Premier télescope polyvalent

[popov]

1) le diamètre

 

2) le diamètre

 

3) le diamètre

 

4) la monture

 

5) les oculaires

 

Pour reprendre ta présentation, je proposerai pour ma part :

 

1) un bon ciel

 

2) la formule optique

Car selon le type de cible ET à budget équivalent, une achro longue 90 ou 100mm rivalise parfaitement avec un newton chinois 150/750, chacun ayant ses avantages. Je me suis déjà déplacé sous un bon ciel juste pour faire des amas ouverts et des étoiles doubles, et le dobson est gentillement resté à la maison.

 

3) le diametre

 

4) les oculaires

En avoir des bons transcende totalement un instrument, mais faut mettre le prix (qu'il est au départ plus facile de placer dans le diametre)

 

5) le diametre

 

6) la monture

 

7) le diametre

[paradise]

Disons que le bon ciel, on ne l'achète pas chez le marchand, c'est un critère essentiel mais valable pour n'importe quel instrument, ça ne concerne pas l'achat proprement dit.

 

Pour la formule optique, tu as raison, si le gars ne fait que du planétaire, la lunette peut être une excellente alternative, même en achro.

 

Pour les oculaires, le serpent de mer en astro, en effet résumons qu'on peut toujours s'en soucier après, quitte à démarrer avec du bon moyen de gamme d'occaz.

 

Pour le diamètre, je constate que nous sommes d'accord.

['Bruno]

Certains me disent que le Dob est plus compliqué à installer, d'autres prétendent l'inverse.

C'est sans doute un petit peu subjectif. Voici une description des deux installations, je te laisse juger.

 

1) Newton de 200 mm (tube plein) sur monture équatoriale de type EQ6. Installation sans mise en station (juste une orientation préalable vers le nord, la monture étant supposée déjà réglée à la bonne latitude - ça suffira en visuel).

 

Je sors le trépied. J'écarte les trois pieds. Je pose le trépied. Je sors la tablette triangulaire. Je visse chacune des trois pattes de fixation à chacun des trois sommets du triangle. J'oriente le trépied vers le nord. Je vérifie que les vis de réglage en azimut sont bien écartées. Je sors la monture. Je la pose sur le trépied. Je serre les deux vis de réglage en azimut et le réglage en hauteur (latitude). Je débloque la tige des contrepoids. Je la tire. Je dévisse l'embout de la tige. Je bloque la tige. Je vais chercher les deux contrepoids que je positionne quelque part sur la tige. Je serre à chaque fois la vis de fixation. Je revisse l'embout. J'oriente la monture pour qu'elle fasse un pointage vers l'horizon. Je serre l'ascension droite et la déclinaison. J'ouvre les colliers. Je vais chercher le tube du Newton. Je le pose sur les colliers en le retenant pour ne pas qu'il tombe. Je desserre la déclinaison. Tout en tenant le tube, je translate le tube dans ses colliers jusqu'à l'équilibrer correctement. Je ferme les collier et je serre leurs vis. Je serre la déclinaison et je desserre l'ascension droite. Je fais balancer le tube pour voir si les contrepoids sont trop hauts ou trop bas. Je desserre la fixation des contrepoids pour les mettre à la bonne place puis je resserre. Je vérifie l'équilibrage général.

 

C'est prêt !

 

2) Newton de 200 mm (tube plein) sur monture Dobson.

 

Je sors le socle. Je pose le socle. Je sors le tube. Je pose le tube.

 

C'est prêt !

 

(1° Il n'y a strictement aucune exagération de ma part. 2° La dernière fois que j'ai rédigé cette comparaison je me suis fait incendier par certains afficionados de la monture équatoriale qui croyaient que je la dénigrais alors que pas du tout. Ici je ne fais que comparer l'installation. Pour ce qui concerne l'utilisation, c'est autre chose.)

Modifié 9 octobre 2013 par 'Bruno

[popov]

C'est ok, mes critères étaient plus des critères d'utilisation. S'il faillait de strictes critères d'achats, je suis à peu près ok avec ton classement. Mais je coincerai quand même en 2nde position l'encombrement qui pourrait orienter vers un SC à la place d'un newton par exemple, ou même vers une apo si la transportabilité prime dans le choix.

[paradise]

Parfaitement décrit et commenté par 'Bruno.

