nouveauté APM 100 mm 45° ED-Apo

[Fredjel]

voui

 

C'est vraiment pas raisonnable ! Mais comme je t'envie...

[teddelyon]

Salut, t'as finalement acheté les APM Starac ? Pinaise, c'est bizarre, il fait beau

 

Les 82° passent sur ces engins ? ça doit être terrible !!!

[starac]

Bonsoir,

 

beau? tu m'en diras tant car ici .

 

Le premier essai des deux 14mm/82° donnent une très bonne impression ... mais trop tôt pour tirer un bilan ... vivement la prochaine sortie.

[MR.Spock]

voui

 

Super !!!

 

mais les quel ?? 45° ou 90° ??

[starac]

Bonjour,

 

En fin de compte, les 45° alors que depuis longtemps, je pensais à du 90° en raison de mon habitude de mettre une tête bino dans un renvoi coudé à 90°.

 

Pourquoi?

- les 45 sont plus légères (d'un peu moins de 1 kilo, mais ce n'est pas rien pour ma monture tête fluide sur Manfrotto),

- les 45 sont plus courtes: j'ai pu comparer les deux en magasin,

- je trouve que les porte-oculaires des 90° montent très haut: suivant la hauteur des oculaires utilisés, cela risque de cacher un peu le viseur point rouge ... c'est une simple impression à vérifier peut-être,

- les 45° me plaisent mieux (et oui ),

- je n'exclut pas de les utiliser aussi un peu en terrestre: là, les 90° me semblent inconfortables,

- et ayant essayé mes 11x70 en visée droite sur le même Manfrotto en observant debout, j'étais surpris de constater que cela posait moins de contraintes sur la nuque que ce que j'avais craint : il y en avait, certes, et cela a nécessité de petites pauses en cas d'observation prolongée d'une cible, mais de ce point de vue j'ai conclu que les 45 me suffisaient pour y remédier ... je reste confiant pour le premier essai un peu poussé sur le terrain.

Une habitude à prendre: en observant debout, on peut incurver le tronc un peu vers l'arrière, on lève un peu les yeux et on a moins besoin d'incliner la nuque vers l'arrière.

 

Ce ne sont que mes raisons personnelles ...

[jnn]

En tout cas tu vas pouvoir te régaler. Tu les utilises avec quelle rotule ?

[starac]

la Manfrotto MVH502AH

 

Me faudra voir encore ce que cela donne avec des grossissements poussés ... sachant que la fourche Binoptic me semble ce qu'il y a de mieux, mais que si on veut rester assez compact et léger pour les déplacements, cette fourche avec le beau trépied Berlebach en bois qui va avec, c'est quand même plus lourd et plus volumineux ... toujours une histoire de compromis à faire ...

Modifié 13 décembre 2015 par starac

[jnn]

Merci pour ces précisions. Ressort de contrebalancement de 4kg, je pense qu'il n'en faut pas moins pour équilibrer correctement ces jumelles. Et en terme de compromis, le duo bon trépied photo+rotule vidéo, je pense qu'on ne peut pas faire beaucoup mieux comme rapport fluidité/encombrement.

[starac]

oui, il faut le savoir: le ressort de rappel n'est pas entièrement suffisant, je confirme, mais ... il faut vraiment un positionnement proche du zénith pour que cela devienne un souci, je trouve: il faut alors jouer avec la force de serrage de la vis latérale; ça permet de remédier à cet inconvénient de façon suffisante ... mais bien d'accord, c'est toujours une affaire de compromis qu'on accepte (ou non) dans les situations à la limite.

 

Le double réglage de cette tête fluide permet aussi d'affiner: non seulement, on joue sur une vis de serrage, mais on peut aussi durcir la vis de friction des mouvements.

 

Et puis, le levier généreux de la tige facilité les tâches aussi.

[Smith]

Franck, si ce n'est déjà fait je te recommande l'achat d'un second levier pour ta tête manfrotto. Enfin ce fut mon choix avec la 501. On se retrouve à piloter l'engin façon périscope :

 

Bravo pour ton acquisition, hâte de te lire à ce propos

[moonmaniac]

Tu vas voir, ells sont vraiment géniales. Je n'en reviens toujours pas de la vue de la totalité lors de la dernière éclipse de Lune!

