Aide à l'achat d'un télescope pour enfant de 8 ans

[GaëtanG]

Bonsoir,

 

Tout d'abord, je me présente, Gaëtan, 44 ans, jeune débutant en astronomie, épaulé par mon fils de 8 ans, passionné.

Je suis en quête, pour son Noël, d'un télescope, que je compte bien évidemment utiliser autant que lui pour attiser ma curiosité, et également faire face à ses nombreuses questions.

Mon fils est d'un naturel calme, patient, sérieux, curieux, soigneux. Rassurez vous, il n'a pas que des qualités.

Mon budget est de 400 euros max.

Je suis en pavillon, en Seine et Marne, avec pollution lumineuse non négligeable, mais pas catastrophique pour autant, mais je souhaite un produit transportable, afin de profiter de l'excellente visibilité panoramique dont profitent ses grands parents en Auvergne.

Sa chambre n'est pas grande, le produit devrait être relativement compact, même si le lieu d'observation pourra également être le jardin.

Il est majoritairement attiré par le planétaire (Saturne tient bien évidemment la corde, mais les autres sont également les bienvenues), mais le Ciel profond viendra également...naturellement.

Le visuel est essentiel, mais est très intéressé par la photo. Je me dis que pour un enfant de 8 ans, il faudra peut être procéder par étape, et que ce pourra être l'objet d'un autre achat en montant en gamme si la passion persiste tout en revendant le premier instrument.

Nous disposons d'un véhicule (break) où il y a généralement de la place, tout en anticipant malgré tout les grandes vacances où chaque centimètre cube compte. A ce moment là, je me demandais si l'on pourrait profiter de ce télescope en mode terrestre : l'utiliser pour visualiser les phares et iles sur l'Océan (15 kms) du bord de mer (pas de plage, le sable n'est pas l'ami de ce type d'instrument...)

Enfin, je comptais acquérir l'appareil en magasin (par exemple Maison de l'Astronomie à Paris).

C'est pour cela que j'envisageai un produit de type Maksutov, idéalement équipé d'une barlow x2, la recherche manuelle sur une carte ne nous gène pas. Ce choix semble au premier abord se confirmer après utilisation de la moulinette de Newton. Exemple : >> SkyWatcher Mak102 AZ Goto à 399 €<<, ou son équivalent sans Goto.

 

Je suis preneur de vos avis, conseils, critiques. Sa passion semble s'inscrire dans la durée, même si celles d'enfants de 8 ans sont parfois éphémères, je ne souhaite pas le décevoir en l'équipant d'un appareil ne lui permettant pas de prendre du plaisir dans l'observation. Il est bel et bien conscient que les images de Saturne présentes dans ses livres d'astronomie ne pourront pas être concurrencées par ce qu'il observera.

[dg38]

bonsoir alors je prendrai un nexstar 4se. compact et tres bien pour debuter.

[starac]

Bonsoir (ou -jour , je ne sais plus ),

 

D'abord bievenue à vous deux.

 

Mes premières impressions:

 

- dans la situation telle que décrite, je trouve que le Mak est un choix qui se défend très bien ; mais ... pas sûr qu'avec un Maksutov, une Barlow soit bien nécessaire car même un petit Mak a une focale déjà pas négligeable (+/- 1200 à 1500 mm), ce qui suffit à atteindre des grossissements planétaires intéressants avec des oculaires aux alentours de 7/8/9mm (grosso modo),

 

- dans la situation telle que décrite, je reporterais aussi le projet photo et me concentrerais sur le visuel,

 

- à Paris, on a certes la Maison de l'Astronomie, mais aussi le Téléscope, 37, bd Beaumarchais ... accueil aussi très gentil, compétences au top;

 

- 400 euros? Personnellement, je renoncerais au Goto et mettrai le max dans l'optique (càd le diamètre): sauf petites annonces, on ne va pas trouver plus que 100mm de diamètre, ce qui est déjà bien (si on peut pousser jusqu'à 500, un diamètre de 127 devient accessible ... ),

 

