Soutien au futur chasseur d'etoiles

[PierreDesvaux]

Au fait, je suis bien d'accord avec Bruno sur le fait qu'il vaut mieux en discuter avec ton ami. Surtout si tu prends un dobson.

 

Il risque en effet d'être surpris car cela ne correspond pas à l'imaginaire collectif de l'instrument d'astronomie. Cela fait 40 ans que ce type d'instrument a été inventé aux USA (par M. John Dobson), mais seulement 10 ans que les chinois ont commencé de le commercialiser en masse. Donc, cela ne correspond pas nécessairement à l'image que l'on se fait d'un telescope ou d'une lunette comme du temps de Jules Vernes ou Tintin... Donc, il vaut mieux en parler avant.

[popov]

Si tu peux te permettre le 150 quitte à attendre un peu, ce serait en effet mieux

Bon ben pour faire plaisir à Pierre y'aura finalement pas de cadeaux cette année...

 

Il y a aussi une autre possiblité: prendre le 130 avec sa monture équatoriale, puis, jeter (si si!!) celle-ci (la monture équatoriale qui est branlante), et bricoler une base dobson. C'est facile à faire. Quelques planches et quelques vis. C'est ce qu'a fait mon voisin, qui avait ce même instrument. Cela a bouleversé sa perception de l'astronomie...

Ah si, y'aura un cadeau. Mais celui qui le recevra sera obligé de jeter la moitié pour bricoler un truc avec des planches s'il veut s'en servir. Bonne chance pour expliquer ça à l'heureux propriétaire.

 

En ce qui concerne le Starblast, j'ai été étonné. J'avais moi aussi plein d'a priori

Pourquoi donc s'efforcer à refiler un F/D4 à quelqu'un qui ne veut pas faire de réglages sur son tube ? Tout le monde souligne sa difficulté d'utilisation http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=86686 . Je t'imagine à l'aise avec ces F/D et une bonne mécanique, mais ce n'est pas rendre service à quelqu'un qui débute. A ce titre je préfèrerai encore une monture difficile à utiliser qu'un tube difficile à utiliser.

 

Bruime, le 130 Heritage n'est pas le meilleur de la liste: l'araignée qui supporte le miroir secondaire est minimaliste, et le système "telescopique" ne doit pas tenir longtemps.

Là c'est la meilleure, tu reconnais toi même que le tube que tu as conseillé est pourri ! Et après tu fais la morale à ceux qui parlaient d'eq-2

 

Cette discussion prend une tournure surréaliste...

Modifié 31 octobre 2013 par popov

[bruime22]

Je ne souhaite pas faire plaisir à Pierre, là n'est pas le sujet et ni me faire plaisir non plus. Par contre, cela me fait plaisir de faire plaisir, c'est vraiment différent.

Je n'ai pas besoin de demander conseils à mon compagnon car il n'a pas plus de connaissances que moi en la matière. Par contre, contrairement à moi, il a toujours était passionné par le ciel.

J'ai précisé que j'étudiais toutes les propositions... sans jugements. Je suis une personne plutôt ouverte et j'aime échanger, discuter, partager.

Si je reprends l'ensemble de nos échanges il ressort que le Dobson à 300 euros serait le choix le plus judicieux, même si il est plus cher et plus encombrant.

Le seul but est de pouvoir observer correctement et confortablement. Alors si cet appareil http://www.promo-optique.com/telescopedobsonperldumbbell2031200-p-53791.html est simple d'utilisation pour un débutant, qu'il est de bonne qualité, qu'il permet, comme je l'ai déjà dit, de voir correctement et si il est possible de le ranger dans ma cave (ce qui me souci car je ne sais pas si il peut-être sensible à l'humidité...) je préfère économiser un peu et prendre celui-ci.

Voilà, je réfléchis encore.

[bruime22]

Une autre question qui me chiffonne ! Est-ce que l'éclairage public gêne pour l'observation ? Car il serait utilisé dans notre jardin. Merci.

[manowar]

Une autre question qui me chiffonne ! Est-ce que l'éclairage public gêne pour l'observation ? Car il serait utilisé dans notre jardin. Merci.