[starac]

Bonsoir,

 

@Smith: bon tuyau ça ... non, j'avais vu cette configuration sur des photos, mais je n'ai pas encore le 2e bras. Très utile aussi pour tenir la main gauche alors que la droit cherche le bon serrage en altitude.

 

@Moon: sacré veinard t'avais frappé au bon moment ... mes premiers coups d'oeil sur M42 avec filtres UHC sur Takahashi 30/52° ou Explore Scientific 14mm/82° furent déjà un "amuse-bouche" des plus appétissants.

Modifié 15 décembre 2015 par starac

[MR.Spock]

Bonjour,

 

En fin de compte, les 45° alors que depuis longtemps, je pensais à du 90° en raison de mon habitude de mettre une tête bino dans un renvoi coudé à 90°.

 

Pourquoi?

- les 45 sont plus légères (d'un peu moins de 1 kilo, mais ce n'est pas rien pour ma monture tête fluide sur Manfrotto),

- les 45 sont plus courtes: j'ai pu comparer les deux en magasin,

- je trouve que les porte-oculaires des 90° montent très haut: suivant la hauteur des oculaires utilisés, cela risque de cacher un peu le viseur point rouge ... c'est une simple impression à vérifier peut-être,

- les 45° me plaisent mieux (et oui ),

- je n'exclut pas de les utiliser aussi un peu en terrestre: là, les 90° me semblent inconfortables,

- et ayant essayé mes 11x70 en visée droite sur le même Manfrotto en observant debout, j'étais surpris de constater que cela posait moins de contraintes sur la nuque que ce que j'avais craint : il y en avait, certes, et cela a nécessité de petites pauses en cas d'observation prolongée d'une cible, mais de ce point de vue j'ai conclu que les 45 me suffisaient pour y remédier ... je reste confiant pour le premier essai un peu poussé sur le terrain.

Une habitude à prendre: en observant debout, on peut incurver le tronc un peu vers l'arrière, on lève un peu les yeux et on a moins besoin d'incliner la nuque vers l'arrière.

 

Ce ne sont que mes raisons personnelles ...

 

Merci

[starac]

Bonsoir,

 

Tu vas voir, ells sont vraiment géniales. Je n'en reviens toujours pas de la vue de la totalité lors de la dernière éclipse de Lune!

 

Météo pourrie, peu de temps, mais, bien vu! ... ce soir, fenêtre de ciel dégagé de presqu'une heure au balcon sur la lune :wub: M. Ludes a encore fait des miracles ... de toute beauté!

J'ai essayé 3 paires d'oculaires:

- des Taka LE 30mm: rhââââ

- des Explore scientific 14mm/82°: rhââââ bis

- des "no name" 22mm 50° (ou 24°? les données divergent): acquis en neuf pour 19.-/pièce euros à l'époque: une merveille

 

vivement la prochaine sortie sérieuse.

 

PS: la promo pour 2'450.- est reconduite pour cette semaine ... .

[Vulpecula]

Salut,

 

Pour info je revends les miennes (version 45°) pour financement binoscope 90°.

Achetées chez APM il y a un an, avec facture et certificat d'ajustage optique et collimation à 150x.

 

Elles sont en parfait état mécanique, esthétique et optique.

Je les ai équipées d'un chercheur point rouge.

 

Je les cède pour 2000 euros (+ frais de port) avec oculaires grand angle 20 mm (27x) ou 2300 euros avec oculaires Swarovski 15.4 mm Wide (36x).

Emballage soigné dans le double carton d'origine.

 

Je peux vendre ma paire d'oculaires Swaro 15.4 W à part (350 euros) ce sont les seuls oculaires au coulant 31.75 mm fabriqués et commercialisés par Swarovski, modèles très rares, avis aux amateurs !

Images fabuleuses sur les APM 100-45 ED APO !!!

 

Photos dispos sur demande : emmanuel.roy_astro@orange.fr

 

Bon ciel !!!

[starac]

Bonsoir ,

 

Alors là, si tu ne trouves pas acquéreur ... super prix pour un instrument d'observation excellent .

Je suppose que tu les as mises aux PA de Webastro .

