Test erreur périodique de jour ?

[litobrit]

Bonjour,

Un astram confirmé m'a assuré qu'il était possible de mesurer une EP de jour en labo, ce qui permettrait de s'affranchir de la turbulence et de ne mesurer que l'erreur mécanique.

Il n'a pas voulu me dévoiler son "petit secret".

J'en ai parlé hier soir avec un autre astrophotographe confirmé qui, lui aussi, ne voit pas trop comment c'est possible.

Quelle référence mécanique de vitesse de rotation est assez précise pour déceler des écarts de l'ordre de la fraction de seconde ?

[olivdeso]

Une solution est de mettre un laser sur la monture, qui va pointer sur une règle collée au mur. Regarde cette video faite pour la linéarisation des micro pas du pic astro

 

http://s181282320.onlinehome.fr/FTP/Puclic/Pic-Astro/256microstep_small.avi

 

le site

 

http://www.astrimage.org/index-module-pagemaster-PAGE_user_op-view_page-PAGE_id-5-MMN_position-6:5.php

 

le plus facile est de filmer et repasser la vidéo au ralenti.

 

Une autre possibilité serait de mettre un encodeur haute résolution sur l'axe AD.

 

Pour les monture il existe le TDM drive master. Il sert sur le terrain pour corriger l'EP en temps réel.

 

http://www.mda-telescoop.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=40

[litobrit]

Salut Olivier.

L'avi ne s'ouvre pas sur mon ordi mais je vois le principe.

Pour un labo de 30 mètres de long, pas mal comme labo, une seconde d'arc fait sauf erreur, 145 microns sur la règle. Ca te parait possible de mesurer une EP sur au moins un tour de vis dans ces conditions ? Avec quel capteur pour mesurer le déplacement de la tache laser ?

[olivdeso]

oui pas évident. Pour le réglage du pic astro, ils mettent le laser sur le moteur, non démultiplié donc. le mouvement est bien plus grand.

 

ici il faudrait utiliser un capteur soit en direct (le laser, de faible puissance, pointe sur le capteur), soit en indirect, (capteur avec une optique filmant un écran). Je réfléchit...

[christiand]

Une solution est de mettre un laser sur la monture, qui va pointer sur une règle collée au mur.

 

Interessante cette pratique.

[cpeg]

Bonjour,

 

Et en mettant une webcam sur le paysage au foyer d'un instrument, et en mesurant le décalage d'une image à l'autre (par exemple DSS donne les recalages au 1/10ème de pixel entre images ou par rapport à une image de référence. Dans ce cas DSS n'est pas adapté mais peut-être un autre logiciel?)

 

Autre piste, idem mais avec une étoile artificielle en référence ou le classique reflet du soleil sur une bille de roulement.

 

Dans tous les cas la turbulence serait l'ennemi (là c'est de jour mais pas en labo, désolé ), mais si le but est d'obtenir l'EP crête à crête sans aller chercher les hautes fréquences...

 

Autre limitation: la taille du capteur. Mais rien n'empêche de faire une période complète par section, en arrêtant l'entrainement et en recalant. Ou en mettant plusieurs étoiles artificielles ou billes sur le trajet de l'instrument pour éviter les erreurs au redémarrage.

 

Autre question à se poser: l'échelle de temps est donnée par la fréquence des images de la vidéo. Voir la fiabilité et les sources d'erreur (appel aux spécialistes ).

 

Tout ça est totalement théorique, la seule manip que j'ai faite est le contrôle de l'entrainement en faisant défiler le paysage mais sans aucune mesure.

 

Ca vous parait possible et fiable?

 

Cordialement,

Claude

[Eric S]

Tu mets l'axe AD de ta monture à l'horizontal ou presque. Tu mets la déclinaison à +90°. Tu vises les grands montagnes au loin devant chez toi. Tu fais soit des photos au foyer, soit tu vires le tube et tu mets juste un appareil photo avec un télé. Tu prends des photos à intervalles réguliers. Ensuite, avec un logiciel d'assemblage panoramique style Hugin, on détermine la rotation des images successives. Tu extrais ton EP.

 

En pratique, avec Hugin, je n'ai pas pu traiter toutes les images d'un coup. Je crois me souvenir que j'ai fait des paquets de 50. Avec mon boitier et un objectif de 50 mm, un pixel fait 9''. On arrive sans problème à une précision sous le pixel, ce qui dans mon cas est suffisant pour caractériser mon EQ2 . Pour une monture de meilleure qualité, il faut une focale plus longue.

 

Résultats avec mon EQ2.

 

[sebcostes]

Il n'a pas voulu me dévoiler son "petit secret".

 

[mode casse-c...... on]des fois qu'on lui pique l'idée du siècle qui va changer la face du monde... [mode casse-c...... off]

[Fred_76]

L'idée du laser sur la monture est pas mal. Le laser pointe vers un mur éloigné. On filme la tâche avec une caméra immobile. Il ne reste plus qu'à analyser l'évolution de la tâche sur le film pour en déduire l'EP. Un peu de trigonométrie servira pour estimer l'amplitude des mouvements mais si on se contente juste des fréquences, pas besoin.

 

La précision du système dépend beaucoup de l'échantillonnage et avoir un mur éloigné aidera bien.

[abstract]

Dites donc les experts, il me semble que justement un truc comme le TDM mesure et corrige l'erreur périodique à l'aveugle, il est, si je ne m'abuse, même possible de se brancher sur l'appareil pour connaître l'ep résiduelle...

