le trou de la sécu ?

moebius9 · 11 octobre 2013

Bonjour,

Cette année, pour la première fois, j'ai décidé de me faire vacciner contre la grippe. La sécu m'avait envoyé un bon de prise en charge, eu égard à mon âge vénérable :rolleyes: .

Alors voilà le protocole: aller poireauter chez son généraliste pour qu'il tamponne la bonne case dudit papier moyennant les 23 euros du secteur 1 (si vous avez la chance d'en trouver encore un à ce tarif), puis aller chez le pharmacien qui tamponnera aussi la case qui lui est affectée, qui vous délivrera enfin le fameux vaccin gratuitement, vaccin qui est proposé en vente libre au prix exorbitant de.... 6, 14 euros !!!!

Sans commentaires

Michel

teddelyon · 11 octobre 2013

Bonjour,

Bah, de toute façon le passage par le médecin est obligatoire pour la piqûre donc bon... Si le bénéfice en terme de jours d'arrêts de travail et de quantité de traitements vaut le coup, pourquoi pas après tout.

Pis, je préfère creuser le trou de la sécu pour que les médecins soient payés, consomment en France et payent leur impôts plutôt que pour remplir le tiroir-caisse des multinationales de l'industrie pharmaceutique...

moebius9 · 11 octobre 2013

Bonjour,

Bah, de toute façon le passage par le médecin est obligatoire pour la piqûre donc bon... Si le bénéfice en terme de jours d'arrêts de travail et de quantité de traitements vaut le coup, pourquoi pas après tout.

Pis, je préfère creuser le trou de la sécu pour que les médecins soient payés, consomment en France et payent leur impôts plutôt que pour remplir le tiroir-caisse des multinationales de l'industrie pharmaceutique...

Si je retourne chez le médecin pour la piqûre, c'est 23 euros de plus .

Perso, j'ai payé 6, 14 euros pour acheter le vaccin non pas par pur civisme mais par réaction à ce que je juge absurde et infantilisant.

Pour la piqûre, une infirmière me prendrait moins cher si je n'avais pas d'autre solution.

Allez, je développe tout de même pour éclairer ma réaction.

Le vaccin est en vente libre, laissant l'intéressé libre de se faire vacciner ou non; aucune prescription n'est donc nécessaire.

La gratuité du vaccin est pourtant soumise à prescription par la sécu: coût 23 euros minimum alors que le tampon du pharmacien sur l'imprimé nominatif pourrait suffire

Idem pour l'injection que le tampon (@$&¥%) de l'infirmière devrait valider.

Trop simple... pas assez cher sans doute.

Michel

Modifié 11 octobre 2013 par moebius9

popov · 11 octobre 2013

Bonjour Moebius,

A t'entendre on dirai que tu rentres de 50 ans de séjour à l'étranger...

Bienvenue en France

(n'ouvre quand même pas un sujet à chaque débilité que tu rencontreras,

sinon ça va faire exploser le serveur du forum !)

Estonius · 11 octobre 2013

Sauf que la notion de "trou de le sécu" est une aberration idéologique.

Je ne vois pas pourquoi la Sécu aurait vocation a avoir ses comptes équilibrés ! C'est un service public.

Parle-t-on du trou de la Police, du trou de l'armée, du trou des renseignements généraux, du trou du corps diplomatique et j'en passe !

moebius9 · 11 octobre 2013

Bonjour Moebius,

A t'entendre on dirai que tu rentres de 50 ans de séjour à l'étranger...

Bienvenue en France

(n'ouvre quand même pas un sujet à chaque débilité que tu rencontreras,

sinon ça va faire exploser le serveur du forum !)

:):)

C'est lorsqu'on est confronté personnellement à ces absurdités (et qu'on a un peu de temps à perdre avant de partir observer ) qu'on réagit :confused: .

Sinon, je ne serais pas si pessimiste pour la France; on peut trouver bien pire ailleurs :cry: .

Michel

moebius9 · 11 octobre 2013

Sauf que la notion de "trou de le sécu" est une aberration idéologique.

Je ne vois pas pourquoi la Sécu aurait vocation a avoir ses comptes équilibrés ! C'est un service public.

Parle-t-on du trou de la Police, du trou de l'armée, du trou des renseignements généraux, du trou du corps diplomatique et j'en passe !

Serais-tu cheminot pour avoir omis cette vénérable société .