[Vulpecula]

Bonsoir ,

 

Alors là, si tu ne trouves pas acquéreur ... super prix pour un instrument d'observation excellent .

Je suppose que tu les as mises aux PA de Webastro .

 

Salut, oui c'est fait, à l'instant

 

Oui prix sympa je voulais les mettre avec un prix un peu plus élevé mais c'est Noël je sacrifie aussi le prix avec les oculaires Swaro qui sont de très beaux cailloux !!!

 

Maintenant wait & see.

 

Bon ciel !

[JMDSomme]

Salut les grands malades,

Je crois que le virus n'a pas fini de faire des dégâts.

Je suis enfin décidé à vendre ma moto d'enduro (quasi neuve) parce-que (entre autres) mon osteo ne veut plus me revoir avant...

Alors j'envisage de plus en plus sérieusement d'acheter ces jumelles qui me permettraient d'observer souvent, facilement, même sur de courts et trop rares moments favorables, et de me mettre vraiment au dessin.

La photo: je gardes mon set up (que je ne sors pas souvent du tout) et j'apprend à m'en servir, ça va m'occuper encore longtemps avant de penser à upgrader le matos...

 

Que pensez vous de la combinaison suivante pour le pied:

 

Ce trépied Berlebach

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1945_Berlebach-tripod-Report-242---with-single-leg-extension---52cm-----164cm.html

 

et la fourche binoptic

http://laclefdesetoiles.com/montures-trepieds/1846-monture-a-fourche-binoptic.html

 

Ca fait un budget de l'ordre de 4k€ avec les jumelles, ça me laisserait encore un billet pour acheter des oculaires, par exemple:

 

doubler mon ES 24mm ou le Hyp 24 que je trouve plus confortable sans être capable de dire s'il est meilleurs ou pas que le ES. (ça irait sur ces jumelles?)

doubler mon Hyp 13 que je trouves nickel sur le strock

et me trouver une paire de très bons et lumineux 5mm (une suggestion?)

 

ce qui laisserait du coup un peu de rab pour des filtres :OIII oeil gauche et Hbéta oeil droit ?

 

Bon, on a le temps d'en causer, les bécanes sont pas encore mises en vente!

Je sais, je ne suis absolument pas raisonnable et à mon âge c'est désespéré!

JM

 

PS: question subsidiaire, à quels types d'objets peut on prétendre s'intéresser avec ces merveilles? Les voiles du cygne, par exemple, sont accessibles ? Le croissant? M81 & co?

[starac]

Bonsoir,

 

Mes binos 100 commencent à accumuler les sorties ... Que du bonheur .

Je les monte toujours sur un trépied Manfrotto avec tête fluide 502.

 

J'ai pu essayer une fois ces 100 sur une fourche Binoptic sur trépied Berlebach Uni 19 C à colonne centrale et manivelle: pas donné, mais plus stable (et plus lourd aussi) que ma monture que néanmmins je garde en raison du confort de transport / d'installation.

En outre, il m'a semblé que l'Uni 19 monte peut-être moins haut (à revérifier), mais cela importe peu si on observe assis ou qu'on n'est pas très grand ou encore qu'on ne se cantonne pas au zénith.

 

JMD: si déjà tu joues avec l'idée d'un trépied Berlebach, ce serait moi, je verrai pour l'Uni 19C: sa solidité et l'actionnement de la colonne centrale par manivelle apporte un sacré plus.

 

Quant aux binos 100, ce n'est pas demain que je les lâche : 100mm (X2) restent 100mm, mais elles me révèlent l'univers comme aucun autre instrument que j'ai pu essayer auparavant.

 

Maintenant, sache que:

- les binos 100 apo (sous APM ou Lunt) se vendent parfois à prix réduit lors de soldes ou de lots particuliers (2'250.- pour une paire Lunt chez APM, avec le petit certif de "Wellenfront" (voir leur site sous "Lagerliste")

- ces binos 100 se déclinent aussi en version dite "semi-apo" aux alentours de 1'500, un peu comme les anciennes semi-apo noires toujours au catalogue

- et +++ APM vient de mettre en vente un exemplaire des nouvelles binos apo de 120mm (3'990): celles-là (9 kg approx.) nécessiteront déjà du costaud comme monture (Uni 19C avec fourche p. ex.).