- maintenant, pour le même prix, on peut regarder du côté Dobson: pour en effet se faire une idée de l'encombrement, une visite en magasin ou en club peut être très utile: même si un Mak 100 ou 127 sur équatoriale (ou azimutale), avec Goto si souhaité, reste compact, je pense que les différences en termes de rangements ne sont plus très, très importantes ... SAUF pour ce qui est des transports en voiture: une rocker non démontable prend du volume, et un tube Newton plein 150/1200 ou 200/1200 aussi. Tandis qu'un ensemble Mak sur EQ 3-2 p.ex. se met en pièces assez compactes pour ranger et emmener, je trouve,

 

- quant aux expectatives, le premier pas semble fait : ceci étant, les sources de plaisir dans l'observation directe sont ailleurs que dans le simple comparatif avec ce qu'on voit dans les livres ou sur le net .

 

Voilà pour mes premières idées: quant aux observations terrestres, aec un renvoi coudé (pas de prisme Amici), on redresse au moins le haut et le bas: les inversions droites / gauche se font aussi (avec un prisme Amici), mais ceux d'entrée de gamme n'ont peut-être pas la qualité souhaitée (là je préfère un simple renvoi coudé astro, fût-ce au prix d'une inversion droite / gauche de l'image).

 

Ah, ne pas négilger les petites annonces

['Bruno]

Je me permets de répondre car il se trouve qu'il y a fort longtemps, j'ai été un enfant. Expérience curieuse... d'ailleurs je ne sais plus pourquoi je l'ai réalisée, mes souvenirs de l'époque étant flous. Mais il me semble néanmoins que ça m'aurait gêné de recevoir un cadeau de Noël qui ne serait pas mon cadeau personnel. Si ce télescope appartient aussi à quelqu'un d'autre, ce n'est pas mon télescope, du coup je n'ai pas reçu de cadeau ! Pourtant j'ai été sage (« calme, patient, sérieux, curieux, soigneux », mince, je ne sais pas ce qu'il lui faut, au père Noël !). D'un autre côté, un cadeau à 400 €, je comprends qu'il soit collectif.

 

C'est vraiment vous deux qui êtes passionnés d'astronomie, ou bien c'est lui mais tu souhaites te laisser entraîner ?

 

Sinon :

 

Sa chambre n'est pas grande, le produit devrait être relativement compact, même si le lieu d'observation pourra également être le jardin.

Je pense qu'il devra être le jardin. Quand j'ai débuté, ma famille vivait dans un appartement en ville et je me suis contenté de regarder la Lune par la fenêtre. Puis on a déménagé pour une maison avec jardin : quel changement ! C'est seulement alors que j'ai pu vraiment commencer l'astronomie. L'astro, c'est dehors, dans le noir, dans le froid, entouré de bestioles invisibles (mais qui font du bruit)...

 

C'est pour cela que j'envisageai un produit de type Maksutov, idéalement équipé d'une barlow x2

Très bonne idée compte tenu du contexte, sauf la Barlow qui sera inutile puisque la focale est déjà longue.

 

la recherche manuelle sur une carte ne nous gène pas.

Pour se préparer à l'avance à la recherche manuelle on peut commencer par repérer les constellations. Savez-vous les reconnaître ? Si ce n'est pas encore le cas, je vous encourage à essayer avant même d'avoir le télescope. J'ai commencé à le faire étant enfant et ça m'intéressait drôlement, après tout c'est une activité ludique. Mais je n'avais pas de bonne carte... Une bonne idée, c'est une carte tournante. Ou bien imprimer des cartes saisonnières trouvées sur Internet. Si vous faites ça à deux, il y aura de l'émulation, de bons moments en perspective...

[Invité thierryb77]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

je fais partager mon expérience, mon fils a voulu un télescope pour Noel et s'en ai servi 2 fois, trop compliqué pour lui, même avec mon aide et comme dit plus haut un cadeau reste personnel d'ailleurs c'est grâce a mon fils que j'ai repris gout a l'astro.

