Caméra de Guidage pour mon TN450Z

[jp-brahic]

Bonjour

 

je viens demander conseil pour trouver une bonne caméra d'autoguidage pour mon 450mm à F/D 4 que je vais utiliser avec le DO off axis TS de 9mm ( oui je sais, c'est pas terrible mais pas trop le choix dans ma config avec pour l'instant le Paracorr photo et son tirage de 56mm seulement )

 

je m'intéresse à la lodestar de chez Starlight, d'après vous est ce une bonne solution?

 

j'ai en ma possession une QHY 5-II est ce qu'elle peut faire l'affaire? si oui certains l'utilisent avec GuideMaster?

 

merci

[olivdeso]

j'ai en ma possession une QHY 5-II est ce qu'elle peut faire l'affaire? si oui certains l'utilisent avec GuideMaster?

 

merci

 

Oui à F4, ça fait très bien l'affaire. Pas besoin de plus à mon avis si tu peux poser 3s et avoir une image correcte avec.

 

La QHY5L-2 mono serait une bonne solution aussi.

 

La lodestar, pourquoi pas, mais peut être plutôt la superstar chez SXV. elle a des pixels plus petits, mais comme tu est à F4 ça irait bien et surtout elle est en progressive scan alors que la lodestar est en entrelacé. En bin 1 ça peut donner des truc bizarre avec certains logiciels de guidage. Mais avec PHD ça marche très bien. La superstar en bin2 marcherait correctement avec des pixels pas trop gros.

 

Ou la STI SBIG, aussi sensible que la lodestar, avec un capteur légèrement plus petit et un obturateur.

 

Mais bon j'essaierais avec la QHY5-II l'ancienne version marche bien jusqu'à F6 ou F7 alors F4...

[lantha]

Ah le souci du tirage derrière les correcteurs pour les newtons ... un grand moment.

 

 

TS vend un 2.5" qui a 60 ou 65mm de tirage, OO vend son correcteur 3" avec 79mm de tirage, il y a le petit Kepler qui demande entre 72 et 75mm, et ASA en a un en 2" qui a 66mm. le TS et le OO changent pas la focale alors que paraccor, Kepler et le ASA ajoutent un bon gros 10%

 

Je regarde aussi parce que c'est décidé je vais me faire un 300 F4 optimisé photo CP et le correcteur va amené le "dessin" du scope.

 

Sinon moi je guide avec une DMK 41 et ça marche super bien : jamais eu de soucis avec la lulu de 150 à F8

[Frederic Jabet]

Tu as une Basler 1300, ben voilà :-)

Le pilote Ascom te permet de poser indéfiniment.

[abstract]

L'erreur vient du 450mm F/D 4 qu'est-ce que tu espères tirer de ce truc?

 

Il faut déjà être réaliste au départ avant de chercher à savoir si une QHY5L-II pourra convenir pour l'autoguidage...

[jp-brahic]

Merci pour vos réponses

 

Olivdeso merci oui en fait c'est bien une QHY5L- II M que je posséde, j'avais entendu parlé en effet de ce pb d'entrelacement de la lodestar, je vais regarder" la superstar"

 

Michael , si mon set-up fontionne correctement se serra l'ASA 3" pour ma part, l'OO semble intéressant mais quand on connait la réputation de la société au niveau des optiques bon çà peut faire un peu peur quand même!!!!

 

Fred une idée à creuser, mais bon je préfère économiser l'Aca1300 pour de plus nobles tâches

 

Abstract , j'espère juste faire 2 ou 3 choses avec

Modifié 4 octobre 2013 par jp-brahic

[gerard33]

L'erreur vient du 450mm F/D 4 qu'est-ce que tu espères tirer de ce truc?

 

Il faut déjà être réaliste au départ avant de chercher à savoir si une QHY5L-II pourra convenir pour l'autoguidage...

 

pffttt tout juste bon pour les magnitudes < 30 ce truc!!!!

[jp-brahic]

Gérard, non çà c'est avec l'Hyperstar

 

 

Pour Abstract au cas ou : http://jp-brahic.chez-alice.fr/t450.htm

[Frederic Jabet]

 

Fred une idée à creuser, mais bon je préfère économiser l'Aca1300 pour de plus nobles tâches

 

 

Tu sais cela ne s'use pas

J'utilise sa soeur de chez AVT et ça marche très bien.