Michel

Estonius · 11 octobre 2013

Serais-tu cheminot pour avoir omis cette vénérable société .

Michel

je suis chemineau, mais pas cheminot.

J'avions écris "et j'en passe". Ce Jean Passe contient bien sur quelques uns de nos services publics, je vois pas en effet pourquoi la SNCF, le Gaz ou l'EDF devraient être rentable. Idem pour l’administration pénitentiaire, la confrérie des contractuelles, le corps enseignant, la santé publique et même les pompiers....

teddelyon · 11 octobre 2013

Si je retourne chez le médecin pour la piqûre, c'est 23 euros de plus .

Perso, moi mon médecin, à chaque vaccination, je l'appelle, je passe, il me fait l'ordonnance (ou le tampon) je vais acheter le vaccin, je retourne le voir et... il ne me prend le tarif que d'une seule consult'... l'est ptêt sympa mon médecin

Coût pour l'assuré (moi) : 0 € (en fait non, vu que je cotise tous les mois pour ça )

Après pour du paracétamol, je dis pas, je passe souvent à la pharmacie pour ça et je paye de ma poche sans problème, pour l'homéopathie pareil mais les vaccins faut pas abuser quand même, qu'il coûte 5 ou 100 € n'est pas le problème, c'est quand même bien qu'un médecin nous voit à ce moment là non ? Et pis on peut parler d'autres chose, éventuellement ces petits boutons là, ces petits soucis ici etc... une consultation n'est jamais "pour rien"

teddelyon · 11 octobre 2013

je suis chemineau, mais pas cheminot.

J'avions écris "et j'en passe". Ce Jean Passe contient bien sur quelques uns de nos services publics, je vois pas en effet pourquoi la SNCF, le Gaz ou l'EDF devraient être rentable. Idem pour l’administration pénitentiaire, la confrérie des contractuelles, le corps enseignant, la santé publique et même les pompiers....

Pour une fois je suis d'accord avec Estonius :be:

On est dans un monde où tout doit être rentable :?: Il n'y a qu'à voir dans le milieu hospitalier où ça nous mène...

Facile pour le privé de prendre toutes les interventions "rentables" et de laisser le soin au public de ne traiter que ce qui bouffe du fric... jusqu'à ce que l'hôpital ne puisse même plus se payer de matos (je prend cet exemple car c'est le cas chez moi, à Bourgoin pour l'IRM, il faut aller dans la clinique pour passer l'examen car le nouvel hôpital n'a pas le budget pour s'offrir le matos) et j'en passe et on ferme des postes et des services pour cause de "rentabilité" :mad:

Alors toujours montrer du doigt les contribuables pour le trou de la sécu, ça fait ch... de toute façon on nous culpabilise pour tout aujourd'hui :mad:

Prenons l'argent où il est... dans les banques et les fonds de pension où 1% de la population se partage 99 % du gâteau... Si on ne prélevait qu'un petit pourcentage de ce pécule, on effacerai la dette de tous les états... M'enfin je pars dans tous les sens et je m'égare là... mais quand on voit où cette politique bancaire, affairiste et spéculative mène l'état fédéral américain il y a quand même de sérieuses questions à se poser, non ? plutôt que de se flageller pour 6.14 € !!! Sérieux !!!

moebius9 · 11 octobre 2013

je suis chemineau, mais pas cheminot.

J'avions écris "et j'en passe". Ce Jean Passe contient bien sur quelques uns de nos services publics, je vois pas en effet pourquoi la SNCF, le Gaz ou l'EDF devraient être rentable. Idem pour l’administration pénitentiaire, la confrérie des contractuelles, le corps enseignant, la santé publique et même les pompiers....

Pardon pour l'orthographe :confused: .

Même si pour certaines personnes n'ayant jamais cotisé et ne payant absolument rien pour leurs dépenses de santé, la sécu est bien un service public, l'idée de notre société est tout de même de tendre à équilibrer les recettes de nos cotisations et les dépenses. Après, qu'il y ait certaines subventions (c'est le cas notamment à la SNCF), rien à dire bien entendu.

La question de la rentabilité que tu évoques est liée à la politique européenne de mise en concurrence de certains pans de ce qui était précédemment dans le service public.

Ce n'est pas vraiment comparable avec les métiers que tu cites: police, enseignement etc ... qui ne bénéficient d'aucune recette importante autre que le budget de l'état.

