Quels oculaires pour dobson 300/1500 ?

[bigdimp55]

Bonjour,

 

Ayant acquis dernièrement un skywatcher dobson 300/1500 (en complément de ma lunette orion 80ed et de mon skywatcher 130/900), je me suis vite rendu compte qu'il était difficile de suivre les planètes et les amas globulaires avec mes oculaires actuelles au regard du peu de champ qu'ils offrent.

 

En effet, voici ma gamme d'oculaire :

- vixen NLV 5mm - 45°

- vixen LV 7mm - 45°

- vixen NLV 9mm - 50°

- baader eudiascopic 20mm - 47,3°

- orion Q70 32mm - 70°

 

je me rends compte déjà que j'ai une gamme trop rapprochée pour les courtes focales (5,7,9) et je n'ai pas encore testé l'orion Q70 que j'ai eu avec le dobson, le ciel était trop pollué (lune et PL !!) pour faire du ciel profond.

 

Après avoir parcouru les discussions du forum, je pensais acquérir (d'occasion si possible ) un Hypérion 13mm et un Hypérion 24 mm. Qu'en pensez-vous ?

 

Quels conseils pour un oculaire grand champ pour le planétaire ?

 

Je précise que je possède également un Powermate Televue 2,5 que je n'ai pas encore testée. Egalement fournie avec le dobson...

 

Merci d'avance

[zanskar]

45° de champ c'est certain que tu as l'impression de regarder dans un trou de serrure. Je viens d'acquérir un Hyperion 8 dont je suis super heureux. Incroyable rapport qualité prix et champ bien plus agréable. Le 13 a excellente réputation aussi, cherche sur ce forum, l'immense majorité des astrams en étaient satisfait !

bon ciel

[sixtyhate]

Salut!

 

Alors, pour avoir eu les Hypérion qui sont très bien, si tu comptes prendre du neuf, je te conseille, et cela pour à peine plus cher les Explore Scientifique.

 

Tu prends le 14mm pour commencer, le contraste est largement meilleur que le Hypérion 13mm , la coma moins importante sur les bords, et surtout...82° de champ apparent sur celui-ci!!! Avec un coulant 1,25", précision importante!

 

http://www.telescopes.fr/explore-scientific-82deg-oculaire-14mm-125-p-22950.html

 

Seulement 20€ de plus que l'Hypérion neuf à la même focale, et 14° de champ en plus!

 

Ensuite, pour le 24mm, les arguments se rejoignent, sauf que là pour un coulant 1,25", tu n'auras que 68° de champ! Mais au final pareil, image plus contrastée et plus piquée, coma moins importante sur les bords...bref! Que du bon!

 

http://www.telescopes.fr/explore-scientific-68deg-oculaire-24mm-125-p-22939.html

 

Là c'est 40€ de plus que l'Hypérion en neuf, mais ça vaut le coup!!

 

Sinon tu as le 24mm en 82° de champ, mais au coulant 2"! Et là le prix c'est encore un peu plus cher!

 

Mais honnêtement, la gamme ES c'est du tout bon à ce prix-là! Surtout avec ce très bon champ!

[furax08]

Je me posais exactement la même question car j'envisage l'achat d'un 300mm.

Et c'est plus ou moins les même oculaires qui m'ont été conseillés.

Achat d'hyperion 13mm et 24mm d'occasion et d'un Explore Scientific de 4,7mm en neuf pour bien débuter à moindre coup.

Je pense partir dans ce sens, mais si je ne trouve pas les hyperion d'occasion je prendrais surement les E.S de 82°, sur le sujet qui leur est consacré on en lit que du bien.

Modifié 18 septembre 2013 par furax08

[Leimury]

Après avoir parcouru les discussions du forum, je pensais acquérir (d'occasion si possible ) un Hypérion 13mm et un Hypérion 24 mm. Qu'en pensez-vous ?

 

Bonjour,

 

L'Hypérion zoom pourrait faire l'affaire mais il est possible qu'en passant au grand champ tu regrettes le piqué et la luminosité de tes NLV.

 

Bon ciel

[Sobiesky]

Bonjour,

 

L'Hypérion zoom pourrait faire l'affaire mais il est possible qu'en passant au grand champ tu regrettes le piqué et la luminosité de tes NLV.

