Voie lactée - emplacement des objets

[jackass.thomas]

Bonjour à tous.

 

Vous m'arrêtez si je me trompe, mais l'intégralité des étoiles visibles dans le ciel appartient à la voie lactée n'est ce pas ?

Alors comment savoir si un objet observé est dans ou en dehors de la voie lactée ?

Pour une galaxie, il n'y a pas d'ambiguïté mais pour le reste du catalogue de Messier par exemple ?

 

Merci à tous et bon ciel !

[sebcostes]

l'ensemble du catalogue messier (excepté les galaxies évidemment...) se trouve dans la voie lactée.

[jackass.thomas]

Merci pour ta réponse rapide Sebcostes.

 

Alors arrive t on a voir des objets en dehors des galaxies ? Et quels sont ils ?

[popov]

Bonjour Jackass,

 

Ton observation est parfaitement juste pour les étoiles visibles à l'œil nu.

 

Pour les instruments astronomiques amateurs, on peut parfois observer les supernova dans les galaxies proches. C'est un challenge d'aller en observer une, faut se tenir au courant de ce qui est découvert chez nos voisines. Même si elle vient de claquer, c'est techniquement parlant une étoile .

 

Mr Messier et ses potes, à leur époque, n'avaient pas de gros instruments à leur disposition. Ils étaient donc limités en capacité de détection (et même des objets évidents comme le double amas de persée leur ont échappés). En dehors de la voie lactée, ils n'ont pu accéder qu'à des galaxies complètes comme vient de le dire Sebcostes.

 

Lors de l'établissement de catalogues postérieurs, avec de bien plus gros diamètres on a pu identifier des objets à l'intérieur même des galaxies. Par exemple dans le catalogue NGC, tu as la célèbre nébuleuse NGC604 dans la galaxie du triangle (Messier 33). On peut la voir avec les instruments amateurs actuels, mais faut déjà du lourd...

 

Pour ce genre d'objets, nébuleuses géantes ou gros amas globulaires, on peut pas se tromper, ça se voit direct sur les photo si c'est de notre galaxie ou d'une autre. Bien sûr on confirme par les mesures.

[jackass.thomas]

Merci également Popov.

 

J'y vois maintenant un peu plus clair.

[popov]

V'là la nébuleuse dont je parlais :

http://fr.wikipedia.org/wiki/NGC_604

Elle est quand même 1500 fois plus lointaine que la grande nébuleuse d'Orion.

En fait pas si grande que ça la Orion, si on les compare

 

Y'a quelques nébuleuses HII dans M31 et M33 qui portent ainsi des numéros NGC.

 

[sebcostes]

Si tu te déplaces dans l'hémisphère sud, tu peux observer NGC 2070, la nébuleuse de la tarentule, qui est un objet du grand nuage de Magellan, galaxie satellite de la voie lactée à 160000 AL

[jackass.thomas]

Merci a tous

[ju2201]

Je dis peut être une connerie, mais il me sembalit avoir entendu que les amas globulaires, bien que liés gravitationnellement à notre galaxie, sortaient du plan de la Voie Lactée. C'est vrai ?

[popov]

Sortir du plan, c'est pas vraiment correct dit juste comme ça. Ils zonent dans le halo galactique, certains se retrouvent alors forcément dans le plan du disque. Par exemple M4, le plus proche de nous. Le halo fait partie de notre galaxie, même si c'est pas là qu'on trouve le plus d'étoiles et de gaz. Dans le cas des spirales comme la VL, c'est dans le noyau et le disque qu'il y a le plus de monde. Les amas globulaires appartiennent donc bien à la galaxie, car une galaxie ne se limite pas à son disque.

 

[jackass.thomas]

Si un objet situé à l'extérieur du plan du disque d'une galaxie en fait partie, alors comment définir les limites d'une galaxie et l'appartenance de ses objets proches ?

[popov]

Ben une fois que t'es plus ni dans le noyau, ni dans le disque, ni dans le halo.

Que t'es vraiment dans le vide quoi.

 

Comme dit une galaxie spirale c'est pas qu'un noyau et des bras, y'a de la vie autour. Même si dans le halo y'a pas autant de choses qui s'y passe.

['Bruno]

Une galaxie spirale a trois composantes : le bulbe, le disque et le halo. Donc si un objet est dans le halo d'une galaxie, il appartient à cette galaxie.

