tech C'est qui le bruit le plus fort?

[Eric S]

À votre avis, c'est qui le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant?

 

Heu non, je me trompe de film

 

Mon interrogation générale concerne la source principale de bruit dans mes photos pour des conditions données. Par exemple, hier soir, je suis retombé sur d'anciennes anciennes photos prises dans le froid de la montagne mais pas super loin de la ville. Le constat est que le signal thermique moyen est de 15 a.d.u. alors que le signal de la pollution lumineuse tourne autour de 100 a.d.u. Est-ce que avec ça, je peux dire que le bruit associé à la pollution lumineuse est supérieur au bruit du signal thermique?

 

Ensuite, comment je compare ça au bruit de lecture? Sachant que si je prends un offset et que je lui soustrais la moyenne des offsets, j'obtiens un sigma à 15,5 a.d.u.

[christiand]

Bonjour

 

Oui, il est simple d'identifier les bruits d'une image brute CCD.

 

- le bruit d'un offset unitaire représente le bruit de lecture (en ADU)

- le bruit thermique est évalué sur un dark unitaire de même durée et même température que la brute image.

 

 

 

 

Rappel :

Le bruit offset, thermique et sur brute est évalué avec Iris sur une image fits sortie CCD : on trace un petit rectangle au centre de l'image puis clic droit et "stat". Le bruit c'est le "sigma" (écart type de la moyenne).

Sur une brute dark ou sur une brute image le rectangle tracé avec Iris ne doit pas contenir de signal (pixel chaud ou étoile), uniquement du fond de ciel.

 

 

 

 

 

Christian

[Eric S]

Il y a un premier petit problème, c'est que je n'ai pas une CCD monochrome mais un reflex à matrice Bayer. Je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur un seul canal couleur avec la commande split_cfa.

 

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec ta méthode de mesure du bruit thermique. Chaque pixel a son propre signal thermique. Si on fait une statistique (sur une petite zone pour éviter les pixels chauds), on va mélanger inhomogénéité du signal thermique, bruit associé au signal thermique et bruit de lecture. Déjà, si on travaille sur un dark à qui on a soustrait la moyenne des darks, on retire l'inhomogénéité du signal thermique.

[Eric S]

J'ai un peu avancé sur mes histoires de signal et de bruit.

 

J'utilise Iris.

 

J'ai commencé par mesurer le gain à 800 ISO suivant les recommandations de C. Buil: http://www.astrosurf.com/buil/5d/test.htm, paragraphe 6. Mesure du gain.

 

Je prends un offset. Je sélectionne une petite zone au centre de l'image comme l'indique Christian dans son précédent message. J'extrait le sigma(lecture) et le signal d'offset O.

 

Je prends un flat dans des conditions (presque) identiques. Après ouverture de l'image brute dans Iris, je sépare les canaux avec split_cfa. Pour chaque canal, j'analyse de nouveau une petite zone au centre. J'obtiens sigma(mesure) et le signal de mesure globale S.

 

Avec la première formule, je déduis sigma(signal).

 

Avec la seconde formule (où il manque un carré sur le sigma), j'obtiens G, le gain que je convertis en son inverse g.

 

Suivant les flats et les canaux, j'obtiens des valeurs légèrement différentes. Néanmoins, g=0.989+/-0.036 e-/ADU.

 

Alors, connaissant le gain et en utilisant l'équation précédente dans l'autre sens, pour un signal quelconque, je peux déduire le bruit associé:

 

sigma(un_signal)=racine_carrée(un_signal/g)

 

Maintenant, passons aux exercices pratiques.

 

Madagascar , séance du 31 août (hiver austral ).

 

Photo à 12 mm, f/D=2,8. Température capteur 33°C. Signal thermique : 200 ADU. Durée 60 s. Fond du ciel 70 ADU.

Bruit de lecture: 8,2 ADU.

Bruit du signal thermique : 14,2 ADU.

Bruit photonique (canal vert) : 8,4 ADU.

Conclusion : le bruit thermique l'emporte. Le bruit de lecture est derrière. Il n'y a plus qu'à accumuler des poses.

 

 

Col de Malissol (hiver pas très froid).

 

Photo à 135 mm, f/D=2,8. Température capteur 24°C. Signal thermique : 26 ADU. Durée 60 s. Fond du ciel 80 ADU.

Bruit de lecture: 8,2 ADU.

Bruit du signal thermique : 5,1 ADU.

Bruit photonique (canal vert) : 9,0 ADU.

Conclusion : le bruit de lecture et le bruit photoniques sont au même niveau. Il eut été préférable d'augmenter le temps de pause unitaire (mais la monture ne suit pas -> il faut changer de monture).

 

Col du Lautaret (hiver plus froid).

 

Photo à 135 mm, f/D=2,8. Température capteur 6°C. Signal thermique : 2,1 ADU. Durée 60 s. Fond du ciel 52 ADU.

Bruit de lecture: 8,2 ADU.

Bruit du signal thermique : 1,5 ADU.

Bruit photonique (canal vert) : 7,3 ADU.

Conclusion : pareil qu'avant, il faut augmenter le temps de pause unitaire.

 

Photo au fisheye 8 mm, f/D=3,5. Température capteur 8°C. Signal thermique : 7,4 ADU. Durée 4 mn. Fond du ciel 126 ADU.

Bruit de lecture: 8,2 ADU.

Bruit du signal thermique : 2,7 ADU.

Bruit photonique (canal vert) : 11,4 ADU.

Conclusion : le bruit photonique commence à l'emporter. Néanmoins, une petite augmentation des poses unitaires n'aurait pas fait de mal. Et en grand angle, la monture le permet.

[xanax]

Le bruit le plus fort c'esssssssssssst c'esssssssssssst

OLYMPUS !!

[Eric S]

Le bruit le plus fort c'esssssssssssst c'esssssssssssst

OLYMPUS !!

 

Peut-être.... tu peux le prouver?

[xanax]

Olympus E-620

 

 

 

Olympus a la rue

[Eric S]

 

Jusqu'à 1600 ISO, il y a plus de bruit chez Canon

 

Ça tombe bien, les hauts zizo, ça sert à rien en astro.

[xanax]

peut être en 2009...

sauf que des hautes iso's propre, ca permet des grand champs de voie lactée l'été, donc ca peu servir

[benjamindenantes]

Du calme les gars! De toutes façons c'est les nikon les meilleurs...

[Eric S]

Nikon, poua...

 

Je m'en vais te trouver un test qui prouve que mon smartphone est meilleur que ton Nikon.