Chalutage en eau profonde

[benjamindenantes]

Une mini BD qui fait le buzz en ce moment.

Il y a une petite pétition a signer si vous vous sentez concernés.

http://www.penelope-jolicoeur.com/

[syncopatte]

Assez surprenant et sidérant!

 

Merci d'avoir relayé l'information, que j'espère fiable, car j'ai signé tout de go (sans vérifier d'autres sources, honte à moi).

 

Patte.

 

(et chapeau pour ta monture EQ!)

[benjamindenantes]

Je crois savoir que bcp de nos grands quotidiens (de tous bords) ont repris ou donné le lien vers ce blog...

[Leimury]

Les méchants pêcheurs, les vilains agriculteurs, les s:censuré:ds d'éleveurs, ces cochons d'industriels, ces supermarchés de merde... Tous unis pour flinguer la planète sous l’œil atterré du gentil consommateur qui voit s'envoler l'avenir de ses enfants comme un sachet au dessus du périph en aout.

 

Remarquez qu'on ne fabrique et qu'on ne capture que ce qui rapporte du pognon.

Mais bon, celui qui achète n'a absolument aucune responsabilité car c'est un gentil consommateur.

[sixtyhate]

Signé!

[jarnicoton]

Ce n'est tout de même pas si simple.

 

Imaginez-vous créature benthique (ça vaut bien la prégnance, non ?).

Autour de vous, rien. Rien que le froid, partout. Proche du zéro. Même dans l'anfractuosité que vous pourriez trouver. Rien que le noir. Rien que le vide : un fond rocheux nu comme la lune, pas un troquet, pas une mobylette, rien. Rien ? Ah, si ! De loin en loin, un remous dans l'eau, une onde de pression sur votre visage. Il est là. L'ennemi. Oh, il ne vous veut pas de mal, mais il est programmé pour ignorer l'empathie. En un instant ses mâchoires aux dents en forme de peignes pour le supplice du même nom, vous ont transpercé comme écumoire. C'était lui ou vous. Vous avez disparu, votre faible conscience est évanouie. Maintenant, la créature abyssale confrontée au même vide et au péril du même remous, de la même onde de pression, des mêmes peignes, c'est lui. C'est lui, c'est vous, c'est le vous-lui, le vous-lui indésintricable, c'est l'éternité dans le noir abyssal où entre deux fusions dans le vous-lui n'existent ni temps ni espace puisqu'il n'y a aucun référentiel.

 

Pas "attractif", hein, comme disent les gougnafiers franglisants ?

 

Ce n'est même pas tout : les créatures des grands fonds sont hideuses. Rien d'étonnant : c'est l'application du principe de moindre action. La nature n'a pas besoin de beauté entre aveugles. A moins encore que ce ne soit un effet de la sélection naturelle. A la lumière, chacun sait que les beaux enfants sont heureux, trouvent un beau métier, etc., tandis que les gnomes informes arrivent rarement à l'âge adulte, ayant succombé bien avant sous les coups moqueurs de leurs petits camarades, ou, pour ceux qui en ont réchappé, sous les bizuthages du régiment. C'est cruel, mais n'est-ce au fond (!) pas mieux pour eux ?

 

Alors, vraiment, le chalutage des grands fonds n'est-il pas une forme de pêche véritablement humanitaire ?

Modifié 22 novembre 2013 par jarnicoton

[gerard33]

Bien la BD

n'aimant pas le poisson, j'ai signé

[achille11]

Remarquez qu'on ne fabrique et qu'on ne capture que ce qui rapporte du pognon.

 

moi je saute une étape, je fabrique directement mon pognon

[jarnicoton]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/11/22/verification-la-bd-virale-sur-le-chalutage-profond-dit-elle-vrai/

[Créateur de bugs]

Les méchants pêcheurs, les vilains agriculteurs, les s:censuré:ds d'éleveurs, ces cochons d'industriels, ces supermarchés de merde... Tous unis pour flinguer la planète sous l’œil atterré du gentil consommateur qui voit s'envoler l'avenir de ses enfants comme un sachet au dessus du périph en aout.

 

Remarquez qu'on ne fabrique et qu'on ne capture que ce qui rapporte du pognon.

Mais bon, celui qui achète n'a absolument aucune responsabilité car c'est un gentil consommateur.

 

Moi ce que je comprends pas trop c'est la logique de fin de la BD:

- Ce chalutage est pas bon.

- En temps normal il ne sert à rien, c'est même pas rentable, ie: les gens n'en veulent pas.

- Il n'existe donc que grâce à la subvention

- Donc il faut faire une loi pour l'interdire

 

Je veux dire... Si c'est créé de manière purement artificielle par une subvention, il suffirait pas juste de la supprimer ? plutôt que d'interdire d'un côté un truc encouragé de l'autre côté... (logique étrange justement utilisée dans plusieurs secteurs de pêche, comme le thon rouge, si ma mémoire est bonne)

[Poussin38]

Justement non puisque le lobbying noyautant toute démarche de remise en cause de la boucle ouverte nécessite de fermer la dite boucle, par un contre lobbying législatif (le seul qu'auront à leur disposition les défenseurs des fonds des mers).