Mais ceci est un autre débat.

Michel

moebius9 · 11 octobre 2013

Pour une fois je suis d'accord avec Estonius

On est dans un monde où tout doit être rentable Il n'y a qu'à voir dans le milieu hospitalier où ça nous mène...

Facile pour le privé de prendre toutes les interventions "rentables" et de laisser le soin au public de ne traiter que ce qui bouffe du fric... jusqu'à ce que l'hôpital ne puisse même plus se payer de matos (je prend cet exemple car c'est le cas chez moi, à Bourgoin pour l'IRM, il faut aller dans la clinique pour passer l'examen car le nouvel hôpital n'a pas le budget pour s'offrir le matos) et j'en passe et on ferme des postes et des services pour cause de "rentabilité"

Alors toujours montrer du doigt les contribuables pour le trou de la sécu, ça fait ch... de toute façon on nous culpabilise pour tout aujourd'hui

Prenons l'argent où il est... dans les banques et les fonds de pension où 1% de la population se partage 99 % du gâteau... Si on ne prélevait qu'un petit pourcentage de ce pécule, on effacerai la dette de tous les états... M'enfin je pars dans tous les sens et je m'égare là... mais quand on voit où cette politique bancaire, affairiste et spéculative mène l'état fédéral américain il y a quand même de sérieuses questions à se poser, non ? plutôt que de se flageller pour 6.14 € !!! Sérieux !!!

Attention, je n'ai pas ouvert ce post pour parler politique .... et là, on glisse dangereusement vers des sujets trop polémiques.

Michel

Estonius · 11 octobre 2013

Pardon pour l'orthographe .

Je ne te vanais pas pour l'orthographe... C'était un jeu de mots

On écrit bien cheminot pour les employés du chemin de fer

Un chemineau, c'est quelqu'un qui chemine... qui se balade dans les chemins...

Et pour le reste c'est effectivement un autre débat...

teddelyon · 11 octobre 2013

Pardon, c'est mon côté "classe ouvrière" qui ressort :jesors:

Smith · 11 octobre 2013

Sauf que la notion de "trou de le sécu" est une aberration idéologique.

Je ne vois pas pourquoi la Sécu aurait vocation a avoir ses comptes équilibrés ! C'est un service public.

Parle-t-on du trou de la Police, du trou de l'armée, du trou des renseignements généraux, du trou du corps diplomatique et j'en passe !

Wikipédia est meilleur en économie.

Pour une fois je suis d'accord avec Estonius

On est dans un monde où tout doit être rentable Il n'y a qu'à voir dans le milieu hospitalier où ça nous mène...

Ne pas faire de profit c'est un principe pour un service public, mais ne pas le financer ?

En l'occurrence il est financé par de la dette, au lieu d'être financé par des cotisations/impôts supplémentaires ou des économies.

Il s'agit donc bien d'un trou...rebouché par les générations futures.

achille11 · 11 octobre 2013

Pour une fois je suis d'accord avec Estonius

On est dans un monde où tout doit être rentable Il n'y a qu'à voir dans le milieu hospitalier où ça nous mène...

tout n'a pas a être rentable, mais aucune société ne peut fonctionner sans un apport d'argent et un minimum de déficit, sinon cela donne la société que nous laisse les gens du baby boom : un chomage de masse, une quantité de gens pauvres et de travailleurs pauvres jamais atteintes, un nombre de lois qui correspond a la somme des lois de tous les pays du monde, une retraite que je n'aurai jamais ..... et je ne parle pas de politique, tous les courants se sont employé a dilapider et profiter de l'argent que nous, que nos enfants devront rembourser.

bref , a tirer sur la corde, elle finit par lacher.

Toutiet · 11 octobre 2013

Je ferai simplement remarquer que, dès la seconde vaccination, il n'y a que le ticket modérateur de l'injection qui est à régler (le vaccin est délivré gratuitement sans prescription médicale).

jarnicoton · 11 octobre 2013

http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre20649.html

Ce qui est rigolo, c'est qu'à la question d'un enfant sur ce qu'est un chemineau, la comtesse de Ségur répond dans le livre que c'est un employé du chemin de fer.

jgricourt · 11 octobre 2013

je suis chemineau, mais pas cheminot.

