le trou de la sécu ?

[La Boetie]

Ça va pas non ?

 

Se priver de tout pour finir à 90 ans dans une maison de retraite en état de légume ! Non j'aime trop la vie.

 

A la tienne ! Gloups !

 

C'est oublier qu'il faut bouffer au moins 5 fruits et légumes par jour !

[jarnicoton]

365,24 x 90 x 5 = 164 358 fruits et légumes à avaler !

Quelle horreur !

[Nessie]

Les autorités politiques ont choisi l'économie de la santé avant tout....et pourquoi pas....

 

Actuellement, en théorie, le medecin prescrit une substance active pour une pathologie donnée, ordonnance rédigée en dénomination internationnale "DCI".

 

Seulement il n'existe pas de substance active pure, l'on prescrit donc un produit dénommé "médicament" qui contient une substance active et un support dit galénique qui permet d'administrer la substance.

 

Historiquement, l'industrie pharaceutique privée était protègée par les brevets, une substance active était en pratique égale à un médicament.....actuellement, 90% des brevets pour les traitement courants sont tombés, les différentes marques d'une substance sont apparues puis les génériques.

 

Le pharmacien est légalement sensé délivrer le générique de tout médicament si il n'est pas explicité de façon manuscrite "Non substituable". Le médecin prescripteur est bien sur supposé écrire cette mention que pour raison d'intolérance manifeste. Si le pharmacien pratique le tiers payant et que la mention n'est pas apposée, il n'est pas payé par la securité sociale.

 

Si un générique est prescrit, il peut etre remplacé par un générique "équivalent".

Donc en pratique le médecin n'est plus supposé s'occuper du médicament finalement utilisé dont il reste responsable : absurde.

 

A noter quand même que bien souvent l'effet nocebo (qui fait que l'on a pas confiance dans le traitement) participe de la mauvaise tolérance des génériques.

 

Si le patient refuse le générique et cela reste son droit, il doit renoncer au tiers payant pour toute l'ordonnance, avancer les frais et sera remboursé ultérieurement quand même.

 

Dans les pays ou l'étatisation et le remboursement n'existe pas les medicaments génériques représentent 60 à 85% des ventes, chez nous ont atteint les 40%.......

 

En tant que praticien, je n'ai pas d'avis personnel à faire valoir, mais que les autorités soient claires sur ces sujets et que les politiques assument : médecine générique ou paiement !!!! c'est ce que notre société peut se permettre.

 

Ma prescription mentionnais "Non substituable" avec le nom du laboratoire qui fabrique le médicament en question, et la phramacienne m'a quand même donner un génerique, je lui est dit que je voulais le médicament indiquer avec le nom du laboratoire ( le même que mon médecin m'a prescrit), elle m'a répondue, c'est pareil, c'est le même prix, FAUX, il y a une difference de prix d'une vingtaine d'Euro dans le médicament, donc dans la qualité de fabrication, elle m'a finalement donner le médicament en question trois jours après...elle ne l'avais pas en magasin.

[jarnicoton]

il y a une difference de prix d'une vingtaine d'Euro dans le médicament, donc dans la qualité de fabrication

 

Démonstration imparable...

[vincent14]

Ma prescription mentionnais "Non substituable" avec le nom du laboratoire qui fabrique le médicament en question, et la phramacienne m'a quand même donner un génerique, je lui est dit que je voulais le médicament indiquer avec le nom du laboratoire ( le même que mon médecin m'a prescrit), elle m'a répondue, c'est pareil, c'est le même prix, FAUX, il y a une difference de prix d'une vingtaine d'Euro dans le médicament, donc dans la qualité de fabrication, elle m'a finalement donner le médicament en question trois jours après...elle ne l'avais pas en magasin.

 

Les princeps ou médicaments originaux ne sont pas forcément de meilleur qualité ni même fabriqués en Europe (beaucoup sont fait en Chine, en Inde et débarquent dans le même port-container que leur contrefaçon.... cas du Plavix par exemple). Certains sont même plus anciens et moins bien tolérés car avec des excipients moins performants.

 

Le fabricant, grossiste, l'Afssaps, le pharmacien sont responsable de la bioéquivalence clinique du générique et de l'absence de contrefaçon.

 

En cas d'effet indésirables propre au générique, ce qui est exceptionnel, il convient de faire un signalement au centre de pharmacovigilance.... c'est quand même un peu fastidieux.

 

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut.....est que l'on devrait pouvoir choisir son médicament et n'être remboursé qu'à hauteur du moins cher disponible.

[elarwen]

Bonjour,

 

Cette année, pour la première fois, j'ai décidé de me faire vacciner contre la grippe. La sécu m'avait envoyé un bon de prise en charge, eu égard à mon âge vénérable .

 

Alors voilà le protocole: aller poireauter chez son généraliste pour qu'il tamponne la bonne case dudit papier moyennant les 23 euros du secteur 1 (si vous avez la chance d'en trouver encore un à ce tarif), puis aller chez le pharmacien qui tamponnera aussi la case qui lui est affectée, qui vous délivrera enfin le fameux vaccin gratuitement, vaccin qui est proposé en vente libre au prix exorbitant de.... 6, 14 euros !!!!

 

Sans commentaires

 

Michel

 

Bienvenu en France!