 

Oculaires?

J'y mets:

- les 20mm fournis de série, pas aussi mauvais que ne laissent suggérer certains avis, je trouve, mais bon, souvent une affaire de goût aussi.

- 2 HR II planetarys de 25mm: j'aime,

- 2 Taka LE 30 (bon, tout ça fait un peu double emploi, certes, mais j'aime bien garder une paire dédiée aux filtres UHC),

- 2 Explore 14mm/82°: sur ces binos, énormes pour leur prix,

- 2 Morpheus 9mm (mes préférés - un hublot sur l'espace - M13 accompagnée de NGC pouet-pouet-machin-chose ... terrible),

- 2 Morph 6.5 pour pousser un peu le schmilblick en ciel profond,

- et 2 Taka LE 5mm pour le lunaire / planétaire: excellents, même avec leur champ plus réduits.

 

J'ai pu essayer:

- 2 Taka Abbe 6mm: superbes, et

- 2 Docter 12,5 ... Un must

- et 2 Delos 4,5mm: très joli, mais un peu gros pour l'anatomie de ma tronche et de mon pif .

...

[olivdeso]

intéressant. Tu n'as pas eu de soucis de placement avec les docter ?

[JMDSomme]

Salut Starac, merci de tes conseils.

Pour le UNI 19C, je l'avais repéré mais bien plus cher: si je parviens à attendre une promo sur les jumelles c'est sans doute une très bonne idée.

La crémaillère est indéniablement un plus qui permet d'observer en étant toujours dans la position la plus confortable! Et ça c'est pas rien quand on a des vertèbres mangées par la moto enduro... et 61 ans passés.

Concernant les semi apo ou les Lunt:

Semi apo peut on grossir jusqu'aux 5mm pour le planétaire sans chromatisme gênant??? (je vois assez bien les franges quand elle sont là, c'est pas le cas de tout le monde parait il).

Semi apo et Lunt: la qualité mécanique est elle équivalente aux 100 apo? (les 100 apo sont dites exceptionnelles sur ce point et sont colimatables) Mon expérience avec des 20x80 d'entrée de gamme démontre que ce point est essentiel (elles ont fini en pièces pour bricoler je ne pouvais plus superposer les deux images...).

 

Je retiens ton conseil pour les Taka 5mm.

et, si budgetocompatible je regarderais pour des 30mm, j'adore les très grand champs

Je retiens aussi les hublots 9mm....

On n'y est as encore mais je sens venir les douleurs de l'arbitrage à faire....

 

Ce serait sans doute mon dernier gros investissement avant une retraite qui ne me permettra pas de folies alors... je ne veux pas me rater !

 

Promos: merci de signaler si quelqu'un repère une opportunité dans le début de cet hiver !

 

Jean-Marc.

 

EDIT: je viens de voir les Lunt chez APM à 2.250€: ça semble être exactement les mêmes jumelles... sont ce bien les mêmes ? (mécanique, optique etc...)?

[Fredjel]

Le mieux serait d'envoyer un mail à APM. En tout cas, les Lunt ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux APM.

[JMDSomme]

Le mieux serait d'envoyer un mail à APM. En tout cas, les Lunt ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux APM.

 

En effet !

 

EDIT:

 

Lunt and APM is same acept the Logo. However from the Lunt which is on discontinue sale, we have left only 13 pc , when they are sold out, the price will be no more available and you will need to pay the normal price 2990 Euro

 

Mit Freundlichen Grüßen / Best Regards

 

Markus Ludes

 

Va falloir que je me dépêche alors !

Modifié 19 août 2016 par JMDSomme

[Wargentin]

Mon opinion sur APM apo est identique à celle de Starac. J'ai eu l'expérience de diverses jumelles, y compris des prestigieuses Zeiss ou Fujinon, ou encore d'un télescope de 400 à miroir superpoli, avec tête bino Baader Mark V, et aucun de ces instruments ne m'a apporté autant de plaisir à l'observation du ciel profond que ces jumelles. Cela faisait des années que je rêvais de cet instrument idéal, et il est enfin apparu grâce à APM.