J'avions écris "et j'en passe". Ce Jean Passe contient bien sur quelques uns de nos services publics, je vois pas en effet pourquoi la SNCF, le Gaz ou l'EDF devraient être rentable. Idem pour l’administration pénitentiaire, la confrérie des contractuelles, le corps enseignant, la santé publique et même les pompiers....

Qu'ils soient rentables non mais surement pas déficitaire à l'égard des impôts que l'on débourse pour financer tout ça. Perso je milite pour la fin de des retraites par répartition et pour les mutuelles généralisée en remplacement de la SECU !

Estonius · 11 octobre 2013

...Perso je milite...

jarnicoton · 11 octobre 2013

je milite pour la fin de des retraites par répartition et pour les mutuelles généralisée en remplacement de la SECU !

Tu as raison, parce que sans une bonne mutuelle on n'arrive plus à payer les dépassements d'honoraires.

Adfas · 12 octobre 2013

Le code de la sécurité sociale n'est pas celui des mutuelles qui est également différent de celui des assurances.

C'est à la SS que le coût de traitement des dossiers est le plus faible.

La SS a des charges bien plus élevées ne serait-ce que par le secteur hospitalier.

Se soigne-t-on mieux dans un pays sans SS ? Oui si on a de l'argent, non si l'on n'en a pas. Qui peut être certain d'avoir toujours des revenus ?

Le trou de la sécu vient principalement de l'état.

L'état à inventé il y a au moins 25 ans ou 30 ans des emplois peu payé avec des cotisations sociales extrêmement réduites. Dans la logique, la SS ne touchant pas de cotisations pour ces salaires là, l'état devait compenser... Mais ne l'a fait que partiellement.

Cette idiotie de supprimer les cotisations sur les bas salaires a aussi eu un effet néfaste pour les salariés : Leurs salaires stagnent pour ne pas dépasser le plafond de baisse de "charges".

5 millions de sans emploi (ou activité partielles), c'est aussi des cotisations qui ne rentrent pas !

Les taxes sur le tabac, l'alcool et autres "impôts" ne sont pas non plus reversés entièrement par l'êtat.

Il est plus facile à tout ceux qui gèrent l'état depuis 30 ans de rendre responsable les salariés et les malades que de reconnaître leurs erreurs.

Dans un système en équilibre, là ou il y a des dépenses, il doit y avoir des recettes.

Ce n'est pas la SS qui est en déficit, c'est la France.

Déficits commerciaux énormes, fermetures d'entreprises massives, créations d'entreprises extrêmement basses.

Le budget de la SS intéresse fortement les assurances, mais pas forcément pour mieux soigner les personnes

Adfas

Phtirius pubis · 12 octobre 2013

Change de médecin... pour l'injection, ou la prescription... je fais çà gratuitement....

PS je suis médecin

Nessie · 12 octobre 2013

Bonjour à tous, si vous êtes médecin Phtirius pubis, pourquoi les médecins nous prescrivent des médicaments et qu'une fois rendue à la pharmacie ont n'obtiens pas les médicaments prescrits , on nous donne des génériques ?

A quoi ça sers de prescrire un médicament, si on nous le donne pas le même à la pharmacie ?

moebius9 · 12 octobre 2013

Change de médecin... pour l'injection, ou la prescription... je fais çà gratuitement....

PS je suis médecin

Bonjour,

Merci, mais c'est juste l'absurdité de ce protocole qui m'a fait réagir, pas de devoir rémunérer un médecin pour son travail.

En revanche, s'il me vient la gratouille, je saurai pourquoi .

Michel

vincent14 · 12 octobre 2013

Bonjour,

Cette année, pour la première fois, j'ai décidé de me faire vacciner contre la grippe. La sécu m'avait envoyé un bon de prise en charge, eu égard à mon âge vénérable .

Alors voilà le protocole: aller poireauter chez son généraliste pour qu'il tamponne la bonne case dudit papier moyennant les 23 euros du secteur 1 (si vous avez la chance d'en trouver encore un à ce tarif), puis aller chez le pharmacien qui tamponnera aussi la case qui lui est affectée, qui vous délivrera enfin le fameux vaccin gratuitement, vaccin qui est proposé en vente libre au prix exorbitant de.... 6, 14 euros !!!!

Sans commentaires

Michel

A plus de 65 ans et en cas d'afffection ALD à 100%, le vaccin et la démarche de vaccination sont prise en charge par la securité sociale.