[jp-brahic]

oui mais toi tu as un stock de caméras à dispo mais bon je testerai tout de même quoique la QHY me semble plus sensible tout de même que l'ICX445

[Frederic Jabet]

Ne pas confondre sensibilité et réglage du gain

[abstract]

ça y est il est fini le fameux télescope avec mirroir en Zérodur! Bravo.

 

Donc ça y est plus de soucis de mise en température ni de map qui varie au cours de la nuit?

 

Il ne te manque plus qu'une monture Direct Drive

[olivdeso]

Tu nous cache des choses...la basler 1300 ira très bien en bin 2. Tu peux poser jusqu'à 10s et il y a un driver ascom. Impec pour PhD guiding ou autre. (pas pour GM qui ne supporte pas les camera ascom et n'est plus développé).

 

Sinon la QHY5L-II, certes moins noble, devrait quand même faire le boulot. Il existe un mode bin 2 aussi, mais c'est du cmos, et le bining se fait après conversion, donc ça revient à un bining logiciel dans la camera.

 

La QHY5L-II a un tout petit boitier, ça peut être utile dans ton montage avec DO super court si jamais la basler ne rentrait pas. Il te faudra une bague de conversion T2 femelle vers C mâle pour les 2 camera.

 

En tout cas pas besoin d'acheter une SXV IMHO. Le seul intérêt de la SXV serait la compatibilité avec l'AO SXV si un jour tu le prenais.

[abstract]

Oui mais moi aussi je me demande ce que valent toutes ces caméras notamment la QHY5L-II face à une lodestar réputée être le bidule ultime pour l'autoguidage.

[lantha]

JP : il y a une boite des USA qui vend le même correcteur que OO (en tout cas dans les specs ) :

 

http://www.agoptical.com/

 

ou du moins ils le vendaient ( je retrouve pas sur leur site faut demander mais à l'époque ou j'avais regardé ils m'avaient dit que)

 

Le problème du ASA c'est que c'est 56mm et c'est tout. Pas de DO ou alors un petit TS de 9mm :/ à moins de trouver une caméra qui te fasse un tirage de 56mm avec DO intégré comme les QSI ou les Moravian maintenant.

 

Et effectivement j'avais pas pensé que tu avais une basler, ça ira bien aussi

[Frederic Jabet]

Oui mais moi aussi je me demande ce que valent toutes ces caméras notamment la QHY5L-II face à une lodestar réputée être le bidule ultime pour l'autoguidage.

 

La Lodestar a été bien vendue par Starlight, mais à la base le capteur n'est pas très adapté (capteur entrelacé) et est d'une génération ancienne (HAD).

La capteur d'une Basler 1300 est plus sensible, et surtout pas entrelacé.

A la limite on a le même capteur que la lodestar dans une DSI Pro 2 qui coûtera rien en occasion.

 

Le capteur de la superstar est là aussi d'une génération antérieure (ICX205, le même que la DMK41). Une bonne occasion de vendre cher des capteurs obsolètes

 

Personnellement je guide effectivement en Bin2 avec un ICX445 (AVT prosilica 1920GT, la grande soeur de la Basler 1300) et le driver ASCOM que j'ai écrit et cela fonctionne très bien.

A noter que le driver ASCOM pour les Baslers en GigE ne limite pas le temps de pose à 10s, on peut poser autant qu'on veut.

Personnellement je guide à 10s avec l'AP900 avec l'OAG de la QSI, sauf en cassegrain où il devient délicat de trouver des étoiles en dehors de la voie lactée (2650mm de focale).

 

Evidemment j'utilise les autodark de MaximDL.

[olivdeso]

Oui mais moi aussi je me demande ce que valent toutes ces caméras notamment la QHY5L-II face à une lodestar réputée être le bidule ultime pour l'autoguidage.

 

edit: Ah Chonum a été plus rapide...

 

C'est pas tout à fait optimal pour les même F/D et focales : la lodesar a des gros pixels de 8,2x8,4µ que tu peux passer en binning x2.

