néb plan Et un crabe, Messier 1 au T250

[jeremile]

Bonsoir,

 

Voici une image faite hier, la classique nébuleuse du crabe Messier 1.

 

Il y à donc avec le newton carbone de 250 à 1280mm de focale et la QSI 583 Wsg à -15°, guidé à la lodestar.

28 poses de 300s pour la luminance (2h20)

3 poses de 1200s en Ha 7nm (1h00)

5 poses de 300s BIN2 pour le RVB (1h00)

 

Et tout ça pendant que je faisais dodo

 

Photo recadrée sur la nébuleuse car j'ai des problèmes de givre.

 

 

Nouvelle version:

 

 

Voilà donc pour cette nuit du 08 novembre.

Bons cieux à tous.

 

Jérémy

Modifié 13 novembre 2013 par jeremile

[purpose]

Superbe.

Quelle chance tu as de faire dodo,je ne compte plus les nuits blanches!

Astromicalement Roland

[wilexpel]

Que c'est beau ! :o L'aspect brume est fantastique !

[litobrit]

Beaucoup de finesse dans les détails. Vraiment très beau.

Certaines étoiles sont colorées en bordure. Peut être un léger décalage des couches ?

[Ptitlepan]

raremement vu le crabe avec autant de détails! Bravo!

[Bison]

raremement vu le crabe avec autant de détails! Bravo!

 

Oui en effet les filaments sont très résolus (t'as tout fait pour tu vas me dire...)

 

Par contre il semble un peu rouge sur mon écran, sans doute l'habitude de le voir plus bleu, notamment les nuages de gaz...

[albastro29]

Magnifique ,on en mangerait .

 

Albert

[jeremile]

Merci tous le monde d'être passé gouter au crabe.

 

Certaines étoiles sont colorées en bordure. Peut être un léger décalage des couches ?

 

Non les couches ne sont pas vraiment décalées, c'est que j'ai laissé la même mise au point sur toutes les poses et donc les étoiles sur les couches RVB et Ha ne sont pas parfaitement rondes.

 

En faite j'ai remarqué il y a peu sur le newton que quand j'ai des étoiles pas rondes, ce n'est pas pas un problème de suivi, mais un mauvaise MAP .

[christiand]

Salut Jeremy

 

Très joli crabe avec beaucoup de finesse.

En revanche tes étoiles n'ont pas une tronche normale, ne ne sait pas, un peu déformées.

Si tu roupilles sans surveillance, ça arrive

 

 

Christian

[jeremile]

Salut Jeremy

 

Très joli crabe avec beaucoup de finesse.

En revanche tes étoiles n'ont pas une tronche normale, ne ne sait pas, un peu déformées.

Si tu roupilles sans surveillance, ça arrive

 

 

Christian

 

Bonjour Christian.

Tu m’étonnes, les étoiles des couches RVB sont toutes allongées à cause de la MAP qui c'est barrée petit à petit pendant la nuit, il a fallut faire avec...

Modifié 10 novembre 2013 par jeremile

[vincent14]

Salut,

 

Des détails très intéressants, une sacrée impression générale, le fond de ciel est beau.

 

Peut-être une impression de surtraitement avec des étoiles dure et des filaments trop marqués ? j'écris ça..... je suis jaloux qu'il fasse beau sur la Sarthe et pas dans le Calvados

 

Un sacré objet auquel tu fais honneur.

 

Bravo, vincent14

[christiand]

Tu m’étonnes, les étoiles des couches RVB sont toutes allongées à cause de la MAP qui c'est barrée petit à petit pendant la nuit, il a fallut faire avec...

 

Je parlais de la luminance.

 

La prochaine ne sera que meilleure.

 

Christian

[mourer1]

Salut jérémy,

 

très jolie prise de M1, filaments fins et fond de ciel nickel...c'est de la belle image

Tu as mis combien de Ha dans la luminance? je serai intéressé de voir la Ha seule...si tu l'as sous le coude...

 

Romain.

[criou]

Salut,

Très belle image du Crabe, beaucoup de détails et ce voile qui est du plus bel effet.

Pour les étoiles... Ben, pas grave...Ce qui compte c'est la nébuleuse :-))

J'ai commencé moi aussi mes repérages pour la faire, la néb, mais le temps est pourri.

Amitiés. Christian.

[jeremile]

Merci Christian et Romain.

J'ai mixé le Ha à 50% avec la couche rouge.

Je vous posterez un peu plus tard la version Ha, vous allez rire.

[Christophe.noel]

Vraiment une chouette version J'adore!

 

Allez juste une critique, le manque de couleurs dans les étoiles

[vjac]

Superbe et les filaments bien mis en valeur.

[OrionRider]

Ah oui, c'est très fin, bravo!

[jeremile]

Merci pour votre passage Christophe, vjac et Orionrider.