 

C'est peut être illogique mais le fonctionnement démocratique n'a jamais eu l'efficience comme principe fondateur...

 

Ps : signé aussi, je ne vois que trop souvent en plongée les dégâts causés par une totale absence de conscience de leur actes de trop de professionnels de la mer.

[jarnicoton]

On signe une pétition lorsqu'on a des lumières sur son objet.

 

(édité en même temps que le message 13) :

Ou alors, si c'est pour lutter contre l'endommagement de son terrain de jeu

 

Pour l'un, c'est pour aider au respect du paysage sous-marin des quelques décamètres sous la surface (peu de rapport avec le ratissage des abysses) ; pour mon compte je signe tout ce qu'on veut contre l'ayraultport de Notre Dame des Landes. En effet, ces trucs s'entourent d'immenses zones réglementées qui barrent copieusement le passage aux petits zaéronefs de loisir qui n'ont pas envie de de rendre constamment des comptes et de monter des matos électroniques onéreux à bord. Sinon, qu'est-que je m'en fiche, de la controverse écolo patascientifique de cet aéroport.

Modifié 23 novembre 2013 par jarnicoton

[Poussin38]

...et qu'on décide de pencher de tel ou tel coté de la balance une fois informé, libre à chacun de jouer son rôle de citoyen comme il l'entend, tout n'est pas que consensus, ça se saurait...

 

Quelques éclairages de fond sur l'enjeu de la pétition: http://www.ouest-france.fr/environnement-la-peche-des-grands-fonds-une-guerre-de-communication-1723358 qui n'est pas limitée à la défense du fond des mers (régulation vs libéralisme).

Modifié 23 novembre 2013 par Poussin38

[Poussin38]

 

(édité en même temps que le message 13) :

non une minute après

 

Bien essayé de noyer le poisson mais ne pas mettre d'huile sur le feu, ça t'es contre nature

[jarnicoton]

De façon générale et faisant abstraction du sujet du fil :

 

On a vu plus d'une fois proposer une pétition qui par ses outrances et ses inexactitudes techniques n'avait aucune chance d'aboutir. Jadis, une certaine organisation professionnelle était spécialiste du procédé. Aujourd'hui, il arrive que l'écologie de choc et des extrémismes divers fassent de même.

 

Résultat : on n'obtient rien (ce qui souvent est heureux !) mais on a consolidé la position politique de l'émetteur de la pétition. C'était d'ailleurs précisément son but.

Modifié 23 novembre 2013 par jarnicoton

[jarnicoton]

non une minute après

 

Ca voulait dire que j'ai posté sans prendre garde à ton postage de la minute d'avant.

La précision : "édité...." est faite par souci de clarté et de probité intellectuelle, pour qu'on voie que ta réponse "...et..." ne répond qu'à ma première ligne en gras et à elle seulement.

[Lasilla]

En même temps, Jarnicoton, on est grand et on est libre de signer ou pas, tu sais...

 

Toi, tu veux protéger ta jolie vue sur le paysage, nous ont veut protéger la biodiversité, chacun son truc.

 

Ai signé et partagé via FB il y a plusieurs jours déjà

[Poussin38]

C'était d'ailleurs précisément son but.

Exactement (je ne dis pas le contraire dans mon post initial) et c'est bien pourquoi j'ai signé

[jarnicoton]

On est donc entièrement d'accord : tu as vu pourquoi je signe contre NDdL.

 

Nous sommes ainsi des exemples de la probité intellectuelle dont je causais plus haut.

[jarnicoton]

Dans les années 1980, les Australiens pétitionnaient contre nos essais atomiques, même souterrains, qui se déroulaient à plusieurs milliers de kilomètres de leurs kangourous.

 

Je vais prendre une adresse en Australie (1) et lancer au nom de mes prétendus compatriotes une pétition contre les millions (au bas mot) de neutrinos dont nous transpercent à chaque seconde les centrales nucléaires françaises.

 

Ca ne sera même pas mensonger...!

 

(1) Ouais, ben pour ça il faudrait déjà commencer par maîtriser un minimum mon ordi...

[Créateur de bugs]

(régulation vs libéralisme).

 

régulation Vs régulation, plutôt. Vu que ce chalutage est purement artificiel.

C'est justement de l'illogisme final de la situation dû à cette lutte d'influence dont je me moquais plus haut avec ma question faussement naïve.

Modifié 23 novembre 2013 par Créateur de bugs

[Lasilla]

On est bien d'accord sur l'illogisme, et je me demande si cet illogisme du aux luttes d'influence n'y est pas pour beaucoup dans le sentiment de "tous pourris" qu'on beaucoup d'entre nous (et beaucoup de jeunes).

 

Les situations deviennent ubuesques alors qu'une logique assez simple pourrait tout réguler.

[starac]

Bonjour,

 

en Europe, seulement 11 navires chalutent en eaux profondes.

Sur les 11, 9 sont français ...

 

de quelle nationalité sont les autres?

mondialement, combien de navires chalutent en eaux profondes?

de quels pays?

On ne le dit pas .