 

La STI SBI a des pixels un tout petit peu plus petit, mais bruit de lecture plus faible aussi, l'un dans l'autre ça se vaut en tenant compte du rendement quantique.

 

Ces 2 camera à "gros" pixel et binning possible sont idéales pour guidage au diviseur optique sur des tubes à F/D assez haut, de l'ordre de F/D8

 

La QHY5L-II a des pixels beaucoup plus petits de 3,75µ et le binning n'apporte rien car CMOS. Elle a un très bon rendement quantique. Mais ça ne peut pas compenser la différence de surface de pixel. C'est donc à utiliser avec un F/D plus court. F/D5 ou en dessous.

 

La basler 1300 a la même taille de pixels, mais en CCD. Rendement quantique un peu plus faible que la cmos, mais nettement meilleur que la lodestar ou superstar. Faible bruit de lecture aussi (les CCD se valent à peu près dans cette gamme). Avantage, tu peux donc faire du binning x2, ce qui est pratique en guidage au diviseur optique.

 

-> question pour Chonum: peut on faire du binning x3 ou x4 avec les basler à ICX445 ou AVT à ICX687 ou 674?

Modifié 4 octobre 2013 par olivdeso

[abstract]

ok merci pour les précisions je ne savais pas que ça ne servait à rien de faire du binning avec la QHY5L-II

 

J'ai une caméra à base d'ICX285 mais sans drivers ASCOM (j'ai demandé au fabriquant, il m'a envoyé baladé pour au final me dire que si je voulais le kit de développement il fallait payer 220 livres), j'ai les drivers pour nebulosity et Maxim dL. Il n'est pas possible d'en tirer quelque choses pour faire un driver ASCOM?

[jp-brahic]

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Modifié 4 octobre 2013 par jp-brahic

[olivdeso]

ok merci pour les précisions je ne savais pas que ça ne servait à rien de faire du binning avec la QHY5L-II

 

J'ai une caméra à base d'ICX285 mais sans drivers ASCOM (j'ai demandé au fabriquant, il m'a envoyé baladé pour au final me dire que si je voulais le kit de développement il fallait payer 220 livres), j'ai les drivers pour nebulosity et Maxim dL. Il n'est pas possible d'en tirer quelque choses pour faire un driver ASCOM?

 

Il faut ouvrir un sujet dédié dans la rubrique logiciel avec tout les détails. ça va trop polluer le sujet ici...

 

ok merci pour les précisions je ne savais pas que ça ne servait à rien de faire du binning avec la QHY5L-II

C'est pas que ça sert à rien, mais moins efficace que sur une CCD. C'est un binning "digital", après convertisseur AD (donc on récupère 4 pixels avec chacun leur bruit de lecture et de conversion);

Dans un CCD le binning se fait avant conversion. le bruit de lecture est un peu plus faible que si on avait ajouté logiciellement les 4 pixels et une seule conversion.

Modifié 4 octobre 2013 par olivdeso

[abstract]

oops désolé vu que chonum passait par là, j'en ai profité (je me serais contenté d'une réponse rapide genre possible/pas possible). sujet off.

[jp-brahic]

perso çà ne me pose pas de pb

 

merci en tout cas pour toutes ces explications , je commence à y voir plus clair

[olivdeso]

ici une comparaison entre la QHY5L-II et la STI par un Chinois.

 

(traduction auto google en Anglais, en Français c'est moins bien mais possible aussi

 

http://translate.google.fr/translate?sl=zh-CN&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fbbs.astron.ac.cn%2Fthread-89043-1-1.html

 

La QHY5L-II en binning 2 ici, pour arriver à la même taille de pixels que la STI, semble légèrement derrière la STI, mais encore très acceptable.

La ICX445 devrait être au moins aussi bonne en binning 2.

 

La lodestar sera comparable aussi, mais capteur un peu plus grand

[JMBeraud]

Ouhhh, ça sent la première photo CP du T450Z ça !!

 

J'ai entendu du bien de la Lodestar et la Superstar, elles devraient aller pour du FD4. Mais les spécialistes ont parlé, je ne vais pas en rajouter.