 

Bon ciel

 

Alors investir dans une table equatoriale permettrait de garder les oculaires de petites focales

 

Il faudra quand meme un oculaire grand champs de 24 mm

[bigdimp55]

merci pour vos commentaires

 

sixtyhate :

merci pour les liens - en regardant un peu les discussions sur WA, j'avais également repéré ces oculaires, c'est vrai que pour 20 euros de plus pour le 14mm avec un champ +10°, ça peut valoir le coup

 

les ES 82° sont au coulat 1,25 ?

car j'ai déjà un filtre Lumicon anti-PL et un filtre televue UHC en 1,25 )

 

Leimury :

les NLV niveau qualité optique pour mon humble expérience me comblent vraiment mais les 45°-50° de champ sur le dobson limitent réellement. je n'avais pas la meme sensation avec une monture équatoriale

[bigdimp55]

Je me posais exactement la même question car j'envisage l'achat d'un 300mm.

Et c'est plus ou moins les même oculaires qui m'ont été conseillés.

Achat d'hyperion 13mm et 24mm d'occasion et d'un Explore Scientific de 4,7mm en neuf pour bien débuter à moindre coup.

Je pense partir dans ce sens, mais si je ne trouve pas les hyperion d'occasion je prendrais surement les E.S de 82°, sur le sujet qui leur est consacré on en lit que du bien.

 

on va donc se battre sur les petites annonces pour les hypérions si je l'ai choisit finalement

une petite gué-guerre entre ardennais et meusiens, ça serait pas la première fois que l'on voit cela dans notre coin

[Marko]

merci pour vos commentaires

 

les ES 82° sont au coulat 1,25 ?

car j'ai déjà un filtre Lumicon anti-PL et un filtre televue UHC en 1,25 )

 

 

http://www.explorescientific.de/oculaires-c-8964.html

 

il y en a en 1.25" et en 2"

Perso, je suis satisfait de ce magasin et de leur oculaires

[furax08]

on va donc se battre sur les petites annonces pour les hypérions si je l'ai choisit finalement

une petite gué-guerre entre ardennais et meusiens, ça serait pas la première fois que l'on voit cela dans notre coin

 

Ah ah, si tu es Meusien ça va saigner

 

Moi je ne suis pas très pressé, je n'ai même pas de scope encore, enfin a part mon 130 qui est à vendre.

 

Dommage qu'on ne trouve pas d'ES en occasion, ce serait de la bonne affaire.

[paradise]

 

Dommage qu'on ne trouve pas d'ES en occasion, ce serait de la bonne affaire.

C'est bien pourquoi je te parlais des Hyperion en occasion et non pas en neuf.

 

Mais au-delà du 14mm les ES82° sont en 2" et les prix grimpent, tout est question de budget.

 

Perso je ne me précipite pas vers les ES à cause du relief d'œil trop faible pour moi qui porte des lunettes et qui veux pouvoir les garder pour observer, eh oui, dur de tout avoir.

 

Mais qu'on ne s'y trompe pas, ce qui compte surtout c'est une bonne collimation et un bon ciel, avant le super oculaire !

[paradise]

Leimury :

les NLV niveau qualité optique pour mon humble expérience me comblent vraiment mais les 45°-50° de champ sur le dobson limitent réellement. je n'avais pas la meme sensation avec une monture équatoriale

Eh oui, le piqué et le rendu des orthos est excellent, même si on a l'effet « trou de serrure », les Baader eudiascopique sont excellents également.

 

De nos jours je constate que les astrams sont constamment en quête de l'oculaire miracle, sans doute avec la peur au ventre de passer à côté de détails qu'ils verraient avec l'oculaire miracle.

 

Avec un gros Dobson il est clair que le suivi est difficile, pour le confort rien ne vaut une table équatoriale, c'est bien l'achat primordial que je compte faire l'an prochain, avant même de me ruiner avec des Pentax ou autres Delos.

 

À ce moment-là, je compte bien me prendre aussi des orthos pour le planétaire, j'en trouverai à la pelle pour rien avec tous ceux qui s'en débarrassent.

 

Donc, d'ici ce jour béni, je reste avec mes modestes Hyperion et TMB, après tout je me contente bien d'un Dobson industriel.