 

Si c'est pour ne faire que du visuel, l'équato c'est chiant. Et c'est lourd, avec les contre-poids.

 

Mais indispensable pour motoriser et du coup pour la photo, et pour les lunettes, encore qu'il existe à présent des Dobson motorisés/Goto.

[popov]

Je la tire

 

Flagrant délit d'exagération, Bruno, normalement elle tombe toute seule la tige

[Jérôme AE]

2) Newton de 200 mm (tube plein) sur monture Dobson.

 

Je sors le socle. Je pose le socle. Je sors le tube. Je pose le tube.

 

C'est prêt !

 

(1° Il n'y a strictement aucune exagération de ma part. 2° La dernière fois que j'ai rédigé cette comparaison je me suis fait incendier par certains afficionados de la monture équatoriale qui croyaient que je la dénigrais alors que pas du tout. Ici je ne fais que comparer l'installation. Pour ce qui concerne l'utilisation' date=' c'est autre chose.)[/quote']

 

Tu n'exagère pas certes, mais tu bornes la démonstration aux petits dob en tube plein... Pour un Dob tubulaire et/ou pesant le poids d'un ane mort, ce n'est plus la même chanson...

[Jérôme AE]

Si c'est pour ne faire que du visuel, l'équato c'est chiant. Et c'est lourd, avec les contre-poids.

 

L'équato c'est chiant, mais quand tu débutes il est aussi assez pratique de pouvoir aller pisser et retrouver son étoile par simple rattrage de l'AD.

 

Idem pour le repérage, avec la possibilité de monter ou descendre dans un plan défini avec l'atlas sur la tablette...

 

Bon j'arrêtre on va me prendre pour un anti-dob (ce que je ne suis absolument pas !)

[CAL]

Ton descriptif est correct 'Bruno, mais franchement ça prend quoi ? moins de 5 minutes ?

 

C'est vrai que le dob est plus simple à mettre en place, mais il y a quand même un facteur que personne n'aborde : faut aimer...moi je n'aime pas: je ne m'en sors pas, je n'arrive pas à recadrer un objet à faible grossissement je ne parle même pas de suivre en planétaire...Et Dieu sait si j'ai essayé sur le dob des copains.

 

Je ne veux pas te faire peur, mais la première chose à faire selon moi est direction club et essayer un dob et comparer avec une équato. Etre sûr que tu trouves le dob naturel avant de passer commande .

 

Il y a un club sur Namur http://www.astronamur.be/

[OrionRider]

Perso, je possède maintenant 3 montures équatoriales et deux alt-az. Je n'utilise plus les équatoriales pour le visuel pour une raison simple: j'aime me promener dans le ciel. Et avec une équato, passer de M42 au Double amas puis filer sur M44 c'est toute une gymnastique. Sans parler de la position d'observation. Trop dur pour mon dos.

 

Là maintenant, je voudrais un Dob 200.

[loulou7331]

C'est une question de goût et de l'utilisation qu'on en fait. C'est clair que pour les planètes un équatorial apporte un confort d'observation certain. Une fois l'astre pointé avec ma lunette, je met le moteur en marche et je pose mon cul sur la chaise!

 

Par contre pour se balader dans le ciel à faible grossissement, le dobson est infiniment plus pratique.

 

A noter que si tu prends un dobson, tu pourras toujours monter le tube sur une monture équatoriale par la suite!

[Antodi]

Merci @paradise et @popov, j'ai bien compris que le diamètre et le beau temps étaient important Si j'ai l'occasion je favoriserai un 200 dans ce cas ! @Bruno, le Dob semble élégant présenté comme ça ! Mais je suivrais les conseils de @CAL en allant toucher à ça pour commencer. D'ailleurs, @CAL, merci pour ton lien !! J'ai contacté une personne du club pour les rejoindre lors d'une observation ce samedi Je pourrais me faire une idée "claire" et concrète. Je suis impatient d'aller voir.

 

@Loulou, si en plus un Dob peut se convertir en eq par après, que demande le peuple !

[popov]

@Loulou, si en plus un Dob peut se convertir en eq par après, que demande le peuple !

 

C'est pas qu'il se converti, mais tu peux ajouter des anneaux pour le monter sur une équato. Compter environ 400 euro pour mettre un 150/1200 sur une monture Eq-5, prix monture (SANS moteurs) + anneaux + queue d'aronde + frais de port. Pour le 200/1200 je sais pas si ça passera, ça va être limite (risques de vibrations) et faudra presque déjà envisager une monture de gabarit supérieur...