Perso si ça devrait se reproduire j’achèterai une bonne paire de jumelle pour regarder la lune avec mon fils, un télescope pour moi pour lui faire partager ma vision de l'univers et pour lui a Noel, j’achèterais un planétarium avec des étoiles fluo qu'on colle sur le mur et une fusée Ariane attaché au plafond avec du fil de pèche et une ou deux planète attaché aussi au plafond et quelques bouquins avec beaucoup images et une explication sommaire de la théorie du bing bang un ou deux dvd sur l'univers etc...

Ensuite comme dit plus haut ton analyse se tiens et les commentaires son a prendre avec intérêt.

Ca ne reste que mon avis, bon choix et bon noel

Cordialement

[jgricourt]

Je comprends qu'un cadeau de ce prix puisse au final être partagé (je suis papa également), cependant il est important que l'enfant n'ai aucune contrainte à le manipuler et ne doit pas être empêché de réaliser telle ou telle manip sous prétexte que c'est "cher et fragile" ! Evidemment il faut le guider un peu au début mais ce doit être lui avant tout qui manipule son instrument autrement cela risque de devenir un cadeau qui reste au placard par manque d'attrait et d’intérêt.

 

Pour commencer il y a la classique paire de jumelle 10x50 et ce type d'instrument dédié à l'astro que l'on trouve dans les bonnes boutiques spécialisées ne coûtent pas 400€. C'est avec des jumelles que l'on apprend le mieux les constellations en allant pointer les nombreux objets déjà visibles à faible grossissement.

 

On peut aussi commencer directement avec plus gros et un telescope ou une lunette sont les passages obligés pour vraiment rentrer dans ce hobbie très prenant qu'est l'observation astronomique. Mais s'agissant d'un enfant de 8 ans il devra être accompagné par un adulte.

 

En revenant à ce que je disais au début, pour un enfant l'instrument le plus simple est celui qui va lui permettre de pointer lui même les objets instantanément et ce de manière intuitive en orientant lui même le tube du télescope dans la bonne direction en le rendant acteur de son observation. Dans cette optique et selon moi le dobson est l'instrument le plus adapté. Par chance le dobson est de loin le meilleurs rapport qualité/prix de tous les instruments du marché et permet déjà pour 400€ d'avoir un miroir de diamètre important qui si l'on y repense et il n y a pas si longtemps était exclusivement réservé au monde des professionnels (du moins à l'époque où j'étais gamin !).

 

Pour trouver l'instrument convoité il faut éviter à tout prix les grandes surfaces (en ce moment on trouve déjà des lunette ou de petits télescopes de très mauvaise qualité). Aussi éviter les enseignes généralistes comme Nature et découverte etc ... privilégier un magasin spécialisé, il y en a au moins un dans chaque grandes ville ou sinon il y a internet mais uniquement sur conseil du forum (pas n'importe quel site !).

 

Pour la photo il vaut mieux oublier dans un premier temps car passer à la photo ne consiste pas nécessairement à monter en gamme d'instrument mais plutôt en élargissant le matériel nécessaire (ordi, connectique, appareil photo, monture équatoriale) sans compter les techniques et autres logiciels spécialisés qu'il faut bien sûr maîtriser et là les compétences d'un enfant de 8 ans risque d'atteindre une limite de même que le budget initial de 400€ qui risque d'exploser considérablement.

 

Une fois l'instrument choisi il faut penser aussi aux accessoires: 1 ou 2 oculaires (un faible et un fort), les cartes de repérages (une carte tournante et Pocket Sky Atlas), un pointeur rouge pour le telescope (Rigel ou autre) pour faciliter son pointage dans une direction donnée.

 

Aussi en complément je recommande chaudement un bouquin fait pour les enfants justement "Copain du ciel" (à partir de 9 ans) qui deviendra peut être pour très longtemps son livre de chevet

Modifié 24 novembre 2013 par jgricourt

[starac]

Bonjour,

 

pour une fois que je m'étais abstenu de saoûler tout le monde avec des jumelles ... .

 

Et si vous essayiez de faire tenir ...

- un Maksutov 102/1300 Skywatcher

- une monture EQ2 manuelle et

- des jumelles 10 x 50 (genre simples Porros Bresser, TS ou Olympus DPS-I) ...

dans les 400.-? Ca pourrait marcher à quelque 10 euros près suivant l'endroit où on achète ...