Modifié 18 septembre 2013 par paradise

[Astrofloflo]

J'ai l'hyperion 8 mm et j'en suis super satisfait, cependant j'ai pas eu d'autres oculaires de même focale pour comparer mais on sent que l'engin est de belle qualité.

 

Je suis pas particulièrement fan d'Amazon d'un point de vue morale (surtout après un reportage sur la fraude fiscale haha^^) mais sache qu'il propose l'hyperion 8 à 90 euros ce qui est particulièrement interressant :

 

http://www.amazon.fr/Baader-Planetarium-Hyperion-Oculaire-Allemagne/dp/B0018IWPUQ

[bigdimp55]

C'est vrai qu'Hyperion c'est une valeur sure

 

Effectivement je suis tres satisfait du baader eudiascopic 20mm dont je trouve le pique assez exceptionnel pour un oculaire a moins de 100 euros.

 

Quelle focale me conseillez vous pour les oculaires ?? Descendre en dessous de 5mm me semble complique avec le dobson a f/d 5...

[furax08]

Moi je dirai Explore Scientific 4,7mm 82° car il m'a été conseillé par Paradise

[paradise]

C'est vrai qu'Hyperion c'est une valeur sure

 

Effectivement je suis tres satisfait du baader eudiascopic 20mm dont je trouve le pique assez exceptionnel pour un oculaire a moins de 100 euros.

 

Quelle focale me conseillez vous pour les oculaires ?? Descendre en dessous de 5mm me semble complique avec le dobson a f/d 5...

Une table équatoriale, c'est la meilleure focale possible !

 

Sinon le Nägler T6 offre 82° avec des focales de 7mm, 5mm, 3,5mm, 2,5mm.

 

Les Pentax n'offrent que 70°, les Delos 72°, mais ont un bon relief d'œil.

Modifié 18 septembre 2013 par paradise

[paradise]

Moi je dirai Explore Scientific 4,7mm 82° car il m'a été conseillé par Paradise

 

C'est le moins cher dans cette gamme, certes, mais il n'y a rien en-dessous chez ES, mille fois hélas, disons vers 3,5mm ou 3mm pour pousser le scope f/5 vers 1,5x/1,8x le Grossissement Résolvant (résolvant qui est un peu théorique aussi, il est vrai).

 

Il faut alors se tourner vers le Nägler T6, qui n'est pas encore le plus cher, presque « abordable » hem...

Modifié 18 septembre 2013 par paradise

[Leimury]

Bonjour,

 

Ayant acquis dernièrement un skywatcher dobson 300/1500 (en complément de ma lunette orion 80ed et de mon skywatcher 130/900)

 

je n'ai pas encore testé l'orion Q70 que j'ai eu avec le dobson, le ciel était trop pollué (lune et PL !!) pour faire du ciel profond.

 

Je précise que je possède également un Powermate Televue 2,5 que je n'ai pas encore testée. Egalement fournie avec le dobson...

 

Merci d'avance

 

Bonjour,

 

Tu as une Powermate 2,5 et un oculaire de 32 en 70° de champ apparent.

 

Je te conseille les Hypérions 21 et 13

 

Avec la powermate ça te ferait une gamme plutôt pas mal:

32, 21, 13, 8,4 et 5,2

 

Chez TS ils ont la promo permanente de la paire d'Hypérions neufs pour moins de 200E.

Contactes voir également le magasin Le Telescope à Paris, ils sont plus ou moins spécialisés Baader http://www.letelescope-paris.com/index_societe.php.

Plutôt au téléphone, ils sont nuls sur le net

 

Bon ciel

[paradise]

Bonjour,

 

Tu as une Powermate 2,5 et un oculaire de 32 en 70° de champ apparent.

 

Je te conseille les Hypérions 21 et 13

 

Avec la powermate ça te ferait une gamme plutôt pas mal:

32, 21, 13, 8,4 et 5,2

 

Tu n'as pas peur qu'avec la Barlow ça fasse lourd sur son Dobson ?

 

Ceci dit, tu me donnes une idée : une Powermate 2,5 avec mon Hyp 8, ça donnerait un 3,2mm, comme mon TMB3,2, et avec mon 13 ça remplacerait mon TMB 5, hé-hé, je vais réfléchir à cette solution.

