Choix matos pour initiation puis astrophoto

[camus1440]

Bonjour à tous !

 

je viens tout juste de m'inscrire. Je ne compte faire ma présentation ni de suite ni sur ce sujet, donc je vais essayer de faire vite :

 

Je suis passionné depuis tout petit par les étoiles, l'espace, l'astrophysique, mais n'ai jamais eu l'occasion d'investir dans du matériel. Aujourd'hui que mes moyens sont à niveau, ce rêve hante mes nuits.

 

Je recherche un excellent matériel de suite. J'ai déjà utilisé vite fait des télescopes bas de gamme, mais mes connaissances restent faibles. Je veux pourtant investir une seule fois dans un bon matos que j'apprendrai peu à peu à connaître, dans un premier temps. Diplômé en photographie, j'espère ensuite me lancer dans l'astrophoto et réaliser des images de dingue !

 

Pour l'instant je m'informe juste. Sur les forums, les différents sites dédiés.

J'ai plutôt un fort budget d'environ 6000€ pour le télescope. J'aimerais savoir votre avis entre 2 articles qui me titillent :

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-schmidt-cassegrain-celestron-sc-356-3910-c14-xlt-fastar-ota/p,12575#tab_bar_1_select

 

http://www.astroshop.de/fr/refracteur-apochromatique-apm-ap-130-780-lw-ota/p,8283#tab_bar_1_select

 

Voilà :... D'un côté un cassegrain, de l'autre un apo. Je lis qu'un apo sort des images parfaites, mais est-ce bon pour l'astrophoto ? Aussi, au même prix, les spécifications paraissent bien moindre que pour le cassegrain, notamment en ce qui concerne le pouvoir collecteur de lumière et le grossissement utile. Ces points sont-ils vraiment fondamentaux pour réaliser mon choix correctement ?

 

J'attends évidemment vos réactions ainsi que vos propositions de matos pour ce budget (7000€ max). Aussi je vois qu'il n'y a pas les montures, est-il possible de s'en sortir avec de bonnes montures sans trop déborder du budget ?

 

Merci !

 

(Ensuite, lorsque je me lancerai enfin dans la photo, je pense acquérir un Nikon D800)

[xanax]

la monture est l'élément le plus important pour l'astrophoto, si tu prend une apo a 6000€ ou un C14, alors tu n'a plus un radis pour la monture qui pour supporté ce genre de poids te coutera aussi chère que le tube, il te faudra encore l'autoguidage, (camera un instru guideur.... des correcteur dédié: coma..., mais on a pas besoin de mettre 15 000€ pour faire des photos astro de dingue, il te faudra te faudra de la patience d'abord une bonne maitrise de la prise de vu avec tes instruments pis par la suite une bonne maitrise logiciel de traitement pour en tiré ce que tu souhaite, on vois plein le net de mecs qui ont du matos de malade ou ont ne compte plus les milliers d'euro et qui sorte pas une photo valable, ne maîtrisant pas toute la chaine notament au traitement.

en tous cas si tu investi autant de sousous autant que tu oublie le D800 et que tu passe a la cam CCD.

[camus1440]

Ok merci pour cette réponse rapide ! Alors suivons ton avis : admettons que tu te lances comme moi avec mon budget. Peux-tu s'il te plaît me mettre des liens avec le matériel que tu choisirais pour te lancer (hors appareil photo) ?

[Christophe.noel]

1ere chose à faire réfléchir à ce que tu veux observer et ce que tu veux prendre en photos...

 

Un C14 n'a pas la même utilité qu'une lunette APO

Modifié 29 novembre 2013 par Christophe.noel

[xanax]

il y a plein de facteur qui entre en compte, ou habite tu ? ville ? village ? Quel est la qualité de ton ciel nocturne ?, et comme dit christophe que veux tu prendre en photo ?

[camus1440]

Wouah !... Effectivement !... Après je pense y passer pas mal de temps. Je compte me déplacer loin pour trouver de bons spots et passer du temps à régler.

En fait je pensais à un matos polyvalent pour le planétaire et ciel profond... Faut-il vraiment un matos différent à chaque fois ??... J'ai une préférence pour le ciel profond : amas, nébuleuses, etc...

 

(je dois ressembler à un jeune fougueux tout fou qui veut tout expérimenter de la vie sans rien y connaître ... Désolé de m'enflammer lol )

 

EDIT : style camper toute une nuit à la belle étoile sur mon matos.