 

Comment ça ? Personne ne t'a prévenue que la carabine à plombs et le lance-pierre destructeur de réverbères sont aussi indispensables que le télescope ?

Sérieusement, la pollution lumineuse est l'ennemi No 1 de l'astronome. Autant l'influence est négligeable pour l'observation des planètes et de la lune, autant pour le ciel profond (nébuleuses, galaxies...)elle ne pardonne pas ou peu. De nombreux objets ne sont ainsi pas visibles en ville. Un ciel de campagne permet de bien meilleures observations. Nombreux sont ceux qui n'ont pas le choix de prendre la voiture afin de s'éloigner des agglomérations.

Cependant de nombreux objets restent accessibles même avec une pollution lumineuse assez prononcée et on peut améliorer encore un peu la qualité de certaines observations en utilisant certains filtres.

[bruime22]

Merci Manowar. Je n'y avais pas pensé mais il est vrai que notre futur jardin est vraiment bien éclairé. Nous ne pouvons nous déplacer en campagne mais j'ai bien compris que l’observation était bien meilleure. Tu as raison, je vais également offrir un lance-pierre à mon compagnon

[bruime22]

J'ai regardé sur Youtube à quoi ressemble la bête C'est impressionnant ! Une bonne rigolade en perspective si je prends celui-ci !

 

[popov]

S'il y a un lampadaire qui éclaire votre jardin c'est pas cool. Mais on peut toujours essayer se cacher derrière quelque chose et observer dans la direction opposée. La pollution lumineuse est surtout causée par la somme de tous les éclairages d'une ville, qui noyent les étoiles les plus faibles dans un voile jaune. C'est d'autant plus marqué qu'il y a de la pollution atmosphérique ou de l'humidité dans l'air. Shooter le lampadaire le proche n'y changera rien, même si ça fait du bien !

 

C'est suivant le type d'objets que la pollution lumineuse sera un plus ou moins gros problème :

lune et planètes : aucune incidence

étoiles doubles : même pas grave

amas ouverts : commence à être génant, on pert les plus faibles étoiles qui font la richesse d'un tel amas

nébuleuses planétaires : sur la plupart qui sont concentrées on peut encore faire des observations correctes même sans filtre, mais sur les grandes c'est peine perdue

amas globulaires : difficile de résoudre quelque chose dans la mélasse

nébuleuses diffuses et galaxies : là c'est dramatique !!!

[bruime22]

Oui, nous sommes cernés par les lampadaires !

C'est pratique pour recevoir les amis les soir d'été et aussi pour éloigner les moustiques mais pas vraiment cool pour l'observation, en effet.

Tant pis, nous ferons avec... ou sans si je me décide pour le lance-pierre

Lorsque nous pourrons nous déplacer en campagne je pense, à moins d'avis contraires, qu'avec un peu de motivation, il serait tout de même possible de mettre le Dobson cité plus haut, dans la voiture.

[staffy]

... et si il est possible de le ranger dans ma cave (ce qui me souci car je ne sais pas si il peut-être sensible à l'humidité...)

 

L'humidité n'est pas la meilleure amie des miroirs, ni de la base "dobson" constitué essentiellement d'aggloméré.

 

Stockage après utilisation dans un endroit sec et ventilé conseillé.

[bruime22]

Aie aie aie... ça se complique...

[Altair01]

Bonsoir,

 

J'ai pas lu toutes les interventions. Mais s'il n'a jamais pratiqué je conseille l'inscription dans un club, une carte du ciel (ronde) et l'achat d'un bon bouquin.

 

Le choix d'un télescope est difficile et si on se trompe c'est trop tard, les Euros sont sortis !!

 

Dans un club il verra différents instruments et il pourra les utiliser. Il pourra participer avec son club à des star party et là il verra d'autres instruments. Et quand il choisira cela sera en toute connaissance du sujet.

 

Quand on débute il est préférable de NE PAS ACHETER un matériel et mais d'attendre 6 mois, un an.

