Look des futurs Dobsons Explore Scientific 12'´ et 16'´?

[chris29]

Bonsoir,

 

 

 

Oui, merci, encore faudrait-il savoir s'il y a lieu de se contenter d'une étiquette ou si on va soigner tout particulièrement les premiers exemplaires livrés ...

.

D'après ce que disait Tassilo Bohm, ils faisaient particulièrement attention à ces premiers exemplaires avant de les distribuer......Cela peut donc être un bon plan de les acheter tout de suite (ou pas ). De plus j'ai cru comprendre aussi que les prix actuels étaient des prix de lancement peut-être moins élevés que ceux qui seront fixés plus tard.......Enfin bon vivement des certitudes.

Amicalement

Chris

[chris29]

Bonjour à tous

Bon les premiers exemplaires semblent arriver, notamment en Angleterre.

Dans un des posts qui avait été cité ici-même, un gars a reçu son exemplaire hier soir.

Un premier rapport et peut-être quelques photos devraient suivre aujourd'hui.

Voir message 167 ici:

http://stargazerslounge.com/topic/206941-heads-up-explore-scientific-ultra-light-dobsonian-305mm/page-9

 

Chris

[starac]

Bonjour,

 

J'ai repris le fil du forum allemand "Astrotreff" (http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=159009&whichpage=1) : M. Bohm répond à un membre (je cite , page 1):

 

Erstellt am: 29.11.2013 : 17:21:50 Uhr

Hallo Manuel,

 

die Spiegel machen wir selber - ich habe letzte Woche die vier neuen großen Schleifmaschinen vor Ort bewundert, die wir dafür angeschafft haben - und Ulrich, da gehen auch 20" drauf.

Die Öffnungsverhältnisse sind die gleichen wie bei den Meade Lightbridge - das passt, und da habe ich keinen Grund für Änderungen gesehen. Also

16" f/4,5

12" f/5

10" f/5

 

Clear skies

 

Tassilo

 

traduction libre : "nous fabriquons les miroirs nous-mêmes - j'ai admiré sur place (on ne sait pas où) les 4 machines à polir que nous avons acquises à ces fins - et on peut y mettre du 20 pouces". (après, il explique le choix des rapports d'ouverture identiques aux Lightbridge de Meade).

[chris29]

Exact Starac, ceci dit il y a de fortes chances que la qualité soit celle des miroirs chinois classiques tels que GSO,Meade.....etc, ce qui serait déjà pas mal finalement

[starac]

oui, et au vu des formulations, j'ai surtout l'impression qu'ES essaie de garder un peu le voile sur la question , mais c'est de bonne guerre .

Mon pronostic (à tort ou à raison): ce sera du bon, de l'utile, du pratique et du varié par rapport à l'offre existante - qui s'en plaindra ...

[chris29]

Bonjour à tous

Bon les premiers exemplaires semblent arriver, notamment en Angleterre.

Dans un des posts qui avait été cité ici-même, un gars a reçu son exemplaire hier soir.

Un premier rapport et peut-être quelques photos devraient suivre aujourd'hui.

Voir message 167 ici:

http://stargazerslounge.com/topic/206941-heads-up-explore-scientific-ultra-light-dobsonian-305mm/page-9

 

Chris

Bon ça commence à s'impatienter sur le forum anglais , le gars en question, un dénommé Tom, devait faire un petit CR ce matin mais rien de rien. Soit il est en admiration devant son engin, soit.......

[paradise]

Bon ça commence à s'impatienter sur le forum anglais , le gars en question, un dénommé Tom, devait faire un petit CR ce matin mais rien de rien. Soit il est en admiration devant son engin, soit.......

Soit c'est tellement pourri qu'il n'ose pas en parler ?

[chris29]

. Le pov d'autant plus qu'il patiente depuis un moment semble-t-il.......

[chris29]

Bon Ayé!!!!!

Le dénommé Tom a posté un nouveau "fil" concernant son dob ES (voir ci-dessous). Un peu décevant pour l'instant puisqu'il ne dit rien sur le scope en question, on n'y voit que les emballages. A priori il compte enrichir ce post au fur et à mesure mais bon........Il semblait pourtant l'avoir déjà monté vendredi soir, il y avait je pense déjà matière à discuter (mouvements, contruction, équilibrage,......), mais manifestement ces dobsons gardent jalousement leurs mystères.................. Patience, oui encore ..............

http://stargazerslounge.com/topic/212566-explore-scientifics-12-dob/

 

 

Chris

[kiwi74]

mais manifestement ces dobsons gardent jalousement leurs mystères.................

 

C'est pour entretenir la "chose"

 

En tout cas merci Chris d'être à l'affût

[Invité emeric]

pour patienter: message et photos du moulin de blandé trouvés sur Facebook qui l'a monté mais pas essayé sur le ciel faute de ciel dégagé:

 

"Première lumière du Dobson EXPLORE SCIENTIFIC Ultra Light 300mm.