[Christophe.noel]

Difficile de lier les deux...Mais pas impossible.

 

En nomade, vaut mieux oublier de tout façon le C14

Ne fussent que pour le poids et les nébuleuses !

 

Pour la monture :

Une eq6 est vraiment la monture standard qui te permettra de ne pas être limité trop rapidement (+-1200E)

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p433_Skywatcher-EQ-6-Pro-Synscan-Skyskan-Pro-GoTo-Montierung---bis-20kg.html

 

En nomade, il te faudra aussi une bonne batterie genre 70AH

 

Une idée, balade toi dans la partie photo et regarde ce qui te plait et avec quel matériel c'est fait

C'est comme ça que j'ai choisi

 

Si tu veux rester dans les lunettes, voilà celle qui me fait rêver :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5123_Skywatcher-Esprit-120ED-Triplet-Super-Apo-Refraktor-Teleskop.html

 

Mais si tu n'as pas peur de passer un peu de temps à apprendre à collimater un newton :

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5062_TS-Boren-Simon-8--f-3-6-PowerNewton-Flat-Field-Astrograph.html

 

Une bombe !

 

Cela reste un peu mon choix, certains donneront d'autres idées!

Modifié 29 novembre 2013 par Christophe.noel

[mazen]

si c'est 6000 euros rien que le tube, je prendrais une TOA130 de chez takahaski

 

je rajouterais une EM200 temma2 dessous

[AstroNOTE-Guillaume]

trouve une lulu takahashi !! une bonne monture pour la supporter une Bonne grosse CCD avec la roue a filtre les filtres le PC une bonne batterie etc.....

 

En faite en écrivant là je me dis que y a une sacré liste de choses a acheter MDR!!

 

Je vais parler de mon expérience perso.

J'ai commencer avec un Célestron C8 que j'ai monté en hyperstar ... ah c'est bien mais il y a vite beaucoup de réglage et de perte de temps, des images qui sont certe très belle forcément de guidage mais voilà c'est long ce type de matériel il faut de la patience pour perfectionner les réglages.

De plus impossible d'automatiser tout ça!! et pour de la couleur avec une CCD N&B et bien il faut forcement rester a coté t faire ses changement de filtre manuelle, refaire laMAP etc...

 

Je suis donc entrain de refaire mon matos il me reste que laCCD a acheter et j'y suis. mais j'ai changer pour une lunette Triplet APO de 102 avec la roeu a filtre motoriser et guidage par diviseur optique enfin bref.

 

Tout ça pour dire que je me dis que tu avs surement te diriger vers du ciel profond plus que du planétaire (a mon avis) et le C14 c'est bien mais a coté de ça pour sur CP je pense qu'il te faudra passer par l'hyperstar (un réducteur qui se met a la place du miroire secondaire et qui permet de passer de F/D 10 à F/D 2!!) et là c'est encore 1500€.

 

Et là tu n'as pas encore de monture pour un C14 la monture faut pas du petit jouet!!!

 

 

Pour conclure avec un budget de 6000€ je te conseil de piocher là dedans:

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/liste/m/1

 

en lunette apo genre FSQ 106ED par exemple + le reducteur qui vas bien.

Le mieux c'est de trouver d'occase mais c'est très recherché!

 

ça c'est mon avis.

[camus1440]

@ Christophe.noël :

 

En fait je vais bel et bien oublier le C14 rien que pour tous les achats derrière. Pour la monture, j'ai vu plus ou moins la même sur un autre site et ça me botte bien pour le prix ! (juste pour info au passage : ce type de monture serait toujours inadéquat pour le C14 ?)

Pour le reste, c'est super ! Merci pour tes conseils et tes goûts..... Par contre l'allemand, je suis pas fan

(Merci pour l'idée de la partie photo, je vais y faire un tour )

 

@ Carbune :

 

Pourquoi Takahashi ?

Je n'ai jamais vu ça et en terme de finitions, ça m'a l'air d'être du matos de professionnel non ? Y'a des notices avec Pas en japonais hein ?

 

Pour l'hyperstar, ça m'a l'air très intéressant. En fait faut un peu bricoler j'ai l'impression. Là comme ça à chaud je me dis : ça craint pas, on risque pas de dérégler des trucs définitivement ?...

