premiers peuplements humains en Amérique

[VNA]

Pardon : Bonjour

 

Ou bonsoir--cela dépend de quel côté de la terre tu es placé!

[C02]

Bonsoir

[C02]

Bon j'y vais quand même de mon petit article sur le sujet, il ne me semble pas l'avoir trouvé en lien plus haut :

http://www.hominides.com/html/actualites/anciens-beringiens-1195.php

[snake59]

Coucou

 

Pas mal de nouvelles , mais ça vient toujours par le nord , qu'en est il de l'Amérique du Sud avec la datation etc certaines polémiques de datation dû à des peintures par exemple j ai pas encore eu de nouvelles dessus .perso je suIs plus intéressé par la colonisation de l amerique du sud 😊

[Pyrene]

Rien à voir avec les Zamériques, mais d'après un papier qui vient de sortir, des sapiens auraient atteint Israël il y a presque 100 000 ans, soit 40 000 ans plus tôt que ce que l'on croyait. C'est maintenant le plus ancien fossile humain trouvé hors d'Afrique.

Evidemment il y a des contestations, mais il semble bien que nos ancêtres étaient des baladeurs obstinés, sans doute sortis d'Afrique à plusieurs reprises, pas toujours avec succès....

[Dodgson]

Rien à voir avec les Zamériques, mais d'après un papier qui vient de sortir, des sapiens auraient atteint Israël il y a presque 100 000 ans, soit 40 000 ans plus tôt que ce que l'on croyait. C'est maintenant le plus ancien fossile humain trouvé hors d'Afrique.

Evidemment il y a des contestations, mais il semble bien que nos ancêtres étaient des baladeurs obstinés, sans doute sortis d'Afrique à plusieurs reprises, pas toujours avec succès....

 

D'après les papiers que j'ai lus hier, c'est 180 000 ans. Ce qui devrait conduire à se méfier encore plus des thèses développées dans le livre "Sapiens"...

[Pyrene]

D'après les papiers que j'ai lus hier, c'est 180 000 ans. Ce qui devrait conduire à se méfier encore plus des thèses développées dans le livre "Sapiens"...

 

Exact !! J'ai zappé le mauvais chiffre ! (...presque 200 000 ans)

[snake59]

http://m.huffingtonpost.fr/2018/02/03/au-guatemala-une-citee-maya-de-plus-de-2000-km2-decouverte-sous-la-jungle_a_23351980/

[snake59]

https://trustmyscience.com/decouverte-majeure-bouleverse-theories-civilisations-maya/

[Dodgson]

http://www.bbc.com/earth/story/20170328-the-first-people-who-populated-the-americas

 

(désolé, c'est en anglais)

 

 

[snake59]

Dodgson , ton lien fonctionne pas 😌

[Dodgson]

 

Dans ces cas je fais un copier coller du lien dans la bande recherche Google (je viens d'essayer et ça marche). Il y a sûrement plus astucieux mais je suis assez nul.

 

 

 

[Hoth]

Chez moi ça marche en copiant/collant , je le remet

 

http://www.bbc.com/earth/story/20170328-the-first-people-who-populated-the-americas

 

 

[snake59]

Merci hoth , l article est pas mal , mais les questions qu'ils soulèvent à la fin , paraissent logique étant donner leur manque et leur façon de rechercher les traces . De unes ,  Ils emploient les manières traditionnels dans un lieu très différent  d ou on cherche habituellement , de 2 leur recherche se concentre sur les traces pur et dur la ou les effets de la colonisation serais aussi parlant  que des os  , et surtout les peuples migratoires d Amérique du sud reagirais complètement différemment  au vue du milieu comparait à ceux du nord et d Amérique central . 

Ils devraient allée dans le sens du terrain , et les particularité géologique d Amérique du sud pour espérais trouver des réponses à leur questions et trouvées des traces de toute migrations  ou de colonisation d Amérique du Sud , qui serais et devrais être  bien avant celle du nord . 