 

Suivant les occasions d'observation (météo, heure de se coucher, rythme scolaire), ça peut devenir très variable ou imprévisible à moyen terme ... et d'expérience, c'est souvent au moment opportun que les batteries pour le Goto ne sont pas chargées ... ... là, je préférerais une monture manuelle.

Modifié 24 novembre 2013 par starac

[c comme ça]

Bonjour gaëtan père et fils ... et bienvenu sur le fofo !

 

Puisqu'il est question d'achat télescope et que le Mak (Maksutov ...) revient dans les réponses, je possède ce type d'instrument. C'est un 127/1500 avec une monture Goto.

 

Il en existe de differents diamètre sur différentes montures, les prix est fonction du diamètre et de la monture forcement !.

 

Voici le 127 "in situ" sur mon balcon de 2m2 en ville ! Comme tu peux le voir se sont des télescopes compacts donc facilement transportable

 

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Je fais surtout de l'imagerie planétaire du moins quand la météo le permet !! . Ma barlow 2X je l'utilise souvent en visuel mais rarement en imagerie car couplé avec ma caméra celà me donne des images énormes sur l'écran de l'ordi surtout en résolution 640X480.

 

Mais bon l'imagerie peut venir un peu plus tard lorsqu'on maitrise son instrument même si il est possible d'en faire assez rapidement avec la méthode de disgiscopie à l'aide d'un petit APN compact placé derrière l'oculaire du télescope ...

 

Avec le 127 en digiscopie avec un compact on arrive à obtenir celà :

 

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avec une petite caméra astro ça donne ceci ...

 

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Mais en astrophoto il y a tout en proccèdé à appliquer à l'aide de logiciel spécifiques pour arriver à obtenir une image correcte ... sans compter sur l'expérience du preneur d'image, le type de monture, le type de télescope, le type d'objet que l'on désir imager... et les conditions météo !

 

Avantages des Mak ?

 

- Tube court et facilement transportable

- le miroir se dérègle rarement

- fort grossissement donc à l'aise pour le planétaire

 

Inconvénients ? ...

 

- Mise en température de l'instrument plus longue (une heure au minimum)

- Moins à l'aise sur les objets du ciel profond "à cause" de leur longue focale

 

NB : les Mak inverse simplement la gauche et la droite d'une image. A l'inverse les Newton retournent carrement l'image tête en bas. Les Mak peuvent très bien servir de longue vue terrestre.

[philming]

+1

Quitte à prendre un Mak, je prendrais un 127. Le 102 c'est quand même limite limite je trouve. C'est un très chouette instrument pour le planétaire et le lunaire. Mais comme on limite le grossissement a 1,5x le diamètre, ça veut dire que le grossissement max avec un 102mm ce sera 150x. Avec un 127, on approche des 200x. Or pour voir les anneaux de saturne par exemple, c'est pas un luxe de grossir un peu...

Donc perso, je partirais la dessus :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4275_Celestron-NexStar-127SLT---127-1500mm-GoTo-Maksutov-telescope.html

ou ça

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3570_Skywatcher-Skymax-127-SynScan-GoTo-Maksutov-127-1500mm.html

 

Peu importe le revendeur, on trouve cette combinaison partout.

[GaëtanG]

Bonjour les amis,

 

Merci pour ces retours rapides et constructifs. Vos retours d'expérience sont les bienvenus.

Je possède déjà un paire de jumelles 12x50, de marque Tasco. Ce n'est probablement pas la marque la plus réputée du secteur, mais nous avons pu démarrer les premières observations terrestres, maritimes, et lunaires.

On va effectivement, et sagement, mettre en sourdine la partie photo pour l'instant, et murir notre réflexion.

Merci pour les photos du MAK. En termes de poids, pas trop contraignant ?

Merci philming pour ton retour concernant la MAK en 127, j'ai peur d'être hors budget.