 

@ Tous :

 

Choisir entre un cassegrain et un apo, ça se fait comment ? Une histoire de prix ? Y'a-t-il aussi une histoire de confort genre est-ce que tel ou tel type est moins adapté à l'astrophotographie ?

[vincent14]

Salut,

 

Vaste sujet..... Un avis personnel et pragmatique.

 

Tu es photographe passionné, tu as donc ou tu envisages d'acheter du matériel de photographie diurne.

 

Si ton ciel est bon ou si tu te déplaces, commences par du grand champs au téléobjectif haut de gamme (canon 135mm F2 ou 200mm F2,8 ou equivalent chez nikon) et APN modifié (300 euros pour un 1000D auto defiltré à 2000 euros pour un 5D2 astrodon).

 

Si ton ciel est de piètre qualité le téléobjectif reste une bonne base mais penser à une CCD et des filtres interferentiels pour du Ha noir et blanc ou SHO.

 

Des résultats top au teleobjectif APN ou CCD : http://www.nightpixels.net/accueil.htm

 

Dans tous les cas, il faut surtout une monture qui servira pour la suite, le top budget et qualité c'est une EQ6 evolution de chez pierro astro, fait le job et coutes 2200 euros controlée et règlée aux petits oignons. Plus light ou pour le voyage HEQ5 GOTO PRO 800 euros environs.

 

Après bien sur il y a des tas d'évolutions possibles sans limite de budget... il y a toujours un choix à faire car aucun setup n'est idéal pour tout faire dans l'objectif "0 defaut".

 

Alors regardes les images qui te plaisent sur le net et les setups qui les produisent. Puis viennent l'apprentissage et l'experience...

 

Amicalement, vincent14

Modifié 29 novembre 2013 par vincent14

[mazen]

avant tout c'est le rapport f:d qui compte!

entre 6 et 4 c'est parfait

une lunette c'est plein contrast et piqué de fou!

mais attention faut la monture qui suive!!!

 

ensuite fait voir avec l'échantillonnage qui va determiner la taille des pixels sur l'instrument

[Christophe.noel]

Sans vouloir faire de pub, TS service communique très bien en français par mail et très rapidement.

Pour moi, ici en Belgique

Quand je commande je reçois 2 jours après alors que si je commande en France j'en ai pour 10 jours mini !

 

C14 sur Eq6, en visuel ça doit passer...en photo planétaire, je pense que c'est ok mais si un spécialiste peu confirmer ?

 

Sinon en gros, au plus tu descends dans le rapport F/D...au plus tu obtiens rapidement des résultats.

Mais au plus il faut être minutieux dans les réglages, le moindre désalignement ce traduit par des étoiles déformées d'un coté de la photo.

 

Personnellement j'ai mis 2 ans pour comprendre mon 200F4 !

 

Il faut surtout de la patience

Modifié 29 novembre 2013 par Christophe.noel

[gglagreg]

Alors regardes les images qui te plaisent sur le net et les setups qui les produisent. Puis viennent l'apprentissage et l'experience...

 

+1

[AstroNOTE-Guillaume]

Takahashi pour pouvoir en cotoyer une 106ED (comme l'exemple que je t'ai montré c'est magnifiquement beau !! et c'est du matos d'une très grande finition (si tu achète une je serai grave jaloux MDR!!!!)

 

avec ça tu fera de très grande photo c'est très réputé en photo et ce n'est aps extrèmenet lourd une EQ6 la supportera (surtout avec les nouvelles version d'EQ6 que je cotois aussi et qui ont une super finition par rapport au ancienne qui était déjà très bonnes)

 

avec ça tu pourra automatiser tout el systeme par plus tard et tu n'aura pas de souci de collimation car c'est une lunette !!

 

reste a trouver une roue a filtre + diviseur optique et caméra d'autoguidage et une CCD par exemple une SX H18 ou une ATIK 383L a voir en fonction du budget.

 

Voilà et là tu aura du matos de compétition ... a mon gout mais voilà chacun a ses propres préférence.

Par contre oublie le planétaire car là c'est pour du Ciel profond.

 

je pense que ça dois dépasser un peu ton budget si tu achète neuf car lunette + monture ça fait déjà 6500€ la CCD compter 2000€ RAF diviseur optique filtre caméra d'autoguidage 1200 - 1300 € mais ça ça se trouve d'occase

 

A savoir aussi que l'utilisation de tout ce beau monde c'est du travail au début surtout quand on connai aps. Là un conseil se rapprocher des asso d'astro!

