Quelle monture pour ASA 10N ?

[JBMMV]

Salut à tous !

 

Bon, je récupère mon ASA 10N prochainement.

 

Maintenant, reste la question de la monture. J'étais en effet parti sur une EQ8 (précommandée chez OU), à la vue des premiers tests qui paraissent très forts.

 

Mais OU m'a envoyé un message vendredi, en me proposant plutôt une Avalon Linear.

 

Connaissant cette monture, de bonne fabrication, mais avec un "jeu d'effet ressort" dû aux courroies, je me pose des questions de l'utilisation de ce type de monture avec un gros newton.

 

En cas de vent, j'imagine que ça peut bouger. OU me dit qu'ils en ont vendu plusieurs et qu'ils n'ont pas de retours, mais...

 

Qu'en pensez-vous ?

[abstract]

Tu veux dire que l'EQ8 est encore repoussée ou même annulée?

 

Concernant cette Avalon voilà ce qu'en dit OU:

 

"Une courroie, qui ne possède intrinsèquement aucun jeu, est supérieure à tout autre type d'entraînement du fait même de son principe mécanique."

 

Or tu connais "cette monture, de bonne fabrication, mais avec un "jeu d'effet ressort" dû aux courroies"

 

En plus la capacité de charge est de 20kg et le prix 4000 Euros, d'où "mais où en est l'EQ8"?

Modifié 16 septembre 2013 par abstract

[olivdeso]

 

Connaissant cette monture, de bonne fabrication, mais avec un "jeu d'effet ressort" dû aux courroies, je me pose des questions de l'utilisation de ce type de monture avec un gros newton.

 

 

Oui, comme toi, j'y crois moyen à ces courroies, surtout pour un Newton...et quid dans la durée.

C'est pas du tout la même charge non plus, toi qui voulais mettre un deuxième instrument en parallèle...

 

Bref, je serais plus partisan d'une 10micron GM1000 en poste fixe, ou une AP mach 1 : impec pour ce tube, voir une AP900 en occase si tu veux mettre un deuxième instrument en parallèle..

Ou alors la Gemini G53 en neuf ou la G42 en occase, c'est du calibre de l'EQ8 en mieux fini.

[JBMMV]

Ce n'est pas un problème de dispo, l'EQ8 devrait bien arriver fin septembre.

 

C'est OU qui me conseille plus l'Avalon, car elle a une meilleure précision.

 

Mais effectivement, pour connaitre l'Avalon, lorsque tu bouges un axe à la main, l'axe a un effet d'élasticité. En poussant du bout du doigt la barre de contre-poids par exemple, sans forcer, le "jeu" est de presque de 5° je pense.

 

Alors certes, le suivi serait meilleur avec l'Avalon, mais la capacité de charge et plus faible, et je suis pas sur qu'un bon suivi avec l'EQ8 soit plus mauvais...

[abstract]

c'est du calibre de l'EQ8 en mieux fini.

 

"En mieux fini" c'est pas compliquée vu que l'EQ8 ne semble pas vraiment prête à la commercialisation (sait-on jamais).

 

Tu as des info VIP sur ce produit qui n'est pas encore vente?

[olivdeso]

 

Alors certes, le suivi serait meilleur avec l'Avalon, mais la capacité de charge et plus faible, et je suis pas sur qu'un bon suivi avec l'EQ8 soit plus mauvais...

 

exactement, ça reste à prouver...il faudrait tester en charge. Avec la moindre petite brise, un Newton devient très contraignant, il faut vraiment du rigide.

 

En plus, quand tu vois le test de teleskop austria avec +/-5" d'EP et lisse en plus, c'est au moins aussi bien que l'Avalon..

 

Par contre le truc à bien penser c'est : est ce que tu laissera la monture en place ou est ce que tu la rangera tout les soirs? Car si tu veux la ranger tous les soirs, l'EQ8 risque fort d'être trop lourde. Il y a des montures plus adaptées dans ce cas, qui se démontent en 2 parties : les AP900 et 100, la GM2000 ultra portable, la Gemini G53 voir la Losmandy Titan.

[JBMMV]

En poste fixe, j'ai un observatoire en beton de 15m2 avec toit acier roulant et pilier beton de 2 tonnes

[mazen]

sinon une EM200 temma2 d'occas.

 

on en voit passer régulièrement sur les PA, c'est une monture qui n'a plus rien a prouver, de plus le VP est LA reference!

 

pour un ASA 10" avec ses 11 kilos , ça laisse de la marge pour les accessoires ( ccd etc...)

[abstract]

Ce n'est pas un problème de dispo, l'EQ8 devrait bien arriver fin septembre.

 

C'est OU qui me conseille plus l'Avalon, car elle a une meilleure précision.

 

Mais effectivement, pour connaitre l'Avalon, lorsque tu bouges un axe à la main, l'axe a un effet d'élasticité. En poussant du bout du doigt la barre de contre-poids par exemple, sans forcer, le "jeu" est de presque de 5° je pense.

 

Alors certes, le suivi serait meilleur avec l'Avalon, mais la capacité de charge et plus faible, et je suis pas sur qu'un bon suivi avec l'EQ8 soit plus mauvais...

 

Tu mesures comment la meilleure précision de l'Avalon et ses 20kg de charge max.?

 

Sur OU ils indiquent une EP de "± 5 à ± 7 secondes d'arc" et il me semble que l'on table aussi sur une EP de ± 5 secondes d'arc pour l'EQ8 donc on parle de quoi???