 

Pour Romain voici la couche Ha de 3x20min avec la map partie aux fraises pendant la nuit (les dernières images de la nuit programmées dans Maxpilote).

 

 

Je vous avez dis qu'elle était pas belle! en plus je n'avais pas dans ma bibliothèque la bonne température pour les darks de 20 minutes.

Les étoiles allongées sont du à une mauvaise MAP pas à un défaut de suivi.

[christiand]

Bonjour Jeremy

 

Les étoiles allongées sont du à une mauvaise MAP pas à un défaut de suivi.

 

 

Les étoiles sont allongées dans le sens E-O. Jéremy, un défaut de MAP se caractérise par une étoile empâtée et non un allongement dans un seul sens, sur toute l'image. Du moins... ?

 

Comment expliques tu qu'un écart de MAP puisse allonger les zétoiles dans un seul sens ?

 

Ceci dit un allongement peut également provenir d'un défaut optique, comme l'astig en intra ou extra focale, mais je suppose que ton 250 est de bonne qualité, d'ailleurs tes précédentes images le démontrent.

 

Bref j'en reviens au conseil de base en astrophoto, si je puis dire : surveiller, surveiller, surveiller les acquisitions. Sauf à faire du remote avec du matos de pointe et toutes les alarmes associées, on ne peut pas laisser le matos seul la nuit sans surveillance. Sinon on prend de gros risques, risques de perdre toute une séance d'acquisition.

Mais bon, ça dépend ce que l'on cherche à obtenir, en s'amusant, bien sur.

 

Bon, je dis cela, ce n'est qu'un avis.

 

Christian

[Jean-Baptiste_Paris]

Superbe, j'adore !

[criou]

 

Les étoiles sont allongées dans le sens E-O. Jéremy, un défaut de MAP se caractérise par une étoile empâtée et non un allongement dans un seul sens, sur toute l'image. Du moins... ?

Comment expliques tu qu'un écart de MAP puisse allonger les zétoiles dans un seul sens ?

surveiller, surveiller, surveiller les acquisitions.

 

Christian

 

Je suis bien d'accord avec toi, Christian

Mais nôtre ami Jérémy pourrait revoir ses réglages de vis sans fin en AR, je sais que la EQ6 supporte bien le serrage, voilà un an que je faisais l'acquisition de cette monture et si je laisse un peu de jeu (clok-clok) les étoiles s'allongent sur des poses dépassant les 10 min. Il faut donc faire du tri

Sur une image comme celle de Jérémy, je dirais qu'il ne faut pas dépasser 3/4 minutes de pose sachant que l'on a 16/17 kg sur le dos de la EQ6, le 10" est suffisamment lumineux pour choper rapidement les photons.

Je suis en ce moment en période de réglage pour guider avec un DO Lumicon et ce n'est pas simple pour avoir les deux foyers j'ai été obligé de remonter le miroir, environ 8 mm de cale sous le verre et réhaussement du barillet en jouant sur les réglages de collimation (~4 mm) et maintenant j'attend une fenêtre météo pour faire une longue pose

A bientôt pour des résultats. Christian

[jeremile]

Bonjour Jeremy

 

 

 

 

Les étoiles sont allongées dans le sens E-O. Jéremy, un défaut de MAP se caractérise par une étoile empâtée et non un allongement dans un seul sens, sur toute l'image. Du moins... ?

 

Comment expliques tu qu'un écart de MAP puisse allonger les zétoiles dans un seul sens ?

 

Ceci dit un allongement peut également provenir d'un défaut optique, comme l'astig en intra ou extra focale, mais je suppose que ton 250 est de bonne qualité, d'ailleurs tes précédentes images le démontrent.

 

Bref j'en reviens au conseil de base en astrophoto, si je puis dire : surveiller, surveiller, surveiller les acquisitions. Sauf à faire du remote avec du matos de pointe et toutes les alarmes associées, on ne peut pas laisser le matos seul la nuit sans surveillance. Sinon on prend de gros risques, risques de perdre toute une séance d'acquisition.

Mais bon, ça dépend ce que l'on cherche à obtenir, en s'amusant, bien sur.

 

Bon, je dis cela, ce n'est qu'un avis.

 

Christian

 

Bonjour Christian.

C'est vrai que je ne saurais l'expliquer, mais je confirme bien le faite que sur mon newton (qui ne doit pas forcément être de bonne qualité, je ne sais pas le tester ), les étoiles se déforment dans le sens E-O quand je suis trop loin du foyer et en N-S quand je suis trop près.

J'ai eu du mal à le comprendre mais depuis que j'ai la CCD, je l'ai clairement observé.

De plus le guidage avec le prism de la QSI Wsg est tip top, j'arrive à faire des poses de 20 minutes avec une Fwhm de 2,5 voir moins.

Voilà.

[vincent14]

Bonjour Christian.