[kiwi74]

Salut jeune fougueux !!!

 

Tu n'as pas l'air de trop savoir par où commencer, aussi, je t'invite à lire un petit article que j'ai rédigé ici il y a quelques années (et qui est toujours en vigueur) :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53881

 

Bonne lecture

[Christophe.noel]

N'hésite pas à faire un tour de ce coté du fofo :

 

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=tutoriels&PHPSESSID=b22625bcd8de67f4cf9a5247714c7749

 

Ah, on a eu presque la même idée Wiki74

[kiwi74]

[camus1440]

Merci à tous !!!!!

 

Génial pour tous les différents conseils et liens. Je vais précieusement conserver ce sujet, puis étudier tout cela en attendant de mieux me faire mon idée

 

Je reviendrai un peu plus tard pour vous dire où j'en suis

[camus1440]

Petit retour !

Pardon pour le double-post et le temps avant de revenir. Ca va être un peu long. Ce ne sont que des confessions... Pourquoi un jour entier avant de revenir ici ? Déjà j'ai bien tout relu le sujet, puis lu vos lien (encore merci ! Très utile). La suite ? Alors... :

 

1). Au tout début je ne comprenais pas pourquoi tout le monde me parlait du C14, comme si c'était un matos référence de fou pour mon budget ! Après avoir google it, je suis retombé sur le cassegrain pour lequel je vous avais demandé vos avis... Hum... Comment dire... J'avais même pas fais gaffe à cette petite référence C14

2). APN..... : Kézako, ça encore ?... J'ai pensé à un appareil spécialisé pour l'astrophoto... C'est en lisant vos lien de tuto que j'ai déchiffré Appareil Photo Numérique... Ouf !... Ca ne me plaisait d'autant pas, que ça m'évoquait APS... lol ... Ben oui, nous en école de photo, on disait un reflex ou un compact. Argentique ou numérique. Point

3). J'ai bloqué sur la caméra CCD par contre : comment ça s'utilise ? On la met où (pas de blague s'il vous plaît, hein ) ? Pas nécessaire si j'ai déjà un bon appareil, si j'ai bien interprété la première réponse de Xanax ?

4). Pour pas mal de raisons, je ne pense pas avoir tous l'argent avant 1 an (mariage à venir, acquisition d'un véhicule, etc...). Vous n'aurez donc pas de nouvelles tout de suite quant au matériel choisi. Mais c'est décidé, je reporte la chose depuis trop longtemps et quand une passion me démange autant, je finis toujours par l'assouvir !

 

EDIT : Voici ma présentation, au fait !

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1735674#post1735674

Modifié 1 décembre 2013 par camus1440

[Christophe.noel]

Salut,

 

N'hésite pas en effet à prendre ton temps

 

Bon, un fofo je trouve permet de trouver beaucoup de réponse aux questions quand on connait les questions ...

 

Néanmoins pour avoir une idée complète sur la question de l'astrophotographie et le matériel en mettre en oeuvre, je pense que rien ne remplaçe un bon livre.

 

Quand j'ai voulu commencer, j'ai acheté celui de Thierry Legault...L'astrophotographie.

 

C'est un super bouquin pour qui veut se lancer dans l'aventure.

Il te permettra de combler les trous de tes connaissances actuels.

 

http://legault.perso.sfr.fr/astrophotographie2.html

 

Il y en a d'autres, certainement très bon aussi mais c'est celui-là que j'avais choisi et je ne le regrette pas

Modifié 1 décembre 2013 par Christophe.noel

[c comme ça]

Salut Benjamin !

 

Les deux tubes que tu nous présente sont des tubes sans monture (OTA).

A moins d'être hyper costaud au niveau des biscotos il te faudra une monture, sachant qu'une excellente monture peut valoir aussi chère que l'instrument lui même ....

 

Il y a un C14 qui est donc un Schmidt-Cassegrain. Ce type d'instrument et sa formule optique est plus à l'aise pour faire du planétaire à cause (ou grace!) à sa longue focale.

Bin oui en planétaire il faut que ça grossisse beaucoup pour aller chercher le petit détails

 

l'autre instrument avec sa focale de 780 mm sera mieux exploité en ciel profond même si il est possible de faire du planétaire avec !

 

La grande différence en astrophoto, selon si on fait du planétaire ou du CP (Ciel Profond) c'est qu'en planétaire on réalise essentiellment de la vidéo et en CP se sera de la photo longue pose !