Lieu Atelier Du Moulin De Blande

La collimation facile et très rapide, l'équilibrage du télescope est toujours au top même avec un correcteur couplé à un 30mm 82°soit 1,5kg sur le PO.

Plus de détails à suivre prochainement "

 

j'espère avoir un ciel dégagé cette semaine pour y aller et l'essayer

 

 

[ATTACH]25560[/ATTACH]

 

[ATTACH]25561[/ATTACH]

 

[ATTACH]25562[/ATTACH]

 

[ATTACH]25563[/ATTACH]

 

[ATTACH]25564[/ATTACH]

Modifié 30 mars 2014 par emeric

[chris29]

Super! Bin finalement peut-être que le premières vraies impressions viendront de France parce que le briton Tom ne me semble pas être un grand nerveux....pour rester poli.

L'équilibrage semble déjà pas si mal.....On attend ton retour Emeric avec des précisions justement sur l'équilibrage, la douceur des mouvements, la collimation par le haut, la gestion des vibrations éventuellement, etc.....

Merci

Chris

[chris29]

Bon le briton est pénible. Je viens de voir qu'il vient de publier ses premières impressions toujours ici en fin de page 1:

http://stargazerslounge.com/topic/212566-explore-scientifics-12-dob/

Je m'en vais lire ça

[chris29]

Manifestement et cela expliquerait le temps qu'il a mis avant de faire un retour, quelques premières constations pas très positives semble-t-il notamment concernant la peinture qui semble s'écailler en quelques endroits, des filets de pas de vis pas bien finis.....

[chris29]

En revanche, les déplacements et l'équilibrage semblent corrects

[benjamindenantes]

Manifestement et cela expliquerait le temps qu'il a mis avant de faire un retour, quelques premières constations pas très positives semble-t-il notamment concernant la peinture qui semble s'écailler en quelques endroits, des filets de pas de vis pas bien finis.....

 

Ca ce sont les finitions et pour un scope à ce prix là, ce n'est pas surprenant du tout. Ca me parait logique. Heureusement pour nos artisans d'ailleurs qui eux finissent en général bien le truc en ne cherchant pas à économiser 30 centimes sur la peinture. On peut pas tout avoir!

[chris29]

Il faut compter 15 minutes d'assemblage environ.

la structure semble lui paraitre correcte mais sans plus dirait-on............

Le PO comme le soulignait d'ailleurs le moulin de Blandé parait plutôt très correct.

Le contrôle qualité lui reste un peu en travers de la gorge dirait-on concernant les problèmes évoqués plus haut mais bon.......Il attend de voir si d'autres utilisateurs feront ou non, le même constat

Modifié 31 mars 2014 par chris29

[chris29]

Voilà donc un premier retour mi-figue mi-raisin. Ceci dit il sera facilement vérifiable par l'intermédiaire d'Emeric notamment de voir si ces mêmes problèmes sont apparus ou non sur l'exemplaire de Blandé. N'oublions pas que c'est une première livraison.........

[starac]

Bonsoir,

d'un flegme ... ... sooo british

 

Même lecture ici son avis sur l'équilibrage rejoint celui de l'équipe du Moulin de Blandé.

Il donne une suggestion intéressante: garnir les tubes serrurier avec des gaines de mousse isolantes.

Les écailles de peinture? C'est moche: exemplaire de démonstration?

(en scrutant déjà les agrandissements de photos sur le site ES, on pouvait constater de touts petits manques de finition sur les parties en alu ... qui ne devraient pas nuire au bon fonctionnement)

Par contre, les taraudage viciés: là, c'est un peu décevant quand même . Mais on verra les rectifications de tir avec les séries à venir.

Autre petit point moche: absence de manuel.

 

Quant au porte-oculaire: l'ami Tom s'étonne qu'il soit avec crémaillère: sur l'une des photos qui circulaient déjà, on pouvait reconnaître une crémaillière ... pas de surprise àma.

 

Pour le chercheur, je partage son avis: un TELRAD (ou RIGEL) me semblent préférable.

 

... et l'humour ... so british also :

 

It isn't a Sumerian

on s'en serait douté ...

 

et puis:

 

It packs down a lot smaller then a Skywatcher Flextube (£850) and as my lovely wife has booked us a weeks holiday at Kelling Heath this year, the fact I can get it in the car with wife, daughter and dog, is a big bonus.

Dans le cas contraire, devinez qui reste à la maison ...

[popov]

Merci Chris pour le boulot de traduction/interpretation

Ce sont surtout les miroirs made by ES qui me surprennent, cf y'a quelques semaines quand on parlait de ça. Bien sûr ils sont surement de meme qualité que les chinois (surtout si fait avec les mêmes types de machines) mais pour ce placement de gamme ça fait plaisir que de voir qu'ils peuvent aussi être fait en Europe et pas forcément en Asie.