 

En tout cas je sais que si j'avais commandé chez OU et qu'il m'avait Envoyé une proposition pareille, j'aurai tout annulé aussi sec...

 

Édit: bon peut-être pas si ton future tube fais 11kg alors ils sont dans leur rôle

Tu peux peut-être négocier le prix

Modifié 16 septembre 2013 par abstract

[JBMMV]

Je pense qu'OU me conseille l'Avalon uniquement parce qu'elle suit mieux.

 

Après, est-ce qu'ils font plus de marge sur Avalon...

[olivdeso]

En poste fixe, j'ai un observatoire en beton de 15m2 avec toit acier roulant et pilier beton de 2 tonnes

 

OK raison de plus pour prendre du lourd alors...

 

En photo le critère N°1 de réussite est la monture.

[abstract]

Si cette EQ8 sort effectivement avec les specs annoncés et le prix annoncé, il est évident que cela va faire mal à beaucoup de monde et surtout ceux qui ont acheté à prix d'or des montures dites "mieux fini"

 

Donc tant qu'elle n'est pas sortie on attend de voir. Et puis pourquoi es-tu si pressé? Attends la sortie de l'EQ8 et à ce moment là fais ton choix soit Avalon soit EQ8 ou tu suis les conseils d'Olivier et Mazen et tu annules ta commande pour une monture en occaz.

[JBMMV]

Je ne suis pas pressé, puisque je n'ai pas encore le budget pour la cam, et que le 10N ne peut pas faire de visuel... donc j'ai le temps...

 

Je vais effectivement attendre la sortie de l'EQ8 pour voir, même si dans le futur, la monture "d'attente" sera certainement remplacée par une ASA DD

[olivdeso]

même si dans le futur, la monture "d'attente" sera certainement remplacée par une ASA DD

 

Attention à l'ASA DD...pas évident du tout à mettre au point le DD, l'asservissement va dépendre de la charge. ça peut carrément devenir instable si mal réglé. Si tu as des notions d'asservissement en boucle fermée, OK mais sinon je me méfierais...à moins que ASA la règle pour le N10 et que tu ne change pas de config. Sinon dès que tu change de config (de moment d'inertie) il faut changer l'asservissement. A voir comment ça se gère en pratique. Mais c'est un métier...

 

Dans cette gamme tu as par ordre de prix:

 

- l'EQ8, pas chère, surtout si tu fais un pied colonne en béton et achète la tête seule. Maintenant c'est tout nouveau. Le driver EQMOD est un vrai plus (si il est compatible, à vérifier)

- la Gemini G42 en occase uniquement. Elle est (beaucoup) mieux finie, mais surtout l'erreur périodique est garantie en dessous de +/-5". En pratique c'est environ +/-3.5 avec charge de 20Kg.

- la Gemini G53 grosse différence par rapport à la G42 (et aux autres montures) c'est un entrainement par friction. Donc aucun backlash (comme le direct drive). Par contre une erreur périodique mais très très lente, facile à autoguider.

- la Losmandy Titan : bonne mécanique surtout avec l'upgrade de la vis sans fin Ovision.

- l'Astophysics AP900. En cours de remplacement par l'AP1100. Du coup on trouve des occasion ou destock, très intéressantes et avec AP le SAV est assuré pendant de (très) nombreuses années. La charge photo est de 32Kg (voir un peu plus si les tubes sont courts). AP est vraiment la seule marque a être conservatrice sur la charge. Quand ils en annonce une, c'est que ça marche en photo et qu'il ont même testé nettement au delà. Ne pas comparer avec les autres monture ou diviser leur chiffre par 2.

L'erreur périodique garantie est de +/-3.5", en pratique c'est un peu en dessous, typiquement +/-2.5" à pleine charge. Avec le PEC on descend à +/-1" voir moins.

- la remplaçante, l'AP1100 est en train de sortir. encore plus de charge photo : 50Kg et possibilité de mettre des encodeurs, mais qui coutent super (trop) cher.

-10Micron GM2000HPS : soft plus stable que les ASA, correction de l'erreur périodique en temps réel, de même que la réfraction de l'atmosphère. Du coup on peut se passer d'autoguidage en théorie, à condition d'avoir une mise en station parfaite et aucune flexion, ce qui colle bien avec un poste fixe.

 

Edit : et pourquoi le 10N ne pourrait pas faire de visuel? Tu aura un peu d'obstruction, mais ça s'essaye. Juste à adapter un porte oculaire au bon backfocus.

même du planétaire photo, tu dois pouvoir avec une petite camera planétaire et une bonne barlow.

Modifié 16 septembre 2013 par olivdeso

[JBMMV]

Je viens d'avoir OU au tel pendant 1 heure. L'Avalon semble de plus en plus un bon choix. Ils en ont vendu plusieurs dizaines, et vont voir si certains clients l'utilisent avec des Newtons de 250, pour me mettre en relation.

 

Mais d'après leurs tests depuis 2 ans, et le fait qu'ils n'ont aucun retours négatifs de leurs clients, cela leur semble un meilleur choix que l'EQ8, pour un prix un poil plus élevé, mais qui perdra bien moins lors d'une éventuelle revente.

 

Ce qui est finalement bien aussi sur l'Avalon, c'est que toute l'électronique est sensiblement la même que SW. Donc entièrement compatible EQmod... sans compter la base de la monture qui est apparemment strictement identique à une EQ6, donc pas de platine à faire réusiner.

 

Je vais encore chercher des infos sur cette Avalon, mais pourquoi pas...