 

Et magne toi JP, j'arrive :) !

 

Jean-Marc

 

PS: j'arrive pas avant quelques mois quand même, fait pas tuer le métier...

[jp-brahic]

héhé Jean-Marc je sens que çà pousse derrière!!! moi je vais y aller "piano", je découvre complètement cet univers du ciel profond à longue focale , donc je vais y aller doucement et essayer de régler les pbs un par un et d'optimiser au fur et à mesure le set-up , une chose est sure c'est que j'ai une très bonne optique, à moi de savoir l'exploiter maintenant , je sens qu'il va y avoir du boulot :rolleyes: en fait ce qui va surement me brider c'est mon seeing local hélas!!!! dommage car j'ai un bon SQM ( aux alentours de 21.3 )

 

bon en fait si je mets le TN450Z en route c'est surtout pour Jupiter

Modifié 5 octobre 2013 par jp-brahic

[Frederic Jabet]

 

-> question pour Chonum: peut on faire du binning x3 ou x4 avec les basler à ICX445 ou AVT à ICX687 ou 674?

 

Oui ces caméras ont des Bin3 ou Bin4, et au dessus selon le fabricant.

Par contre je n'ai pas implémenté cela dans le pilote ASCOM.

 

J'ai une caméra à base d'ICX285 mais sans drivers ASCOM (j'ai demandé au fabriquant, il m'a envoyé baladé pour au final me dire que si je voulais le kit de développement il fallait payer 220 livres), j'ai les drivers pour nebulosity et Maxim dL. Il n'est pas possible d'en tirer quelque choses pour faire un driver ASCOM?

 

Pour faire un pilote ASCOM, il faut non seulement le SDK, mais de préférence le SDK .NET (ou wrapper .NET) car ASCOM est vraiment fait pour tourner avec .NET.

[abstract]

Merci pour la réponse Chonum, j'ai plus qu'à faire avec Maxim dl (ça aurait pû être pire)

[olivdeso]

Oui ces caméras ont des Bin3 ou Bin4, et au dessus selon le fabricant.

Par contre je n'ai pas implémenté cela dans ascom

 

Ok, merci Frédéric, je me dis que le bin 3 (ou plus) pourrait être intéressant pour les pixels de 3,75, (même pour toi avec le cassegain . ) enfin c'est une idée.,,

de mon coté avec les pixels de 4,5u, le bin2 devrait être suffisant, je travaille à F8 au max.

[lantha]

le 450 pour faire juju ... QUE pour juju? Et tu nous demandes comment guider? on te voit venir, tu vas aussi faire du ciel profond avec, on le sait

 

Pour le seeing local t'en fais pas, au pire tu fais en binning 2*2 dans un premier temps. Et pis 1800 de focale c'est pas encore énorme : moins qu'un RC de 250 taïwanais

 

si ta mécanique est bonne y a aucunes raisons que ça fonctionne pas. Et je pense que ta mécanique va pas mal aller donc ...

 

Mais après je veux bien voir des images de Jupiter avec. Et faudra essayer avec le C14 en même temps si possible pour pouvoir "comparer". Ce sera intéressant

[jp-brahic]

Michael pas de pb pour la comparaison C14 / TN450Z si tu me paye une autre AP1200 non mais tu crois pas que je vais au cours de la soirée faire des images au TN450Z, puis le démonter, pour mettre à la place le C14 et faire des images!!!!! c'est pas une FSQ85 qu'on replace par une FSQ106 là!!!!!!

 

bon de toute façon je te rassure , il n'y a pas de match , tellement la différence est grande au niveau de la qualité entre les deux optiques!!!! le TN450Z me rappelle les images que j'avais avec mon Intes M715 mais en plus gros

 

sinon , hier soir j'ai utilisé le TN450Z en mode visuel et effectivement il faut que je remplace le secondaire de 4" par un de 4.5" le 4" est trop juste, je m'en doutais , en défocalisant le miroir primaire ne rentre pas entier dans le champ!!!! j'ai envoyé un mail à Terry et à Antares Optic pour en prendre un autre

Modifié 6 octobre 2013 par jp-brahic