 

Le livre (théorie) : http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=2&brand=59&prod=1930

 

Et celui là (pratique) : http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=6&brand=20&prod=152

 

La carte du ciel (mobile) :http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=3&brand=0&prod=2265

 

Cordialement

Modifié 31 octobre 2013 par Altair01

['Bruno]

Altair : le compagnon de Bruime attend depuis non pas six mois, non pas un an, mais... depuis sa plus tendre enfance !

 

Bruime : les lampadaires du jardin gênent dans le sens où ça peut causer des reflets. Mais ce qui gêne le plus, c'est la pollution lumineuse, c'est-à-dire l'éclairage de l'atmosphère (qui fait plusieurs kilomètres d'épaisseur) par tous les lampadaires de la région (sur des kilomètres à la ronde). Pour des observations depuis le jardin (c'est pratique), il faut juste se mettre à l'ombre des lampadaires pour éviter les reflets. Mais ça ne change rien à la pollution lumineuse.

[Altair01]

Altair : le compagnon de Bruime attend depuis non pas six mois' date=' non pas un an, mais... depuis sa plus tendre enfance ! .[/quote']

 

S'il a attendu sans voir aucun instrument et sans en essayer il est débutant complet et mes conseils restent valables.

J'ajoute à mon mail précédent que c'est toujours risqué d'acheter un instrument pour un tiers. Que souhaite-t-il faire réellement aujourd'hui ? demain ? Il est toujours préférable d'offrir des choses plus "neutres".

A+

['Bruno]

c'est toujours risqué d'acheter un instrument pour un tiers.

Là je suis entièrement d'accord. Même s'il ne connaît pas encore les subtilités de l'observation astro, je pense qu'il serait utile de le consulter.

Modifié 31 octobre 2013 par 'Bruno

[starac]

Bonsoir,

 

...

Le choix d'un télescope est difficile et si on se trompe c'est trop tard, les Euros sont sortis !!

...

Quand on débute il est préférable de NE PAS ACHETER un matériel et mais d'attendre 6 mois, un an.

...

 

Intéressante remarque, je trouve, même si je ne la partage pas entièrement.

 

Somme toute, avec un budget entre 200 et 300, je ne trouve plus cela très difficile.

J'ai le sentiment qu'on est surtout impressionné par plein de retours d'expérience différents qui se valent très souvent tous comme reflétant un vécu personnel qui n'est pas nécessairement celui du voisin, ou encore par la pléthore de l'offre ...

 

Après un choix, il faut aussi souvent s'adapter un peu aux exigences ou à quelques contraintes de tel ou tel type d'instrument, de tel ou tel type de monture ou de tel ou tel type d'oculaire: je n'en connais pas qui n'exigent pas du tout ce petit effort.

 

Sans vouloir orienter ni influencer:

Pour avoir joué avec les deux, un Dobson 150/1200 n'est pas fondamentalement plus compact qu'un Dobson 200/1200 (la seule différence un peu plus notable reste le poids).

Et les deux montrent beaucoup .

 

Comme souligné, j'apporterais un soin extrême aux conditions de stockage d'un Dobson: pas de cave humide, aussi peu humide soit-elle.

 

Pour 299.-, en principe, le Dobson 200/1200 reste une belle affaire (en neuf).

 

Le cadeau étant aussi de nature particulièrement sentimentale, je choisirais dans le neuf, pas dans l'occase, mais ça, c'est purement personnel .

 

Le résultat de la moulinette (lunette 90) ne me semble pas dérisoire, dût-on s'adapter à une EQ2 (ça reste une impression, n'en ayant jamais essayé, mais j'aurais confiance).

 

Sinon, il reste un choix un peu "outsider" dans la limite de 200 à 200+: une paire de jumelles astro 15x70 ou 20x80 sur trépied photo pas trop cher et suffisamment stable, à la condition d'oublier les observations planétaires plus poussées (mais risque d'un ciel trop éclairé d'après la dernière description du jardin, sous réserve de simples lumières parasites):

 

parmi les avantages:

- vision binoculaire

- énorme transportabilité pour se rendre sous un ciel sombre.

- et champ matériel d'observations en ciel profond suffisamment passionnant.