 

Par contre, les taraudage viciés: là, c'est un peu décevant quand même . Mais on verra les rectifications de tir avec les séries à venir.

C'est quoi comme vis ? Si c'est un truc qui se monte une fois pour toute et qu'il faut juste forcer un peu, c'est peut être pas grave non plus...

 

Quant au porte-oculaire: l'ami Tom s'étonne qu'il soit avec crémaillère: sur l'une des photos qui circulaient déjà, on pouvait reconnaître une crémaillière ... pas de surprise àma

Si c'est une bonne crémaillière y'a pas de soucis. J'ai déjà vu des anti-crémaillières (j'imagine qu'ils avaient eut une mauvaise expérience avec un modèle bas de gamme qui donne du jeu) mais il y en a aussi de très fiables sur le marché.

Modifié 31 mars 2014 par popov

[chris29]

Merci Chris pour le boulot de traduction/interpretation

Ce sont surtout les miroirs made by ES qui me surprennent, cf y'a quelques semaines quand on parlait de ça. Bien sûr ils sont surement de meme qualité que les chinois (surtout si fait avec les mêmes types de machines) mais pour ce placement de gamme ça fait plaisir que de voir qu'ils peuvent aussi être fait en Europe et pas forcément en Asie.

Salut Damien.

Il faudrait retrouver le post où il en est question mais je ne suis pas sûr que ce soit comme ça qu'il faut l'entendre. Je pense qu'ils ont acquis effectivement des machines pour commercialiser leurs propres miroirs mais je pense que ceux-ci restent produits en Chine, mais à vérifier...........

[sixtyhate]

Salut Damien.

Il faudrait retrouver le post où il en est question mais je ne suis pas sûr que ce soit comme ça qu'il faut l'entendre. Je pense qu'ils ont acquis effectivement des machines pour commercialiser leurs propres miroirs mais je pense que ceux-ci restent produits en Chine, mais à vérifier...........

 

Salut!

 

C'est sûr qu'ils sont produits en Chine. La seule chose que doit faire ES, c'est de les travailler (polissage, aluminure, etc...)

Modifié 31 mars 2014 par sixtyhate

[AstroSylv1]

Ce qui est marrant dans la suite du thread, c'est la discussion sur le contrôle qualité d'ES et si c'est acceptable ou non de devoir tarauder des trous, refaire des inserts, etc... à la réception d'un score NEUF vs "à ce prix"... les avis sont super tranchés...

[benjamindenantes]

Ce qui est marrant dans la suite du thread, c'est la discussion sur le contrôle qualité d'ES et si c'est acceptable ou non de devoir tarauder des trous, refaire des inserts, etc... à la réception d'un score NEUF vs "à ce prix"... les avis sont super tranchés...

 

Bah... à ce prix c'est logique que ce ne soit pas super bien fini. Faut pas rêver, quand on achète du made in china je pense qu'on est conscient que ce sera pas le top du top en matière de finitions...

Quand on tire sur les prix, on tire aussi forcément sur la qualité de finition.

On achète pas un scope à ce prix là en espérant avoir un truc de compet'.

A ce prix là, on a un truc basique et fonctionnel mais sans plus. (c'est déjà pas mal)

Ca me parait tout à fait normal et ça n'enlève à mes yeux rien au bon rapport "qualité/prix" de la gamme.

 

It isn't a Sumerian... (ou un Dobson factory) il a tout dit là!

[maire]

Désolé je ne peux pas m’empêcher le mode ironie: Bah quelques pas de vis foirés, un peu de peinture qui s'écaille, ce n'est pas grave tout ça, c'est juste l'obsolescence programmée qui est un peu courte Eh pi à quoi bon utiliser de l'inox pour les vis quand "le fer blanc" fait très bien l'affaire.

Et quand je lis les caractéristiques très prometteuses de ce scope, on croit rêver: 29,8 kg pour le T300. Ultra light? Moi j'appelle cela Ultra heavy! Désolé de le dire mais un T300 Ultra light ça pèse entre 10 et 18 kg à la louche. Tout au plus, cet ES est dans la catégorie un télescope au poids conventionnel et standard, au mieux...

En tout cas les revendeurs devront assurer le contrôle qualité de très près... pas évident qu'ils s'y retrouvent

Le seul avantage est qu'il soit démontable car sinon à ce compte là, autant prendre un T300 Kepler pour 750 euros et on prend son pied en visuel pour toute une vie pour moins cher (et sans la peinture qui s'écaille? ).

C'est aussi là que l'offre des artisans hexagonaux prend tout son sens d'un point de vue durabilité d'un instrument... et finalement au niveau prix on s'y retrouvera forcément. Yasskifô DF, SV, VS-Astro, SD ... j'espère que je n'oublie personne du moins concernant les dobsons.

