait aussi une petite tendance à varier, mais n'écoutant que certains avis, je réglais ça en conséquence sauf que....

 

Un jour venant, miroir primaire sale, j'ai entrepris je démontage et le nettoyage. Trouvant le miroir bien libre dans ses brides, je l'ai très légèrement ressérré et là, plus de soucis.

Effectivement les puristes te diront que le primaire doit pouvoir se dilater et qu'il ne faut en aucun cas exercer de contraintes dessus, mais bon, à mon humble avis ces pressions sont négligeables vu la taille et l'épaisseur du miroir.

 

Pour le choix des oculaires, les HYPERIONS sont d'un super rapport qualité prix, surtout d'occas. Pour ma part j'en suis satisfait avec un champ de 68°.

Après il y a surement nettement mieux mais c'est plus cher et que vaut il mieux privilégier? Un bon site d'observation ou des "cailloux" à plusieurs centaines d'euros? Là encore, il faut trouver un juste milieu pour notre passion commune.

 

Pour la mise en température, comme précisé, ne te focalise pas sur le ventilo, tu auras bien quelques minutes dédiées à la préparation de ton matos, pour ma part, en une petite heure de mise en température c'est déjà bien...

 

Amicalement, Gilles.

[furax08]

Bonjour Gilles et merci pour tes précisions.

 

Quand je disais presque à l’horizontal je me doute que l'observation ne doit pas être terrible, juste je m'interrogeais si il était normale d'avoir cette décollimatation.

Si je remarque que ça bouge trop, je ferai peu être comme toi en resserrent légèrement.

 

Pour le choix des oculaires, je ne vais pas prendre des trucs de dingues pour commencer que je n'arriverai même pas à apprécier.

Ceux que j'ai en ce moment sont médiocres car ceux fournis avec mon 130 SW donc des oculaires de bonne facture me paraîtront déjà être de la très bonne came.

J'ouvrirai un sujet bientôt pour être sur du choix de focal de ceux-ci.

 

Bon finalement je vais prendre ce flextube 300 avec le laser pour 600€.

En plus le vendeur me donne le Vixen 15 LV et une barlow Celestron Omni 2x.

Ca me semble être une bonne affaire.

 

 

[Début du HS]

Petit clin d'oeil du jour...

Bravo pour tes choix motos, j'ai moi aussi eu deux DUCAT jadis '748 et 900 SSie... Enfin stop ce n'est pas le sujet.

 

Très bon choix également.

Sur mon avatar c'est ma 998S Final Edition à Magny-Cours, je m'en suis séparer pour prendre une 999S juste pour la piste. La 998 était trop belle pour finir dans le bac à gravier

Maintenant j'aimerai avoir une "mamie", soit une 900SS Final Edition ou Superlight, ou une 888.

 

[Fin du HS]

[furax08]

Salut les gens,

 

ca y est j'ai enfin mon gros dob.

Premier effet dès que je l'ai vu, "oh put*** j'espère qu'il va rentrer dans la voiture", j'avais pris le coupé pour aller le chercher et finalement il est bien rentré.

 

C'est quand même imposant quand on le voit comme ça, mais d'un point de vu volume ça prend moins de place qu'un 130 sur monture équatorial.

 

Le flextube a 3 ans et il est comme neuf.

Le miroir à été lavé il y a peu.

Il était toujours en position sortie et le gars n'avait qu'a le sortir sur sa terrasse pour observer.

 

La il trône à côté de moi et je suis fier comme un coq.

J'ai déjà fais ma première collimation en stressant un peu mais finalement ça ma pris 5min alors que je n'en avais jamais fais avant.

Bon le topic de daube son m'a bien aidé.

 

Ce soir le ciel est dégagé, par contre je suis trop crevé pour aller dans mon champs et je me lève à 4h demain donc je jetterai un œil dans le jardin avec un peu de PL.

[Astrofloflo]

Félicitation pour ton acquisition !

 

Et donne nous des nouvelles du bestiaux

[furax08]

Premières nouvelles:

j'ai trop de mal sans chercheur point rouge et avec le chercheur 9x50.

Va falloir ce faire aux mouvements du dobson aussi, rien avoir la petit molette a tourner de la monture équatoriale.