Modifié 18 septembre 2013 par paradise

[Leimury]

Bonjour,

 

Ce sont juste des pistes de réflexion.

 

Pour l'instant bigdimp n'a testé ni la barlow ni le 32.

Il faudrait effectivement tester ces deux éléments avant de prendre une décision.

 

Sinon la barlow n'ajoute pas grand chose au poids d'un oculaire sur un dobson car on reste à la même distance du pivot, c'est pas comme sur une equato ou la longueur en plus peut quelquefois poser problème en AD.

 

bigdimp, testes voir ton 20 avec la powermate histoire de vérifier si ça ne te gêne pas.

 

Bon ciel

[bigdimp55]

merci pour vos réflexions.

l'avantage avec les hyperions c'est qu'ils sont au coulant 31,75 comme mes filtres...

ça peut effectivement être intéressant avec la powermate.

 

Pas facile de tester en ce moment en Lorraine )

 

Sinon oui Leimury, j'avais vu déjà dans un de tes anciens posts cette offre Teleskop Service pour la paire d'hypérion

[popov]

J'aime beaucoup l'avis de Paradise.

 

Ce serait dommage de se séparer de si bon oculaires. Quel est l'usage principal fait avec dobson ? S'il remplace les anciens instruments, peut être vaut mieu une table équato pour continuer d'exploiter la gamme d'oculaire. Si le dobson a un usage non exclusif (par exemple principalement sur le CP), peut être alors prendre l'oculaire qui correspond le mieu à cet usage ? Je prendrai alors d'abord un grand champ autour de 11 à 14 mm, qui complèterai bien la gamme. Je ne vois pas où est la difficulté de suivi sur un dobson avec l'eudia 20, l'objet ne sortira pas plus vite du champ qu'avec le Hypérion 13 conseillé plus haut...

[bigdimp55]

la difficulté de suivi se faisait essentiellement ressentir avec les courtes focales : le vixen NLV 5mm notamment et même le nlv 9mm...

 

j'utilise à la fois le dobson en planétaire et en ciel profond. Je suis assez porté sur les nébuleuses planétaires et les amas globulaires

 

Le baader eudiascopic me convient pleinement, je le trouve vraiment très bon.

 

il faut que je garde à l'esprit le matos astro que je possède déjà à savoir :

powermate 2,5 televue / filtre lumicon / filtre uhc televue, tous au coulant 1,25.

 

De plus, les oculaires me servent à la fois pour le dobson mais également pour le 130/900 et surtout ma lunette 80 ed dont mon renvoi coudé (lumicon) est également au coulant 1,25.

[popov]

Je me trouve dans une situation assez proche de la tienne.

 

ED80 synta sur porta = pas trop possible de mettre du lourd sinon ça bascule : avec un RC2" + un gros oculaire, problème d'équilibrage.

 

Du coup j'ai des oculaires de focale proche, mais je ne trouve pas que ça se chevauche et chacun a son usage :

- des legers avec une très bonne qualité optique, implicant un champ réduit (usage sur la porta et sur l'équatoriale principalement)

- deux avec du champ, donc plutot lourds et pas les meilleurs sinon c'est très cher et tant pis s'ils sont un peu moins bons (usage sur le dobson pricipalement, parfois sur l'équato pour certains)

 

Déjà je ne trouve pas ta gamme trop proche. Si toi tu trouves que c'est trop rapproché, lequel de tes oculaires sert le moins ? Pourrais tu t'en passer ? Perso ça ne me choquerai pas si tu rajoute par dessus un grand champ en 7 à 10mm, c'est peut être la focale qui servirai le plus sur le dobson pour tes attentes (neb planétaire + globulaires).

 

Pour les filtres pas de problème, mais pour la Powermate j'arrive pas trop à imaginer comment l'exploiter dans ton set up. Actuellement tu t'en sers souvent en visuel ? J'imagine que non. Tu fais de la photo avec (j'imagine que non aussi) ? C'est peut être elle qui est en trop...

Modifié 18 septembre 2013 par popov

[bigdimp55]

Salut popov,

la powermate a été récupérée lors de l'achat du dobson.

je ne l'ai pas encore essayée.