[olivdeso]

Le problème du TDM c'est le prix du codeur de précision. Il faut en avoir à tester des montures...

[litobrit]

La page du montage de l'adaptateur du TDM sur les EQ6.

Apparemment, l'adaptateur de l'AZEQ6 n'est pas encore commercialisé mais existe peut-être. Ou celui de l'EQ6 s'adapte ?

Pour celui qui a besoin de tester plusieurs montures, c'est un bon "petit secret".

Il y a des retours sur l'utilisation de ce TDM sur EQ6 ?

Obtenir une EP de +/-1,5" pour 1200€ c'est tentant et bien moins cher que d'acheter la monture qui permettra de le faire mécaniquement.

Modifié 22 septembre 2013 par litobrit

[abstract]

Oui Olivier mais en dehors du TDM ce qui est intéressant c'est le principe pour mesurer l'EP à la source et faire les corrections à la volée.

 

Les questions que je me pose c'est pourquoi des variantes de tels systèmes n'ont pas été développées depuis le temps et pourquoi il n'y a pas plus de projet fait maison bricolés autour de la même idée.

[abstract]

litobrit, il me semble que ça revient plus cher avec l'adaptateur

[litobrit]

litobrit, il me semble que ça revient plus cher avec l'adaptateur

1000€ le potar amélioré et la boite noire et 250€ l'adaptateur

[abstract]

ok le prix de l'adaptateur dépend de la monture, on est à moins de 1500 dans tous les cas

[charpy]

Salut Olivier.

L'avi ne s'ouvre pas sur mon ordi mais je vois le principe.

Pour un labo de 30 mètres de long, pas mal comme labo, une seconde d'arc fait sauf erreur, 145 microns sur la règle. Ca te parait possible de mesurer une EP sur au moins un tour de vis dans ces conditions ? Avec quel capteur pour mesurer le déplacement de la tache laser ?

 

pour améliorer la précision il y a un truc tout bete qu'on retrouve dans les goniomètres et les sextans : utiliser le reflet du laser dans un miroir : ça double la distance avec le mur (allez retour) et ça double l'angle : 4x plus précis (si le miroir est bien plan)

[mcbernaleoth]

pour améliorer la précision il y a un truc tout bete qu'on retrouve dans les goniomètres et les sextans : utiliser le reflet du laser dans un miroir : ça double la distance avec le mur (allez retour) et ça double l'angle : 4x plus précis (si le miroir est bien plan)

 

Bien vu ! je dirais même plus : j'ai utilisé mon prisme d'Herschell en guise de miroir, ça permet en plus d'atténuer la puissance du laser.

 

Mais je ne suis pas parvenu à qqch de concluant. L'idée de EricS me semble meilleure et plus simple de mise en oeuvre si on ne recherche pas trop les fréquences hautes...

 

Je vais surement réessayer tout ça ...

[grizli21]

N'oublie pas Lito que le TDM s'encastre a la place viseur polaire .

A moins d'avoir un poste définitif ,je vois pas trop l'intérêt de grapiller 15 minutes de calibration d'autoguidage pour en perdre 30 en bigourdanisant .

De plus le mouvement céleste apparent ralentissant près de l'horizon du fait de la réfraction ,ce sera pas efficace dans toutes les situations .

Pour ce dernier point ,avec une bonne modélisation du ciel certains soft comme smarttrack permettent de compenser ce genre de phénomène entre autre .

[litobrit]

Bien sur.

Mais j'ai moi aussi des idées de poste fixe. T'as sorti la 383 ?

[abstract]

N'oublie pas Lito que le TDM s'encastre a la place viseur polaire .

A moins d'avoir un poste définitif ,je vois pas trop l'intérêt de grapiller 15 minutes de calibration d'autoguidage pour en perdre 30 en bigourdanisant .

De plus le mouvement céleste apparent ralentissant près de l'horizon du fait de la réfraction ,ce sera pas efficace dans toutes les situations .

Pour ce dernier point ,avec une bonne modélisation du ciel certains soft comme smarttrack permettent de compenser ce genre de phénomène entre autre .

 

il est possible de faire de l'autoguidage avec le TDM maintenant si tu arrives à faire aussi bien que le TDM juste avec l'autoguidage, nul besoin de corriger l'EP en effet.

 

tu aurais un lien vers smarttrack? Je ne trouve pas de quel soft il s'agit.

[grizli21]

tu aurais un lien vers smarttrack? Je ne trouve pas de quel soft il s'agit.

 

C'est un add-on de maxpoint ,je pourrais pas trop commenter car pas essayé .

Maxpoint j'ai pas mal utilisé sinon ,c'est marrant de voir sa monture s'affoler dans tous les sens .

Le voila : http://winfij.homeip.net/maximdl/smarttrack.html

 

Lito,oui je l'ai essayé cette nuit .Elle est relativement "noiseless" ta cam

Avant hier j'étais avec ton 450d en train de me bastonner a détilter mon foyer avec le correcteur TS pour SC .Il faut que je rajoute un petit dixième encore pour avoir du présentable .

Sinon j'ai loupé mes flats :?:Je dois être rouillé Lito

En Bin2 je retrouve pas la couleur c'est normal chef ?

Modifié 23 septembre 2013 par grizli21

[abstract]

ah ok je n'ai pas maxpoint