[benjamindenantes]

Bonjour,

 

 

 

de quelle nationalité sont les autres?

mondialement, combien de navires chalutent en eaux profondes?

de quels pays?

On ne le dit pas .

 

On sait hélas très peu de choses sur le sujet.

Peu d'études de faites apparemment.

Quoi qu'il en soit, même si la moitié de ce qu'elle dit est faux. Reste que la comparaison avec la déforestation est vraie.

C'est en soi suffisant pour s'en indigner.

Modifié 23 novembre 2013 par benjamindenantes

[Poussin38]

régulation Vs régulation, plutôt. Vu que ce chalutage est purement artificiel.

C'est justement de l'illogisme final de la situation dû à cette lutte d'influence dont je me moquais plus haut avec ma question faussement naïve.

Je t'invite à ne serait ce que voir par 30-40m de fond face aux cotes méditerranéennes les dégâts d'un chalutage non forcément profond (résidus qui se baladent entre 2 eaux), tu verras que ta question est effectivement naïve par méconnaissance des enjeux, chaque passage de filet est un bouleversement écologique local mais bon, loin des yeux...

 

Face au libéralisme et à son moteur de fond, la régulation environnementale ne gagnera jamais a priori, ce sera un combat systématiquement sur la défensive tant que la nature n'aura pas un vrai prix opposable à tout entrepreneur centré sur sa seule productivité économique ou à tout partisan d'un dogme théorique qui a montré ses limites depuis des dizaines d'années.

 

D'où l'intérêt de cette "propagande" contre lobbyiste, en attendant une vraie économie circulaire sur ces produits de la mer aussi, une fois réellement acquise cette politique de rationalisation lancée depuis quelques années mais loin d'être encore réellement ancrée dans les têtes de certains...

 

Pour une vision "neutre" du sujet, une synthèse de l'ifremer qui en résumé parle bien d'impact à limiter sérieusement : http://wwz.ifremer.fr/content/download/62843/851949/file/Le%20point%20sur%20les%20p%C3%AAches%20profondes%20dans%20les%20eaux%20europ%C3%A9ennes.pdf et http://wwz.ifremer.fr/peche/Les-defis/Les-partenariats/Avec-les-professionnels/Especes-profondes

Modifié 23 novembre 2013 par Poussin38

[benjamindenantes]

Merci pour tes liens poussin38.

Quand on connait l'importance du corail dans la biodiversité marine...

[Poussin38]

 

Et pour la régulation, on voit bien qu'il y a du chemin restant à parcourir, malgré les efforts déjà réalisés par tous (il ne faut pas diaboliser les pêcheurs non plus) : http://wwz.ifremer.fr/peche/content/download/72868/947740/file/Le%20RMD-V3-2.pdf beaucoup de prudence et de conditionnel la dedans.

[Créateur de bugs]

Je t'invite à ne serait ce que voir par 30-40m de fond face aux cotes méditerranéennes les dégâts d'un chalutage non forcément profond (résidus qui se baladent entre 2 eaux), tu verras que ta question est effectivement naïve par méconnaissance des enjeux, chaque passage de filet est un bouleversement écologique local mais bon, loin des yeux...

 

Est-ce que j'ai dit que ce chalutage ne provoquait pas de dégât ? Pourquoi cette interprétation ?

 

Et ce alors que j'ai justement souligné l'inanité de provoquer artificiellement cette situation destructrice par une subvention (ce qui est donc l'opposé du libéralisme ) pour ensuite tenter de la résoudre par une nouvelle intervention.

 

Alors bien sûr, c'est le jeu complexe des influences, mais on peut quand même trouver inutilement complexe et finalement inefficace cette manière d'empiler les lois alors qu'il suffirait juste de couper le robinet initial pour arrêter le massacre. D'autant que, dans le domaine de la pêche, ce n'est effectivement pas un cas isolé.

 

Et la propagande, ça marche. Les fabricants d'ordinateurs, qui maintenant font ce qu'ils peuvent pour figurer en bonne place dans le classement Greenpeace des produits toxiques dans les PC en savent quelque chose, par exemple. En particulier Apple, qui après avoir longtemps rejeté cette idée, a été celui à faire le plus d'efforts.

 

edit: à la relecture, j'ai l'impression que tu parles aussi du chalutage normal, alors que je ne parlais que du chalutage profond, ce qui peut expliquer la petite incompréhension du début. Est-ce que c'était le cas ?

Modifié 23 novembre 2013 par Créateur de bugs

[starac]

On sait hélas très peu de choses sur le sujet.

Peu d'études de faites apparemment.

.. Reste que la comparaison avec la déforestation est vraie.

C'est en soi suffisant pour s'en indigner.

 

... bien d'accord ... là, on tape sur la France: dans ce cas, faut taper sur tous les autres qui sont conernés, sinon, ça risque d'être un peu peine perdue (de la part d'un non-français ).

[benjamindenantes]

Je ne raisonne pas en terme de frontières.

La pollution ou la destruction généré à l'autre bout de la terre nous touchera tôt ou tard.

En tant que luxembourgeois, tu n'es en effet pas très concerné par le chalutage certes mais en tant que terrien là par contre.