C'est vrai que je ne saurais l'expliquer, mais je confirme bien le faite que sur mon newton (qui ne doit pas forcément être de bonne qualité, je ne sais pas le tester ), les étoiles se déforment dans le sens E-O quand je suis trop loin du foyer et en N-S quand je suis trop près.

J'ai eu du mal à le comprendre mais depuis que j'ai la CCD, je l'ai clairement observé.

De plus le guidage avec le prism de la QSI Wsg est tip top, j'arrive à faire des poses de 20 minutes avec une Fwhm de 2,5 voir moins.

Voilà.

 

Salut jeremile,

 

Selon moi sur ton image Ha c'est le changement de map en fin de nuit sur des poses plus longues qui font la différence mais il y a un règlage dans la chaine optique qui ne doit pas être optimal....

 

J'ai la même difficulté d'interprétation sur mon nouveau tube cassegrain corrigé très ouvert et a faible échantillonnage.

 

La sensibilité de la map est telle que le règlage est ardu en comparaison de ceux de mon C11 à F6,3 et à F10 et même avec l'hyperstar à F2.

Effectivement les images de diffraction intrafocale et extrafocales sont rondes et d'aspect similaires, même près du foyer, éliminant un astigmatisme majeur.

Cependant au centre du capteur la Map se décale en intrafocale dans un sens et à 90 degré en extrafocale, cela se voit en observant les aigrettes avec pose de 1 sec en bin 1 en crop, indépendantes du guidage. Dans l'experience, le miroir est en température et horizontal visant au zénith.

 

Le focuseur rotatif me permet d'appréhender que les images sont dépendantes de la position en rotation du capteur plutôt que de celle du tube qui était règlé d'usine.

 

J'en déduis jusques là qu'il s'agit surtout de problèmes de collimation résiduelle selon l'ortogonalité du PO si c'est dans l'axe et d'un défault résiduel de tilt si c'est uniquement hors axe.

Les flexions dans la chaine optique à partir de la sortie du tube peuvent aussi en créer.

Augmenter l'échantilonnage (SXH16 à7.4 au lieu de SX 694 à 4.5 ) facilite franchement les réglages....

 

Enfin, l'astigmatisme, dans les optiques et les tubes qui les supportent, ça existe...., regarde l'experience de Felopaul avec son 500.

 

J'avoue que mon intellecte limité en géométrie à du mal à faire la part entre les differents problèmes conjugués (collimation, tilt, tube, mécanique imageur...).

Des idées de cadors sont les bienvenues....

Modifié 11 novembre 2013 par vincent14

[l.portois]

Salut Jeremy,

 

Magnifique crabe, bravo !!!

 

Astroamicalement,

 

Laurent

[christiand]

Re,

 

Si ce n'est pas un défaut de suivi (mais franchement j'en doute, surtout si tu ne surveillais pas ton acquisition), je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'astigmatisme. Pourquoi ? : L'amplitude de l'allongement ou la forme de l'allongement est uniforme sur toute la surface du capteur. Avec de l'astigm le défaut tend à s'amplifier quand on s'éloigne de l'axe. Donc il n'est pas uniforme sur tout le capteur, la tronche des étoiles ne serait pas la même au centre et sur les bords.

Second point : la forme en poire des grosses étoiles montre que l'allongement n'est pas un simple "tiret" (= astigm), mais peut être des à-coups au cours du guidage.

Mais je peux me tromper, faudrait avoir l'avis d'un spécialiste..

 

 

 

Edit : une flexion est également envisageable (systéme de DO). Cependant la déformation est bien paralléle au coté de l'image. Donc je doute également

 

Bon, c'est histoire de discuter un peu un 11/11...

Modifié 11 novembre 2013 par christiand

[j_pbeausoleil 06]

Superbe ton crabe.Trés fin.As tu un bon équilibrage?

 

Jean-Pierre

[felopaul]

bravo, bien joli shoot avec des détails

[jeremile]

Merci Vincent, Laurent, Jean Pierre et Laurent.

 

Difficile de savoir vraiment de quoi ça vient.

En ce moment je place la CCD le nord en haut, si je la place à 45° et que c'est bien un défaut de suivi en AD elle devrait partir à 45° aussi? NON? Si les étoiles sont toujours déformées de la même façon c'est bien un défaut de MAP.

J'ai bon ou pas?

[vincent14]

Difficile de savoir vraiment de quoi ça vient.

En ce moment je place la CCD le nord en haut, si je la place à 45° et que c'est bien un défaut de suivi en AD elle devrait partir à 45° aussi? NON? Si les étoiles sont toujours déformées de la même façon c'est bien un défaut de MAP.

J'ai bon ou pas?

 

 

Oui mais la rotation de la ccd peu modifier l'effet d'un problème de perpendicularité su train optique ou du capteur d'autant plus criant si le telescope est à bas F/D.

 

Plus simplement, si tu constates le phénomène sur une pose courte 1 à 10 sec, c'est un probleme de MAP ou de train optique.