 

Les Lunt sont rigoureusement identiques aux APM. A ce prix-là, il ne faut pas hésiter. Je crois que les Zeiss SF coûtent aussi cher, alors qu'elles ne font que 42 mm…

 

Concernant le choix entre apo et semi-apo, je dirais apo. En effet ces désignations sont purement commerciales. Les "ED apo" utilisent un verre FK61, et sont en réalité à ranger parmi les semi apo. Quant à la version "semi apo", il s'agit en réalité d'une achromatique ordinaire. Markus Ludes le reconnait sans problèmes, mais justifie cette désignation commerciale par le fait que les concurrents font la même chose.

 

On pourrait penser que la version ED apo n'est pas justifiée si on se cantonne aux faibles grossissements, mais ce n'est pas mon opinion. La version apo donne des étoiles plus piquées et plus colorées que des jumelles traditionnelles, même de plus petit diamètre.

 

Concernant le chromatisme, je vois un faible liséré violet à fort grossissement, contrairement à ma lunette 120ED, mais de là à dire qu'il est gênant, je ne sais pas. Je n'utilise pas ces jumelles à fort grossissement, donc je ne peux pas trop me prononcer à ce sujet.

 

Pour le trépied, j'utilise un Berlebach UNI 29, qui est un must. La crémaillère est un gros avantage, car elle procure un confort absolu pour l'observation. Si ce n'est déjà fait, je te conseille de lire ce sujet, où tu trouveras pas mal de commentaires pour le choix d'une monture azimutale et d'un trépied :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137477

 

Pour les oculaires, il faut savoir que le diaphragme de champ est de 23 mm, donc on observe un vignettage avec des pano 24 ou des ES 24. Dit autrement, on bénéficie du champ maximal avec ces oculaires. Une paire de 30 mm donnera une plus grande pupille de sortie, mais pas plus de champ.

 

Les pano 24 sur ces jumelles, c'est une tuerie !

 

Enfin, ce qui n'est pas DU TOUT raisonnable, c'est de ne pas écouter son ostéopathe.

[starac]

Bonjour,

 

@JMDSomme

Oooh, je me garderai bien de "conseiller": ce ne sont que mes retours .

 

Semi-apo et oculaires de 5 (=110x) sans chromatisme?

Je n'en ai jamais essayées, mais je pronostique du chromatisme plus ou moins dérangeant suivant l'observateur.

Une idée sur les anciennes semi-apo:

http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/apm-100mm-binocular-telescope-“more-horse-power-for-the-aperture-hungry-eyes”-r2473

Je pense que le nouveau modèle est comparable, peut-être un peu mieux.

 

Modèle Lunt?

Ce sont les mêmes àma (comme dit).

http://luntengineering.com/product/100mm-ed-apo-binoculars/

Markus Ludes est co-propriétaire de Lunt Engineering: je ne vois pas de raison de les construire différemment et je ne suis jamais tombé sur une information en ce sens.

L'Atelier du Moulin de Blandé vend les Lunt aussi, mais pas à ce prix .

Pas sûr non plus que les Lunts existent en 90° ... à voir.

 

Taka 5?

Chaque composante de la double-double de la Lyre était clairement splittée - c'était bien plus évident qu'avec les Morph 6.5.

La division de Cassini était très nette, on distingue les anneaux A, B, C, l'ombre du disque, au moins une bande nuageuse et 3 teintes sur le disque, ainsi que 2 lunes (ce soir-là - Titan, Rhéa?).

Sur Mars (et elle est moche en ce moment), calotte visible, un panache clair au "Sud" ainsi qu'une assez importante zone sombre vert-brunâtre sur le disque ... mais le rendu est dégradé en raison de la position de Mars.

La lune est superbe.

Le tout petit et discret amas ouvert M29 près de Sadr dans les Taka 5 était vraiment très amusant .

(Me demande si on peut se risquer à descendre encore plus avec des Eudiascopics Baader de 3.8mm p. ex ...).

 

Taka 30:

Wargentin m'enlève les mots de la bouche: je pense que les Panos 24 sont encore mieux (mais plus chers aussi) que mes Takas 30 LE (que j'aime quand même bien malgré l'extrême bordure de champ qui peut énerver le puriste ).