[CAL]

Starac mentionne le dobson 200/1200 comme alternative au mak 102. C'est un concept completement différent mais quelle augmentation de diamètre ....(tout manuel : pointage et suivi)

 

 

Je me rapprocherais d'un club ou d'un rassemblement d'astrams pour voir en vrai ce que ça donne

[starac]

Starac mentionne le dobson 200/1200 comme alternative au mak 102. C'est un concept completement différent mais quelle augmentation de diamètre ....(tout manuel : pointage et suivi)

 

 

Je me rapprocherais d'un club ou d'un rassemblement d'astrams pour voir en vrai ce que ça donne

 

Oui, je partage ce conseil ... ma mention d'un Dobson était par rapport à l'encombrement: que l'on garde dans un coin de chambre un Mak sur monture tout monté ou un Dobson 200/1200, il n'y a pas énormément de différence en volume de stockage ... mais le Mak se laisse décomposer en pièces plus petites pour le rangement ou pour le transport.

[arthuss]

A cet age il aura forcément besoin de toi.

 

Orientation

Mise en Station

Alimentation

installation

préparation du matériel, transport

préparation de la vie nocturne et froide.

 

bref : aies bien conscience que c'est toi qui va manipuler. N'hésites pas à prendre quelque chose pour TOI et pas pour un enfant de cet age..

 

Jm

['Bruno]

Le télescope pour enfant existe : http://www.idealo.fr/prix/1813263/orion-skyquest-xt4-5-classic-dobsonian.html (je ne connais pas du tout ce magasin, c'est Google qui m'y a mené). Il est testé ici : http://www.scopereviews.com/page1s.html#3 .

 

Ou alors celui-ci, plus répandu : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0057 (magasin connu et réputé).

 

Un enfant l'orientera tout seul. Pas de mise en station, pas d'alimentation. Il l'installera tout seul. Il manipulera (si c'est papa qui manipule, c'est même pas drôle !)

 

Par rapport à un Maksutov, le second est à peu près aussi compact (peut-être plus compte tenu de la monture minimaliste). Le premier l'est un peu moins, mais il n'est pas si gros que ça. Au pire on ne pourra pas l'emmener en vacances, mais les vacances, c'est quelques jours par an seulement, ce serait dommage que ça devienne le critère handicapant.

 

Ce sont juste des suggestions, histoire d'élargir les possibilités. Ils correspondent à un budget divisé par deux afin que ce soit un cadeau individuel.

Modifié 24 novembre 2013 par 'Bruno

[jgricourt]

Les suggestions de 'Bruno correspondent bien à des instruments adaptés pour des enfants (et bien sûr des adultes) bien que n'étant pas des "jouets". J'aurai une préférence pour l'Orion XT8 ou sinon celui là: http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/O9964

[arthuss]

Le télescope pour enfant existe : http://www.idealo.fr/prix/1813263/orion-skyquest-xt4-5-classic-dobsonian.html (je ne connais pas du tout ce magasin' date=' c'est Google qui m'y a mené). Il est testé ici : http://www.scopereviews.com/page1s.html#3 .

 

Ou alors celui-ci, plus répandu : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0057 (magasin connu et réputé).

 

Un enfant l'orientera tout seul. Pas de mise en station, pas d'alimentation. Il l'installera tout seul. Il manipulera (si c'est papa qui manipule, c'est même pas drôle !)

 

Par rapport à un Maksutov, le second est à peu près aussi compact (peut-être plus compte tenu de la monture minimaliste). Le premier l'est un peu moins, mais il n'est pas si gros que ça. Au pire on ne pourra pas l'emmener en vacances, mais les vacances, c'est quelques jours par an seulement, ce serait dommage que ça devienne le critère handicapant.

 

Ce sont juste des suggestions, histoire d'élargir les possibilités. Ils correspondent à un budget divisé par deux afin que ce soit un cadeau individuel.[/quote']

 

rien que la collimation et le reglage du chercheur.... le gamin n'y arrivera pas tout seul.

Et quand il aura vu une tache floue ou pire ne l'aura pas vu car sera passé à coté... il va vite oublier son joujou.

J'ai vécu ça avec mon fis de 9ans à l'époque.

 

Il a 15ans maintenant et c'est moi qui suis devenu mordu. Seulement.... je suis passé par la photo pour voir quelque chose. J'ai fini par acheté un 350 quand même.