 

C'est comme cette histoire de devoir passer par un généraliste avant d'aller voir le spécialiste. 23 euros à chaque fois. Je serais curieux de savoir combien ça coûte à la sécu, ça.

[Poussin38]

Et combien coutait la consultation directe d'un spécialiste alors que celle d'un généraliste suffisait ?

[Poussin38]

La question du parcours de santé le plus efficient n'est pas simple, tant les critères de valeur ajoutée pour le patient dépendent de situations très spécifiques donc forcément parfois pas complètement adaptées à un cas donné.

Autre exemple : mon épouse a été hospitalisée avant déclenchement de son accouchement la semaine dernière pour un diabète gestationnel fortement dérégulé. Les 2 jours passés à l'hôpital en préventif n'ont rien apporté puisqu'il ne s'est rien passé et que de toute façon les sages femme étaient incapable de le gérer correctement. Donc si on s'en tient la, on alimente le trou. Maintenant, le jour de l'accouchement , grosse faiblesse du bébé lors de l'engagement, lié justement au diabète instable précédemment cité. L'équipe accoucheuse avait prévu ce coup là (maternité niveau 3) la pédiatre était là aussi et tout s'est bien passé malgré cordon autour du coup et légère cyanose.

Bref long paragraphe pour conclure que je me suis aussi posé la question de l'utilité vu de la sécu de ces 2 jours d'hospitalisation a priori inutiles, a posteriori utiles car ayant permis a l'équipe surveillante de jauger de la situation, indépendamment de tous dires plus ou moins précis, et un fine de mettre en oeuvre le nécessaire à l'heure h (ça a donné ça, au passage : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1708613&postcount=38312 ) .

 

J'ai donc plutôt tendance a faire confiance au système de santé de notre pays, même si je ne m'interdis pas d'essayer d'être intelligent le cas échéant ...

[popov]

Petit hors sujet : bravo Poussin à toute ta famille pour le nouvel arrivant

 

Dans le sujet : c'est bien pour les bébés et enfants qu'aucune économie ne sera jamais justifiée. D'autant que c'est pas ce domaine de la sécu qui "creuse le plus le trou". A titre perso je suis choqué par ces affaires de fermetures de maternités qui font régulièrement l'actu.

[Nessie]

Les princeps ou médicaments originaux ne sont pas forcément de meilleur qualité ni même fabriqués en Europe (beaucoup sont fait en Chine, en Inde et débarquent dans le même port-container que leur contrefaçon.... cas du Plavix par exemple). Certains sont même plus anciens et moins bien tolérés car avec des excipients moins performants.

 

Le fabricant, grossiste, l'Afssaps, le pharmacien sont responsable de la bioéquivalence clinique du générique et de l'absence de contrefaçon.

 

En cas d'effet indésirables propre au générique, ce qui est exceptionnel, il convient de faire un signalement au centre de pharmacovigilance.... c'est quand même un peu fastidieux.

 

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut.....est que l'on devrait pouvoir choisir son médicament et n'être remboursé qu'à hauteur du moins cher disponible.

 

N'empèche, qu'il y a certainement une différence entre les deux médicaments , c'est comme si on dirait une clio équivaut à une mercedès!

 

Ce n'est pas de la même qualité.

 

Choisir son médicaments, mais c'est au médecin de choisir ? et au pharmacien de nous donner le médicament qui est prescrit.

 

Je pense que la Sécu veut nous faire avaler la pillule et les profits vont aux pharmacies, voir aussi aux médecins, mais certainement pas à nous.

 

Et avec tout ce système, je te donne un médicament qui n'est pas vraiment prescrit, l'erreur médicale plane sur nous, et peut nous surprendre

 

Aussi , je fais attention au composants d'un médicament pour faire sur qu'il peut se prendre avec un autre médicament, car dans le passé mon médecin avait prescrit un médicament qui n'était pas compatible avec un autre médicament, très dangereux tout ça.

[Adfas]

365,24 x 90 x 5 = 164 358 fruits et légumes à avaler !

Quelle horreur !

 

Avec ça, si on devient pas un légume à la fin du régime...

 

Adfas

[Adfas]

ça a donné ça, au passage : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1708613&postcount=38312 ) .

 

 

Dans la famille Poussin, Y a un poussin de plus ! Bravo ! (et pas mis en couveuse ! )

 

Félicitation à la dame (qui a quand même fait le plus gros du travail et de l'attente) et aussi un peu au père.

 

Adfas

[pascvale13]

Sauf que la notion de "trou de le sécu" est une aberration idéologique.

 

Je ne vois pas pourquoi la Sécu aurait vocation a avoir ses comptes équilibrés ! C'est un service public.

 

Parle-t-on du trou de la Police, du trou de l'armée, du trou des renseignements généraux, du trou du corps diplomatique et j'en passe !

 

+1

[Poussin38]

Que la sécu ait des comptes équilibrés ne présuppose amha pas de profit mais juste le respect de l'exposition des frais prévus, à ce rythme là on ne maitrise plus rien dans l'économie de l'état.

 

Un peu de rationnalité collective me semble plutôt de nature à pérenniser le système de soin, sauf à vouloir en avoir un individualisé, uniquement basé sur le contrat et la régulation par le financier...