[Mamé-rêve]

https://www.chapitre.com/BOOK/sykes-b/les-sept-filles-d-eve,1044673.aspx

Ce petit lien qui résume le contenu du livre. Je rois qu'il peut être chargé gratuitement en PDF

 

https://sites.google.com/site/cukasgandke/les-sept-filles-d-eve-92662773 Pour charger le livre.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Sept_Filles_d'Ève

Modifié 9 décembre 2018 par Mamé-rêve

[quetzalcoatl]

http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/239/passer-du-coq-a-l-ane/

[snake59]

https://mobile.francetvinfo.fr/culture/au-mexique-des-archeologues-decouvrent-un-temple-dedie-a-une-importante-divinite-de-la-mythologie-azteque_3128351.html#xtref=https://www.google.com/

[tictactoc]

Merci !

 

[Pyrene]

D'après ce qu'on vient de trouver dans l'Idaho, les premiers colons seraient bien arrivés il y a plus de 16 000 ans, et par le Pacifique depuis l'Asie : l'accès par le Canada n'a perdu les glaces que vers 12 à 13 000 ans, donc bien après. La culture de Clovis n'est donc plus celle des premiers arrivants, ce qu'on savait en fait déjà d'après les vestiges de l'Oregon et du sud du Chili.

Quelques uns des vestiges retrouvés : ( Credit: Loren Davis)

[quetzalcoatl]

Bonjour à Pyrene (et à son merveilleux pays de Béarn) ,

Il est toujours très intéressant de découvrir un nouveau site attestant d'une présence humaine avant celles de la culture Clovis. A ce titre ces artefacts trouvés dans l'Idaho  le sont, si l'âge de 16 000 ans est bien confirmé. 

De plus, antérieurs aussi à l'ouverture du corridor glacier qui aurait permis au Béringiens d'investir massivement par voie terrestre le reste des Amériques, ils renforceraient, si besoin en était, l'hypothèse d'un passage maritime d'une ancienne voie de migration ayant longé les côtes pacifiques de l'Amérique du nord.
Pour relativiser l'impact de cette découverte, il faut reconnaître que des fouilles plus anciennes avaient déjà conduit à faire émerger ces idées, à savoir que la barrière Clovis ne tient plus et qu'un flux humain venant d'Asie, se déplaçant par cabotage le long des côtes, était intervenu dans le peuplement du continent américain. 

Si on s'en tient à l'Amérique du nord, en plus des grottes de Paisley que tu as cité, le site de Meadowcroft dans l’actuelle Pennsylvanie aurait été occupé il y a 19 000 ans, celui de Cactus Hill en Virginie remonterait à 17 000 ans. Au Mexique plusieurs sites, tel Tlapacoya I, sont datés à plus de 20 000 ans. 

Au plaisir d'échanger encore avec toi sur tous ces sujets captivants. 
 

[snake59]

Le 01/09/2019 à 10:39, quetzalcoatl a dit :

Bonjour à Pyrene (et à son merveilleux pays de Béarn) ,

Il est toujours très intéressant de découvrir un nouveau site attestant d'une présence humaine avant celles de la culture Clovis. A ce titre ces artefacts trouvés dans l'Idaho  le sont, si l'âge de 16 000 ans est bien confirmé. 

De plus, antérieurs aussi à l'ouverture du corridor glacier qui aurait permis au Béringiens d'investir massivement par voie terrestre le reste des Amériques, ils renforceraient, si besoin en était, l'hypothèse d'un passage maritime d'une ancienne voie de migration ayant longé les côtes pacifiques de l'Amérique du nord.
Pour relativiser l'impact de cette découverte, il faut reconnaître que des fouilles plus anciennes avaient déjà conduit à faire émerger ces idées, à savoir que la barrière Clovis ne tient plus et qu'un flux humain venant d'Asie, se déplaçant par cabotage le long des côtes, était intervenu dans le peuplement du continent américain. 

Si on s'en tient à l'Amérique du nord, en plus des grottes de Paisley que tu as cité, le site de Meadowcroft dans l’actuelle Pennsylvanie aurait été occupé il y a 19 000 ans, celui de Cactus Hill en Virginie remonterait à 17 000 ans. Au Mexique plusieurs sites, tel Tlapacoya I, sont datés à plus de 20 000 ans. 

Au plaisir d'échanger encore avec toi sur tous ces sujets captivants. 
 