Modifié 31 mars 2014 par maire

[paradise]

Bah... à ce prix c'est logique que ce ne soit pas super bien fini. Faut pas rêver, quand on achète du made in china je pense qu'on est conscient que ce sera pas le top du top en matière de finitions...

Pourtant les scopes SW que je vois autour de moi, les GSO, les Orion, les lulus Bresser, sont nickels (quand ils sont neufs évidemment).

 

Si ES a un souci de finitions, c'est à eux qu'il incombe de faire en sorte qu'il n'y en ait pas ou plus en serrant les boulons (c'est le cas de le dire) auprès de leurs fournisseurs.

 

Si on commence à accepter de la peinture écaillée au sortir du carton, où va-t-on ? En payant 1 000 ou 2 000 euros, merde alors ! Et puis ce n'est pas bon signe pour le reste qu'on ne voit pas...

[patdut]

Je suis 100% d'accord. Ce ne sont pas des super cars fignolés à la main mais des objets industriels, avec ce que cela sous entend sur la qualité des composants et de la conception. Mais ceci ne justifie pas une mauvaise qualité de finition. Vous accepteriez une Dacia avec les roues qui se font la cerise au premier virage ?

[benjamindenantes]

Pourtant les scopes SW que je vois autour de moi, les GSO, les Orion, les lulus Bresser, sont nickels (quand ils sont neufs évidemment).

 

Si ES a un souci de finitions, c'est à eux qu'il incombe de faire en sorte qu'il n'y en ait pas ou plus en serrant les boulons (c'est le cas de le dire) auprès de leurs fournisseurs.

 

Si on commence à accepter de la peinture écaillée au sortir du carton, où va-t-on ? En payant 1 000 ou 2 000 euros, merde alors ! Et puis ce n'est pas bon signe pour le reste qu'on ne voit pas...

 

1 -Les tubes skywatcher sont devenus correct au bout de 5000 exemplaires.

(retours clients, reconception, adaptation du process...)

 

2 -Si ES veut pouvoir se permettre de "serrer les boulons" ça leur coutera et donc le prix des scopes montera...

 

3 -1000 à 2000 pour des scopes de cette taille là c'est very low cost!!(ils doivent pas se faire une grosse marge) (ou alors c'est plutôt construit au Bangladesh)

 

A force d'acheter des objets construits à la hussarde, on oublie le vrai beau travail des artisans! (qui a un coût!)

Je vais m'arrêter là... On va encore me dire que je fais de la politique.

[maire]

1 -Les tubes skywatcher sont devenus correct au bout de 5000 exemplaires.

(retours clients, reconception, adaptation du process...)

 

Ça c'est génial, ce sont les clients qui sont à la fois responsable recherche et développement et contrôle qualité On marche sur la tête.

Les tubes skywatcher, on en a pour notre argent c'est à dire un télescope acceptable pour ce prix. Pour l'heure ES, on en est pas encore à ce niveau...

 

2 -Si ES veut pouvoir se permettre de "serrer les boulons" ça leur coutera et donc le prix des scopes montera...

 

Oui mais le client sera habitué au prix initial Pas évident, que le client se ravisent à acheter plus cher d'un seul coup d'un seul... Sauf si l'affaire est reprise par un consultant à noix qui a "fait sup de com"

Ce que je vois là c'est que ES va casser sa bonne image du à ses oculaires grand champ avec ces erreurs... Un peu dommage pour eux. Des télescopes correctement finis de leur part pourra pourtant faire un tabac... Mais peut-être qu'il y aura des bonnes surprises dans les prochaines séries...

 

3 -1000 à 2000 pour des scopes de cette taille là c'est very low cost!!

 

Ah ben si cela se maintien ainsi c'est plutôt du very hard crash

 

A force d'acheter des objets construits à la hussarde, on oublie le vrai beau travail des artisans! (qui a un coût!)

 

Cela a un coût, mais ne s'y retrouve-t-on pas au final?

 

Je vais m'arrêter là... On va encore me dire que je fais de la politique.

 

C'est quoi l'apolitisme?

[loulou7331]

De la peinture qui s'écaille et des filetages foirés ne vont pas forcément empêcher d'utiliser le télescope, et au pire, pourront être refaits. Mais sur un produit sensé être neuf, çà fait mal!

Construite la structure soi-même apparaît de toute évidence comme une alternative valable. Pour ceux qui ne peuvent/veulent pas bricoler, autant prendre un Lightbridge ou un Kepler.

 

Un fabriquant qui foire la fabrication + le contrôle qualité de quelque chose d'aussi simple que le peinture ou un filetage, je n'ose pas imaginer le résultat sur une pièce plus complexe, le miroir primaire à tout hasard!

Modifié 31 mars 2014 par loulou7331