 

parmi les désavantages:

- contraintes pour la nuque lors d'observations prolongées,

- en général, limitation du grossissement à une valeur (sauf jumelles à zoom dont je me méfie, à tort ou à raison)

 

Mes 2 cents.

[Leimury]

Evidement avec 1500E on a mieux qu'avec 200.

 

Mais avec 200 on a déjà de quoi bien profiter du ciel surtout quand la référence est l'oeil nu.

 

Un 130/900 ou une lunette de 90 sur eq2 ça fait plaisir et ça marche bien.

Y'aurait vraiment pas de mal à rester sur 200E de budget.

 

Bon ciel

['Bruno]

Bien dit Leimury !

 

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Attention avec les conseils des internautes : ils sont aussi nombreux que les internautes. Du coup si on veut les suivre, on va s'acheter un truc énorme, coûteux, avec plein plein d'accessoires (chaque internaute va dire que son accessoire fétiche est indispensable)...

[bruime22]

Bonjour à tous, je vous donne des nouvelles.

J'ai finalement parlé du télescope à mon compagnon qui m'a confié que j'aurais pu ne pas le faire vu que je le connais mieux que lui-même C'est l'avantage de se connaitre parfaitement. ça fait plaisir, mais l'effet surprise n'y sera pas... tant pis.

Il est enchanté par le Dobson. L'instrument l'a fort intéressé et il a passé la soirée dans les étoiles Les éventuels réglages etc. ne le gène pas. Il s'y fera très rapidement. Il m'a dit que j'avais fait un très bon choix et il est très impatient de le recevoir.

Je souhaitais également vous demander conseil sur le type de lentille Barlow à adapter sur ce type d'appareil ? Pouvez-vous me donne un lien ou une référence ? Merci beaucoup

 

Pour ceux qui n'auraient pas suivi notre conversation je vous donne le lien du Dobson que je souhaite acheter : http://www.promo-optique.com/telescopedobsonperldumbbell2031200-p-53791.html?cPath=95_174

[popov]

Bonjour Bruime !

 

Bon tant pis pour la surprise, mais ça à l'air d'être bien parti

(je serai mauvaise langue si je disais que les femmes n'arrivent

jamais à garder un secret )

 

Pour la barlow je te propose de l'oublier pour le moment. La

finalité d'un télescope n'est pas de grossir au maximum. Dans

un premier temps le matériel fourni fera le boulot, vous verrez

bien assez vite si le besoin d'avoir d'autres grossissements se

fait sentir. Pas forcément plus forts d'ailleurs, pourraient tout

aussi bien être plus faibles ou intermédiaire aux deux oculaires

fournis. Tu pourras alors questionner sur la meilleure solution

en fonction de vos attentes (barlow ou autres oculaires, tous

n'ont pas les mêmes caractéristiques). Cela dépendra de vous...

 

Dans l'immédiat, as tu pensé à une bonne carte du ciel ?

Faudra aussi se bricoler (ou acheter) une petite lampe rouge

et un outil de collimation pour le bon règlage des miroirs.

[starac]

Bonsoir,

 

+1 avec popov: voire déjà avec ce qu'on a pour mieux cibler les besoins ensuite.

Si c'est pour mettre une Barlow 2x sur l'oculaire 10mm livré de série (si c'est celui que j'ai) afin de pousser en planétaire ... il y a probablement mieux pour pas beaucoup plus cher ... je choisirais plutôt à moyen terme un oculaire dédié ...

En outre, cette combinaison (le 10mm de série + Barlow 2x) ne reçoit pas toujours de bons échos ...

[mazen]

+1 avec popov et starac!

 

une barlow est surtout utilisée en imagerie planetaire, en visuel un oculaire de plus courte focale sera mieux!

 

 

un oculaire seul de bonne qualité ( entre 60 et 100 euros environ) de 5mm donnera le meme grossissement qu'une barlow ( autour de 100 euros aussi) et un oculaire de 10mm "passable".