[Antodi]

C'est pas qu'il se converti, mais tu peux ajouter des anneaux pour le monter sur une équato. Compter environ 400 euro pour mettre un 150/1200 sur une monture Eq-5, prix monture (SANS moteurs) + anneaux + queue d'aronde + frais de port. Pour le 200/1200 je sais pas si ça passera, ça va être limite (risques de vibrations) et faudra presque déjà envisager une monture de gabarit supérieur...

 

Oula! A ce prix autant directement en acheter un autre ! Mais bon, je ne compte pas faire de photo. Je verrai comment je me comporte face à un Dob lors de l'observation de vendredi (s'ils répondent par la positive à mon email) !

 

Edit: enfin, j'imagine qu'un équivalent (150/2000) en eq vaut probablement bien plus cher que les 400€...

[paradise]

L'équato c'est chiant, mais quand tu débutes il est aussi assez pratique de pouvoir aller pisser et retrouver son étoile par simple rattrage de l'AD.

 

Idem pour le repérage, avec la possibilité de monter ou descendre dans un plan défini avec l'atlas sur la tablette...

C'est vrai, d'ailleurs pour débuter l'équato ce n'est pas si mal, ça apprend certaines choses également, quitte à changer par la suite si on le désire.

Bon j'arrêtre on va me prendre pour un anti-dob (ce que je ne suis absolument pas !)

T'inquiète, par mes propos on pourrait penser que je suis un anti équato, ce que je ne suis pas non plus. Je conseillais d'ailleurs en premier un 150 sur équato pour débuter.

 

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients, et ses usages.

['Bruno]

Tu n'exagère pas certes, mais tu bornes la démonstration aux petits dob en tube plein... Pour un Dob tubulaire et/ou pesant le poids d'un ane mort, ce n'est plus la même chanson...

Plus haut on parlait de télescopes de 200 mm, donc je suis resté dans le contexte de la discussion.

 

Ton descriptif est correct 'Bruno, mais franchement ça prend quoi ? moins de 5 minutes ?

Tout à fait. Installer un petit Newton équatorial n'est pas compliqué. Mais je crois qu'on ne peut pas dire qu'installer un Dobson (de 200 mm par exemple puisqu'un gros Dobson est hors-sujet) est plus compliqué, comme ça a été dit plus haut (je ne suis intervenu que pour réagir à cette affirmation, c'est clair puisque j'ai cité la phrase à laquelle je répondais).

 

C'est vrai que le dob est plus simple à mettre en place, mais il y a quand même un facteur que personne n'aborde : faut aimer...

Oui mais c'est pareil pour tout type de matériel. Il y a des gens qui adorent les lunettes, d'autres qui adorent les Dobson, etc. et aussi des gens qui n'aiment pas les Dobson, d'autres qui n'aiment pas les Newton équatoriaux, ou même les Newton tout court, etc.

 

---------------

Maintenant, pour quelqu'un qui souhaite découvrir tous les aspects de l'observation astronomique, il est possible qu'un instrument spécialisé ne soit pas une bonne idée. Or un Dobson est spécialisé : il ne permet pas d'apprendre la mise en station ou l'utilisation des coordonnées ni bien sûr de s'initier à la photo (ou alors à la limite planétaire, mais je crois ce n'est pas idéal pour s'initier). Le télescope polyvalent à bon marché par excellence, c'est quand même le 150/750 équatorial.

 

(Mais parfois la polyvalence n'est pas une bonne idée... Certains préféreront débuter avec une lunette achromatique courte, spécialisée dans le grand champ, ou même des jumelles, d'autres avec un télescope "goto", malgré son petit diamètre à coût égal, etc.)

Modifié 9 octobre 2013 par 'Bruno

[loulou7331]

C'est pas qu'il se converti, mais tu peux ajouter des anneaux pour le monter sur une équato. Compter environ 400 euro pour mettre un 150/1200 sur une monture Eq-5, prix monture (SANS moteurs) + anneaux + queue d'aronde + frais de port. Pour le 200/1200 je sais pas si ça passera, ça va être limite (risques de vibrations) et faudra presque déjà envisager une monture de gabarit supérieur...

 

C'est une raison de plus de préférer le 150/1200!