Me demande ce que pourraient donner de simples Plössl GSO

Quant aux discussions sur les vignettages sur lesquelles je suis tombé, bof, j'ai l'imptression qu'autant ce sujet est intéressant en théorie, autant je me demande si sur le terrain, ça a vraiment une importance notable à l'oeil nu.

 

Par contre , terrible la dernière flambée de prix sur la série Taka LE ( ... Pas que chez eux d'ailleurs).

 

Outil de collimatiion?

Suite au passage dans la forge "Wellenfront", les miennes me sont parvenues en parfait état d'alignement - fusion des images instantanées sur le ciel étoilé, quelque soit l'oculaire utilisé - bien soigner la distance interpupillaire).

Il existe un outil à 99.- euros que Markus Ludes m'avait déconseillé comme inutile: ça ne joue pas sur les prismes, mais sur l'orientation des lentilles de l'objectif. Je ne l'ai pas pris mais pour info:

http://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binocular-accessories/apm-apo-bino-100ed-adjustment-tool.html?info=30172

(Il y a une notice en bas de page).

 

Comme d'habitude, avec la vision bino, je suggérerais d'essayer avant d'acheter, si possible, mais comme tu connais très bien le sujet ...

 

Et comme recette de sortie, j'aime bien:

- les binos de 100

- + les stabis 15x50

- + les Kasaï 2,3 x 40 .

[JMDSomme]

@ Starac, cf. ta recette, il ne me manque qu'un dernier détail... les binos de 100

C'est vrai que j'aimerais pouvoir y mettre l'oeil avant de craquer mais ça va pas être facile d'en avoir l'occase!

Concernant mon astigmatisme et les corrections que j'ai mises dans mes 15x50 c'est sur que je ne pourrais faire de même avec la mise au point hélicoïdale... en même temps, j'ai fait des essais poussés récemment et je me demande si mes IS 15X50 ne sont pas un poil décolimatées... J'ignore si ça peut se régler (par un pro bien sur...).

 

@Wargentin: merci donc de m'aider comme ça à être parfaitement raisonnable! T'es fier de toi ?

 

Conclusion:

Mon souci 1er est donc de mettre très vite mes motos en vente afin qu'il reste encore une Lunt à ce prix qui me permettra de prendre de bons oculaires et le bon Berlebach avec la crémaillère et une binoptic !

[jnn]

Le mieux serait d'envoyer un mail à APM. En tout cas, les Lunt ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux APM.

 

[Mode mauvaise langue On]

Qui ressemblent elles-mêmes comme 2 gouttes d'eau aux Kowa Highlander

[Mode mauvaise langue Off]

 

En tout cas je suis ce fil avec attention, car si je n'ai pas encore craqué pour une paire de binos géantes, ça viendra un jour ou l'autre !

[starac]

Qui ressemblent elles-mêmes comme 2 gouttes d'eau aux Kowa Highlander

 

... ça, ça sera le cas quand il sortira le même modèle en 80mm (annoncé) .

[jnn]

Bonjour,

 

Taka 5

La lune est superbe.

 

Tu m'étonnes ! Tu dois tourner à une centaine de fois de grossissement alors du coup ? En vraie vision bino ça doit être quelque chose.

[Wargentin]

Quant aux discussions sur les vignettages sur lesquelles je suis tombé, bof, j'ai l'imptression qu'autant ce sujet est intéressant en théorie, autant je me demande si sur le terrain, ça a vraiment une importance notable à l'oeil nu.

 

La première impression que j'ai eue avec les Pano était que le champ semblait assez réduit. Mais en fait, il s'agissait d'une simple illusion, due au fait que j'étais habitué à un champ bien délimité. En réalité le champ du Pano est exploité presque en totalité, et le petit vignettage constaté à l'extrême bord n'est pas du tout gênant. Les discussions à ce sujet sur Cloudynights m'avaient effrayé à tort.

Sinon, comme alternative plus abordable aux Pano ou Nagler, il y a les Explore Scientific, qui semblent très appréciés sur ces jumelles.

 

@Wargentin: merci donc de m'aider comme ça à être parfaitement raisonnable! T'es fier de toi ?

Pour une fois... oui