[Corentin]

Petite question au passage. De la même façon qu'il y a des planètes éjectées de leur système solaire (planète "errantes"), peut-il y avoir des planètes / systèmes solaires / amas éjectés de leur galaxie hôte ? (et donc errants dans l'espace inter-galactique) ou bien les diverses forces en présence empêchent une telle situation de se produire ?

 

Je penses surtout aux événements perturbateurs comme une collision de galaxies où les objets les plus éloignés des centres galactiques pourraient se faire éjecter.

 

Merci d'avance,

 

Corentin

[furax08]

Il me semble que oui lors de collision.

Ne serait-ce pas ce que l'on nome l'effet de marée?

 

édit: http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_actu.php?id_ast=1272

 

Une petit vidéo pour ceux qui on 45min devant eux.

Modifié 16 septembre 2013 par furax08

[popov]

Petite question au passage. De la même façon qu'il y a des planètes éjectées de leur système solaire (planète "errantes"), peut-il y avoir des planètes / systèmes solaires / amas éjectés de leur galaxie hôte ? (et donc errants dans l'espace inter-galactique) ou bien les diverses forces en présence empêchent une telle situation de se produire ?

 

Je penses surtout aux événements perturbateurs comme une collision de galaxies où les objets les plus éloignés des centres galactiques pourraient se faire éjecter.

 

Bonjour Corentin,

 

Ta déduction est tout à fait exacte, on appelle ce phénomène "étoile intergalactiques". Etoiles car pour l'instant on n'a pu détecter que de grosses étoiles, mais sur la même idée y'a surement des naires brunes, des planètes et toutes sortes de petits objets. Peut être même des trous noirs, la difficulté venant de la détection de ces objets. On imagine que les interactions entre deux galaxies peuvent ainsi arracher des grappes d'étoiles, comme celles qui ont été detectées dans l'amas de la Vierge. Voir ici par exemple : http://www.cidehom.com/apod.php?_date=020119

 

Autre possibilité, une étoile qui se fait virer par un phénomène strictement interne à sa galaxie. Il faut pour que cela arrive une circonstance particulière qui lui donne une vitesse et une direction telle que la gravitée de l'ensemble de la galaxie ne puisse la retenir : étoile qui passe à proximité d'un astre très massif comme un trou noir.

Voir ici par exemple : http://www.interet-general.info/spip.php?article3882

 

Ca reste des cas très rares, le soleil n'est pas encore pret à se faire éjecter comme un malpropre. On peut toutefois se demander combien d'étoiles sont ainsi parties vers nul part, car plus elles sont loin de nous et de notre galaxie, moins on a de chance de pouvoir les détecter...

Modifié 16 septembre 2013 par popov

[zanskar]

l'ensemble du catalogue messier (excepté les galaxies évidemment...) se trouve dans la voie lactée.

 

quasiment pour être précis, car Messier 54, un amas globulaire dans le Sagittaire, n'appartient pas à notre galaxie mais à la naine elliptique du Sagittaire. C'est donc le seul Messier -hors galaxies - à ne pas faire partie de notre maison !

[popov]

Ca pourrait être l'objet d'un débat philosophique !

 

La naine du sagittaire a été capturée par la VL. Elle est située dans son halo. Vraissemblament elle n'en sortira plus jamais et finira bientot en pièces détachées. Si c'est pas dans son prochain passage à travers le disque ce sera dans l'un des suivants, en tout cas elle déjà bien étirée dans tous les sens. Donc M54 est dans la VL mais ne lui appartient pas d'origine, et sa galaxie est en train de finir d'être digérée. Il faut peut être attendre la fin du repas pour s'appropprier les restes...

Modifié 16 septembre 2013 par popov

[zanskar]

merci pour cette précision intéressante Popov ! je ne savais pas que notre VL avait si grand appétit

[popov]

je ne savais pas que notre VL avait si grand appétit

 

Le plat de résistance :

 

http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/les-bras-spiraux-de-la-voie-lactee-seraient-apparus-apres-un-choc-avec-la-galaxie-naine-du-sagittair-2247

[Fitz]

L'exoplanète HIP 13044 b tourne autour d'une étoile ayant appartenu à une autre galaxie, aujourd'hui dévorée par la Voie Lactée