 

Effectivement pas d'astrophoto également, je me limite au photo d'ambiance et à la voie lactée

 

c'est effectivement un grand champ qu'il me manque peut-être entre le NLV 10mm et la baader 20mm

[Daube-sonne]

Avec 2 oculaires 82° (11&7mm par ex) et la PM 2,5 ça fait 4 grossissements ; les deux plus forts seront très exploitables.

 

Le dernier ammène l'instrument à 2D ce qui peut être délicat, faudra envisager d'améliorer la "glisse" ou une table eq. Toujours est-il que c'est un grossissement très utile sur les nébuleuses planétaires.

 

Ca demande un certain entrainement mais rien de rare... Après on s'en sert à toutes les sorties.

 

Vincent

[popov]

la powermate a été récupérée lors de l'achat du dobson

 

Si la Powermate ne sert pas, tu la revends et ça te paye déjà presque tout ce que tu as besoin. Soit un bon oculaire (voir très bon si d'occas), soit deux si tu es un peu moins exigeant. En ajoutant le budjet que tu avais déjà prévu à ton achat, y'a de quoi se faire super plaisir ou de se payer la table équato !

 

c'est effectivement un grand champ qu'il me manque peut-être entre le NLV 10mm et la baader 20mm

C'est là qu'il y a le plus grand trou dans ta gamme. Mais comme dit plus haut, c'est pas un 13mm qui servira le plus sur les nébuleuses planétaires et les globulaires. Si tu revends la powermate, désolé de revenir avec ça, tu te payes un pack d'Hypérion (en promo chez TS je crois). Par exemple un 8 et un 13mm.

[popov]

Avec 2 oculaires 82° (11&7mm par ex) et la PM 2,5 ça fait 4 grossissements ; les deux plus forts seront très exploitables.

 

Le dernier ammène l'instrument à 2D ce qui peut être délicat, faudra envisager d'améliorer la "glisse" ou une table eq. Toujours est-il que c'est un grossissement très utile sur les nébuleuses planétaires.

 

Ca devient pas un peu cher là ?

7 + 11mm en 82° (mais pourquoi ça me fait penser à des Nagler ) + prendre la table équato + garder la powermate...

 

Le budget de départ semblait tourner autour d'une centaine d'euro...

[bigdimp55]

J'ai pas vraiment pense au budget a vrai dire, ca ne me derange pas de mettre 150 euros dans un bon oculaire, sachant que j'ai deja une centaine d'euros en plus que je peux reinjecter suite a la vente de divers matos astro.

[Daube-sonne]

Re,

 

Voilà mon idée et ma façon de penser ; une table équatoriale oui je suis pour à fond, mais pas pour utiliser des oculaires obligatoirement à 45~52°, avec comme arrière pensée, d'espérer avoir un gain en qualité ! Ça je suis définitivement en opposition là-dessus.

 

Je peux le concevoir comme une quête, dans le cadre d'un observatoire bien pensé (bon seeing, étude thermique de la coupole, pas trop gros diamètre etc...), le truc pointu quoi.

 

En ce qui concerne le classique dobson de 300, il n'y a pour moi aucun gain à apprécier en passant d'un oculaire 6 ou 7 lentilles à un 4 orthoscopique ou autres. On est soumis à tellement de sources de dégradation de l'image que le petit "plus" d'un oculaire "premium" est ridicule.

 

J'utilise avec bonheur un zoom Nagler 4-2 (50° de champ beurk) sur ma table équato parce que je trouve pratique le zoom.

Comme sont pratiques les 100° de mon Ethos 8mm (surtout barlowté sans table équato).

De la même manière on peut acheter 3 oculaires et une barlow c'est pratique pour avoir 6 grossissements ; certains diront surtout pas faut 6 oculaires (toujours ce petit "plus" recherché qui est surtout dans la tête).

 

Maintenant en effet dans le cadre d'un budget limité et afin de pouvoir utiliser les oculaires qu'on a déjà, la table equato pour compenser le faible champ apparent, c'est du domaine du pratique et logique.

 

Les deux options table EQ ou oculaires 82° se tiennent. Et ce n'est pas forcément l'un ou l'autre mais lequel d'abord...

 

Attention ce n'est que mon avis exprimé, je ne souhaite froisser personne chacun sa façon de voir les choses, et je ne cherche pas à l'imposer ; cet avis n'est là que pour nourrir une réflexion...

 

Amicalement, Vincent