La première année, l'action d'un confrère généraliste est indiquée pour des raisons de validation de sécurité et d'indication. Les années suivantes le vaccin peut-etre délivré directement par le pharmacien et effectué par une infirmière ou par le sujet lui même...

De quoi se plaint le peuple ??

L'économie de la santé ce serait plutôt de laisser les personnes chez qui ce vaccin est inutile payer 100% de la démarche.

Combien de sujets débilité et sans intention de vie, vaccinés pour rien dans les maison de retraite.

Il faudrait peut-etre surtout arrêter le remboursement d'anxiolytiques et d'antidépresseur (hors psychiatrie specialisée), d'antalgiques de confort et autre médications dangeureuses inutiles (traitement anticholinesterasique dans l'Alzheimer, statines pour le cholesterol sans facteur de risque réel.....), sortir de chez le medecin avec des explications, des conseils et pas d'ordonnance.

Et puis arrêter de bouffer comme des cochons, de fumer et de picoler !!

Il y aurait moins de "vieux pas contents" au final...

La consultation de médecine générale à 23 euros en france remboursée 16,10 euros au minimum.... plus souvent 50 à 75 euros dans le reste de l'europe le plus souvent et parfois sans prise en charge publique.... En vacances en normandie, les étrangers qui viennent me voir ont souvent le sourire au lèvre quand je leur demande 23 euros, je dois avoir l'air bête.....

J'arrête, désolé, je suis en colère:mad:

Amicalement, vincent14

jarnicoton · 12 octobre 2013

Laisser la grippe faire son œuvre dans les maisons de retraite, voilà une riche idée qu'elle est bien civilisée.

vincent14 · 12 octobre 2013

Bonjour à tous, si vous êtes médecin Phtirius pubis, pourquoi les médecins nous prescrivent des médicaments et qu'une fois rendue à la pharmacie ont n'obtiens pas les médicaments prescrits , on nous donne des génériques ?

A quoi ça sers de prescrire un médicament, si on nous le donne pas le même à la pharmacie ?

Les autorités politiques ont choisi l'économie de la santé avant tout....et pourquoi pas.... :rolleyes:

Actuellement, en théorie, le medecin prescrit une substance active pour une pathologie donnée, ordonnance rédigée en dénomination internationnale "DCI".

Seulement il n'existe pas de substance active pure, l'on prescrit donc un produit dénommé "médicament" qui contient une substance active et un support dit galénique qui permet d'administrer la substance.

Historiquement, l'industrie pharaceutique privée était protègée par les brevets, une substance active était en pratique égale à un médicament.....actuellement, 90% des brevets pour les traitement courants sont tombés, les différentes marques d'une substance sont apparues puis les génériques.

Le pharmacien est légalement sensé délivrer le générique de tout médicament si il n'est pas explicité de façon manuscrite "Non substituable". Le médecin prescripteur est bien sur supposé écrire cette mention que pour raison d'intolérance manifeste. Si le pharmacien pratique le tiers payant et que la mention n'est pas apposée, il n'est pas payé par la securité sociale.

Si un générique est prescrit, il peut etre remplacé par un générique "équivalent".

Donc en pratique le médecin n'est plus supposé s'occuper du médicament finalement utilisé dont il reste responsable : absurde.

A noter quand même que bien souvent l'effet nocebo (qui fait que l'on a pas confiance dans le traitement) participe de la mauvaise tolérance des génériques.

Si le patient refuse le générique et cela reste son droit, il doit renoncer au tiers payant pour toute l'ordonnance, avancer les frais et sera remboursé ultérieurement quand même.

Dans les pays ou l'étatisation et le remboursement n'existe pas les medicaments génériques représentent 60 à 85% des ventes, chez nous ont atteint les 40%.......

En tant que praticien, je n'ai pas d'avis personnel à faire valoir, mais que les autorités soient claires sur ces sujets et que les politiques assument : médecine générique ou paiement !!!! c'est ce que notre société peut se permettre.

Estonius · 12 octobre 2013

Et puis arrêter de bouffer comme des cochons, de fumer et de picoler !!

Ça va pas non ?

Se priver de tout pour finir à 90 ans dans une maison de retraite en état de légume ! Non j'aime trop la vie.

A la tienne ! Gloups !

Eric89 · 12 octobre 2013

Estonius tu deviendrais presque sympathique en ce moment :be:

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