Aujourd'hui il m'accompagne dans les rassemblements et sait manipuler les téléscopes manuels. Mais Il préfère les potes et les écrans plutôt que de galérer avec les fils, les batteries, les reglages.

 

Gaffe avec les idées sur les gamins. On pense tous qu'on a des génies en puissance mais avant tout c'est des mômes.

 

Tu es en ville en seine et marne il me semble. Quelle ville ? je suis de chelles.

 

Jm

Modifié 25 novembre 2013 par arthuss

[starac]

Bonjour,

 

...

Gaffe avec les idées sur les gamins. On pense tous qu'on a des génies en puissance mais avant tout c'est des mômes.

...

 

Mmmh , je pense qu'il y a de quoi faire entre deux "extrêmes" et qu'il y a une autre approche, une autre attitude tout aussi gratifiante (sans aucune connotation péjorative ) : l'idée est toute simple: leur montrer et partager des moments.

 

Après, il développent leurs goûts à eux, évidemment ... ma fille jette un oeil à l'oculaire régulièrement, pas longtemps, certes, mais il arrive même qu' elle en redemande ...

Et comme tu dis, il y a les tablettes, les tchats, la musique, les copains/copines, ... et bien, occasionnellement, un peu d'observation (ou de la photo), ça leur change les idées.

Sans oublier l'aspect culture, éducation ...

Je préfère encore le "Papa, tu fais chier avec tes téléscopes :D" au "Papa, quand j'étais petite, t'aurais quand même pu me montrer un peu le ciel" .

 

Après, notre dada à nous, et bien ça reste notre dada à nous .

[arthuss]

sur astrosurf il y a ce télescope de présenté :

http://www.astronome.fr/produit-lunettes-d-initiation-lunette-orion-orion-goscope-80mm-1395.html

 

Pas mal du tout niveau compromis et pour le prix on n'est pas déçu si le gamin remise le téléscope.

 

Mais il y a un moment où ca va coincer. On a vite fait le tour avec ce truc donc il sortira peu. Pour utiliser plus souvent un télescope il faudrait qu'il soit plus puissant mais le gamin de 8ans ne saura pas le faire fonctionner.

 

Avec ce petit Orion, peu de réglage, peu cher, télescope à soit qui peut rester sur l'étagère dans la chambre ou dans le salon, s'utilise sans préparation sur la lune et une planete ou Orion.

 

Il y a 6 ans si ce genre de chose avait existé j'aurai pris plutôt que le 150/750 qui a peu servi au gamin en définitive est avantageusement remplacé par mes 3 autres tubes actuels.

ED80 pour la photo sur EQ6.

SC10 pour les planètes

XX14i pour le visuel (seul instrument que mon gamin sache utiliser à 15ans à ce jour et avec moi pour la colimation)

Le 150/750 est toujours là me sert plus. Le gamin l'emportera jespère quand il volera de ses propres ailes :-)

Ou alors je lui donnerai le XX14i et je m'achetai un 500 :-). Mais ça sera lourd un 500 dans 10ans :-(

 

Jm

Modifié 25 novembre 2013 par arthuss

['Bruno]

rien que la collimation et le reglage du chercheur.... le gamin n'y arrivera pas tout seul.

Oui, c'est vrai. Mais ça peut se faire dans la journée à la maison, ça n'empêchera pas l'enfant d'être autonome le soir.

 

Gaffe avec les idées sur les gamins. On pense tous qu'on a des génies en puissance mais avant tout c'est des mômes.

Bonne remarque ! D'ailleurs l'astro pour des enfants de moins de dix ans, ça me laisse toujours un petit peu sceptique. (Mais c'est délicat de le dire... )

[starac]

... D'ailleurs l'astro pour des enfants de moins de dix ans' date=' ça me laisse toujours un petit peu sceptique. (Mais c'est délicat de le dire... )[/quote']

 

Juste, c'est délicat de le dire ... ... tout comme c'est délicat de dire qu'on reste en droit de leur montrer le ciel, fut-ce avec leur propre instrument apporté par la Père Noël (enfin, pour les mômes qui y croient encore )