Coucou quetza 

Qu'en est il des dates pour l Amérique du Sud ?  ( histoire de savoir si ma théorie tiens toujours la route où si je me planté complètement de faire une rencontre entre peuple  Amérique nord /sud  😁) 

[snake59]

https://laminute.info/2020/04/08/des-preuves-de-cultures-vieilles-de-10-000-ans-indiquent-que-lamazonie-est-un-hotspot-agricole-precoce/

[snake59]

Quetzalcoalt 

Coucou quetza 

Après quelques années de découverte , que pense tu de ma théorie qui date de longtemps maintenant ?  , tient elle toujours la route pour l instant ou  les découvertes récentes semble l invalidé , j'ai toujours aimé les avis des autres donc n hésiter  pas à  me répondre  😅 

[Pyrene]

Encore qqch dont je ne suis pas certain que cela entre dans le sujet : qui a peuplé la Polynésie, les Sud-Américains ou les Asiatiques ?

Thor Heyerdhal avait une opinion tranchée, les dernières études sont plus nuancées, mais favorisent quand même un peuplement américain de la Polynésie orientale, bien qu'au départ de Colombie et non du Pérou. Il s'agit d'un examen génétique comparatif des populations modernes qui conclut à une colonisation dès 1150 de notre ère aux Marquises, la partie occidentale ayant un peuplement plus précoce depuis l'Asie proche. Les colons américains auraient aussi apporté la patate douce, et différents traits culturels, et peut-être même fait quelques allers-retours.

 

Ioannidis et al., 2020

[snake59]

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/07/les-amerindiens-auraient-atteint-la-polynesie-avant-les-europeens

[Pyrene]

Là on remonte nettement par rapport aux précédentes estimations : il reste à affiner, mais on est au moins au dernier glaciaire, soit entre 26 500 et 19 000, voire à plus de 30 000 ans, pour des artefacts mexicains. Et comme c'est à plus de 2700 m, les conditions devaient être particulièrement rudes...

Pas de restes humains retrouvés, mais des ossements d'ânes, entre autres. Et une industrie lithique inconnue en Amérique, près de 2000 pièces !

[snake59]

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2018/11/nouvelles-revelations-sur-lorigine-des-premiers-americains?fbclid=IwAR1u-jBALr9yr1l-jBlKqhJs7Pxwasev4lv1U3aOfI5YJE18ENz3nyKBPVU

[Léoo]

Le 23/07/2020 à 16:42, Pyrene a dit :

Là on remonte nettement par rapport aux précédentes estimations : il reste à affiner, mais on est au moins au dernier glaciaire, soit entre 26 500 et 19 000, voire à plus de 30 000 ans, pour des artefacts mexicains. Et comme c'est à plus de 2700 m, les conditions devaient être particulièrement rudes...

Pas de restes humains retrouvés, mais des ossements d'ânes, entre autres. Et une industrie lithique inconnue en Amérique, près de 2000 pièces !

 

Pourquoi les équidés ont-ils disparu d'Amérique ? Quand on sait l'attention que l'homme a toujours porté à ces animaux, cette extinction est très surprenante, qui plus est à l'échelle d'un continent aussi vaste.

 

Modifié 1 novembre 2020 par Léoo

[Pyrene]

il y a 25 minutes, Léoo a dit :

 

Pourquoi les équidés ont-ils disparu d'Amérique ? Quand on sait l'attention que l'homme a toujours porté à ces animaux, cette extinction est très surprenante, qui plus est à l'échelle d'un continent aussi vaste.

 

Quinze genres de grands mammifères ont disparu d'Amérique du Nord avec les équidés il y a 11 500 ans environ, soit lors de la fin de la dernière glaciation. La cause peut évidemment être climatique, mais la date correspond aussi à la civilisation de Clovis ; le site de Clovis a d'ailleurs livré des ossements de chevaux, ainsi que d'autres grands mammifères éteints à la même époque (camélidés, proboscidiens, grands félidés et grands canidés). C'est peut-être bien l'attention que l'homme a porté à tous ces animaux qui leur a été fatale...

[Hoth]

il y a 39 minutes, Léoo a dit :

Pourquoi les équidés ont-ils disparu d'Amérique ? Quand on sait l'attention que l'homme a toujours porté à ces animaux, cette extinction est très surprenante, qui plus est à l'échelle d'un continent aussi vaste.

 

L'Homme à bouffé des équidés pendant plusieurs dizaines de milliers d'années (centaines ?) , l’intérêt en tant que monture est plus que récent (il y a 5 à 10'000 ans)

 

C'est très probablement la domestication qui à permis à l'espèce de perdurer