Sinon ca fait un sacré morceau à bouger en un seul morceau.

Je ne le ferai plus pour mon dos.

 

Premier investissement, un bon chercheur à moins que j'arrive à mis faire.

[paradise]

Premières nouvelles:

j'ai trop de mal sans chercheur point rouge et avec le chercheur 9x50.

Va falloir ce faire aux mouvements du dobson aussi, rien avoir la petit molette a tourner de la monture équatoriale.

Sinon ca fait un sacré morceau à bouger en un seul morceau.

Je ne le ferai plus pour mon dos.

 

Premier investissement, un bon chercheur à moins que j'arrive à mis faire.

Content pour toi que tu aies enfin ton scope !

 

Question chercheur, peut-être pourrais-tu essayer un Quickfinder ou un Telrad, beaucoup avec ça se passent carrément de chercheur classique : là c'est comme à la pétanque, tu pointes et tu tires !

 

Perso je commence à m'y faire, et pourtant j'ai un 9x50 droit (donc à image inversée) et un 8x50 coudé (image redressée).

[furax08]

Merci paradise,

 

C'est ce que je pense mettre, tout le monde à l'air d'être très satisfait du telrad.

L'ancien proprio avait bricolé un truc pour mettre un laser stylo, je vais essayer avec cette technique déjà et on verra après.

En tout cas je ne regrette pas d'avoir pris un scope qui se repli, ou moins il rentre dans le coupé.

['Bruno]

J'ai déjà fais ma première collimation en stressant un peu mais finalement ça ma pris 5min alors que je n'en avais jamais fais avant.

Tu es sûr qu'il était décollimaté ? (Pour le savoir il faut vérifier.)

Tu es sûr que maintenant il est collimaté ? (Pour le savoir il faut vérifier sur une étoile.)

[furax08]

Salut Bruno,

 

Comme il faisait jour je ne pouvais pas vérifier sur une étoile mais vu les 300km fait dans une voitures aux suspensions sèches je pense que oui.

J'ai donc vérifier en mettant le laser dans le PO, en le tournant un peux pour voir si le point bougeait.

Sur le primaire il était vraiment à côté, du coup j'ai réglé le secondaire en premier lieu.

Une fois fait j'ai régler le primaire.

 

Par contre pour la vérification sur une étoile, je ne l'ai pas fais

[paradise]

 

Par contre pour la vérification sur une étoile, je ne l'ai pas fais

Je te rassure, jamais fait non plus, mais il faut dire que cette collimation extrême n'est faisable qu'avec un très fort grossissement pour obtenir la figure d'Airy, et que ce n'est utile que si on fait de la photo.

Après, il reste la collimation avec la Barlow et un laser, avec laquelle on obtient la même précision. Mais il faut une Barlow.

[furax08]

Je te rassure, jamais fait non plus, mais il faut dire que cette collimation extrême n'est faisable qu'avec un très fort grossissement pour obtenir la figure d'Airy, et que ce n'est utile que si on fait de la photo.

Après, il reste la collimation avec la Barlow et un laser, avec laquelle on obtient la même précision. Mais il faut une Barlow.

 

En fait j'avais essayer mais ça ne ressemblait pas à la figure d'airy.

 

J'ai une barlow mais il me semble avoir lu que la technique avec la barlow ne marchait pas avec le laser baader.

 

Et puis j'ai fais ça a l'arrache, j'étais crevé et s'était plus pour voir à quoi ça ressemblais et tripoter pour nouveau jouet

[Tef]

félicitation pour ton achat tu vas vite t'y faire à ton dob

pour le chercheur j'voudrais simplement te dire, "ne le laisse pas tomber(surtout un 8X50) pour un point rouge"

c'est complémentaire (un,te mets un point dans le ciel, l'autre te donne du champs et ce que tu verras dans ton scope)

et aussi il faut te conditionner que l'image est à l'envers donc tout ce que tu cherches proche d'une étoile repère se trouvera inversé par rapport à tes mouvements

donc si tu cherches un truc en bas à gauche tu fais le mouvement avec le dob naturellement et dans le chercheur ça se passera en haut à gauche

bon c'est pas très clair et moi non plus !

Amour, Chercheur et Astronomie !