 

donc déjà "se faire les dents" avec le materiel fournit et dans un second temps acheter ce qu'il faut apres avoir identifié les besoins

[bruime22]

Je prends juste quelques renseignements... ce ne sera pas pour maintenant mais je voulais simplement voir à quoi cela pouvait ressembler et jauger le prix Merci. A terme je pense que mon compagnon aimerait pouvoir observer aussi bien la lune (je vous poste la vidéo) :

 

Et j'aimerais également des conseils pour le choix des filtres anti pollution lumineuse à adapter sur ce type d'appareil

 

Oui Popov j'ai pensé à la carte du ciel et à un livre que vous m'avez conseillé Par contre l'outil de collimation je ne sais pas ce que c'est ?

Pardonnez-moi, je pose beaucoup de questions mais mon compagnon a besoin que je lui apporte les éléments pour se lancer car il ne le fera pas de lui-même. Je dois lui donner de l'élan C'est particulier mais c'est ainsi qu'il fonctionne.

[mazen]

un outil de collimation permet d'aligner les miroirs... c'est a faire à chaque sortie!

 

la c'est variable... il existe deux systemes qui sont bien ( avec leurs partisants et ceux qui ne l'aime pas)

_ le laser de collimation

_ le cheshire

 

perso j'aime bien le laser car c'est simple et une fois que celui ci est reglé , ça fonctionne ben

 

le cheshire a l'avantage de collimater très precisement le secondaire et le primaire... bref c'est deux écoles

 

 

le filtre anti pollution... ba dans un premier temps essayez le scope..; de toute façon il vaut mieux un ciel bien noir qu'un filtre!

 

mais avec un ciel bien noir on peut gagner en contraste avec un UHC par exemple ( en 31,75mm qui se visse dans l'oculaire)

[popov]

Bonsoir Mazen

 

+1 avec popov et starac!

 

J'imagine que Moonmaniac ne va pas tarder pour dire qu'il est d'accord avec toi

[bruime22]

Et je peux trouver ça sur quel site ?

[popov]

Et j'aimerais également des conseils pour le choix des filtres anti pollution lumineuse à adapter sur ce type d'appareil

Les filtres anti pollution lumineuse ne fonctionnent que sur quelques trop rares types d'objets. Aucun intéret pour la lune ou les planètes, contre productif sur les amas d'étoiles et les galaxies, juste utilisables sur certains types de nébuleuses (nébuleuses planétaires, rémanants de supernovas et nébuleuses en émission). L'usage d'un filtre est loin d'être inutile sur les objets qui s'y pretent, mais quand on débute y'a assez à faire pour ne pas avoir besoin de consacrer une part de son budget à un filtre qui ne sera pas pleinement exploité dans un premier temps.

Et ce n'est malheureusement pas un tel filtre qui vous sauvera de votre lampadaire

 

Par contre l'outil de collimation je ne sais pas ce que c'est ?

Collimation, étape indispensable (mais moins compliquée qu'on pourrait le croire) sur un telescope de type newton : http://astrojbm.free.fr/fiches/collimation/Collimation.pdf

Tu auras plein de questions à ce sujet, mais parcoure peut être d'abord un document comme celui ci pour voir juste de quoi il s'agit.

 

Pardonnez-moi, je pose beaucoup de questions mais mon compagnon a besoin que je lui apporte les éléments pour se lancer car il ne le fera pas de lui-même. Je dois lui donner de l'élan C'est particulier mais c'est ainsi qu'il fonctionne.

Oui ça s'appelle un bon coup de pied aux fesses. T'inquiètes pas on est nombreux à fonctionner comme ça

[bruime22]

Bon, merci Popov, je vais lui imprimer le PDF et lui mettre de côté

Oui, tu as raison c'est exactement ça qu'il lui faut : se faire botter le train pour se mettre en orbite !

Mine de rien, tout cela m'a donné du fil à retordre !

Je vous posterais des photos du résultat de cette aventure !

[mazen]

Bonsoir Mazen

 

 

 

J'imagine que Moonmaniac ne va pas tarder pour dire qu'il est d'accord avec toi

 

pas sur... je lui ai pas encore envoyé son chèque ce mois-ci

[Nicsor]

sur promo optique tu tape quelque chose comme ( reduc 10 ) je crois et tu as une réduction de -10%, a vérifier mais il me semble avoir reçu un sms ces derniers jours indiquant ceci.

 

bon cadeau