 

 

En effet pour la Lune et autres planètes ont filme l'objet. Les vidéos sont ensuite traitées avec des logiciels - souvent gratuits - du genre Autostackker ou Registax.

La capture en elle même peut se faire avec la fonction vidéo d'un reflex mais le plus souvent elle se fait à l'aide de caméra astro. Leurs prix va de quelques centaines d'euros à plusieurs milliers d'euros.

 

Le principe d'une caméra astro est simple ; c'est une caméra sans objectif puisqu'en réalité c'est le télescope qui devient l'objectif !

A partir de là il suffit d'enquiller la caméra dans le porte oculaire de son télescope et tu te retrouvera avec un genre de super méga téléobjectif

 

Amuses toi à fouiller sur le site ci-dessous :

 

http://www.blog-city.info/fr/astrophotographie.php

Modifié 1 décembre 2013 par c comme ça

[olivierfred42]

Salut

 

Meme conseil que Christophe.noel: achete "astrophotographie" de T Legault.

 

Toutes les bases y sont decrites

[camus1440]

Merci encore !

A Christophe.noel et Fred42, la première fois que j'ai voulu me lancer (et que j'ai dû abandonner faute de moyens), un spécialiste m'avait laissé pas mal de doc. et vendu un bouquin sur l'astrophoto (sûrement celui-là). Faudrait que je refouille dans mes affaires. C'était il y a quelques années et je crains une certaine obsolescence, vu la vitesse de nos avancées technologiques... Ceci dit ça doit rester très intéressant.

Merci aussi à c comme ça pour ses explications précises et les décryptages de sigles Je ne pensais vraiment pas que les planètes se filmaient.

Pour revenir au Nikon D800, je l'aurai de toutes manières, il n'est pas compté dans mon budget. Donc pas de CCD dans l'immédiat. Je pense qu'il doit y avoir pas mal de bonnes vidéos également, concernant les réglages, mise en station, collimation etc, sur Youtube... Je vais regarder.

[AstroNOTE-Guillaume]

Dès que tu commencer la pratique tu verra tout de suite au fure et a mesure ce qu'il faudra faire, corriger ou changer.

Le traitement tu trouvera aussi des tuto sur les différent logiciel.

Tu trouveras tout ce qu'il faut savoir sur les DARK - FLAt et OFFSET incontournable en astrophoto.

 

Une petite explication finalement sur le pourquoi on film pour la lune ou les planetes:

et bien c'est très lumineux ces objet là, finalement un film c'est juste une série de photo assemblé pris a des temps de pose très court nan ?? voilà tout.

après c'est a peu pret les même technique on prend sur une série de 3000 image par exemple les 300 meilleur (celle qui sont le plus nette ou la turbulence de l'astmosphère n'était aps trop présnte) on combine tout ça et on traite

[camus1440]

Super Carbune ! Toujours au top !!

 

J'ai vu et commenté les vidéos d'éruptions solaires. C'est vraiment FANTASTIQUE !!!!! Oo

 

Après avoir tout bien regardé, je pense me pencher plutôt sur ton Takahashi 106ED, d'ailleurs. Il est vrai que ses caractéristiques on vraiment l'air d'être le TOP en la matière ! Ceci dit, avec monture, lentilles etc..., ça va chiffrer ! Je verrai ça dès que j'aurai tout le budget Encore merci !

[AstroNOTE-Guillaume]

De rien je pense que c'est un excellent choix

[OrionRider]

Quelques conseils:

 

La complexité et le prix augmentent avec le carré de la focale. Commence donc par une focale raisonnable, maximum 1m.

Le plus important en astrophoto, c'est la monture. Tout le reste c'est des accessoires qu'on met dessus...

Après la monture, c'est le ciel le plus important. Sauf si tu habites déjà au sommet des Alpes, achète une bonne voiture avec un grand coffre.

 

Ah, encore un peu de lecture (en plus du bouquin de Thierry Legault et des liens donnés pas les copains): http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

Modifié 3 décembre 2013 par OrionRider

[vincent14]

Après avoir tout bien regardé, je pense me pencher plutôt sur ton Takahashi 106ED, d'ailleurs. Il est vrai que ses caractéristiques on vraiment l'air d'être le TOP en la matière ! Ceci dit, avec monture, lentilles etc..., ça va chiffrer ! Je verrai ça dès que j'aurai tout le budget Encore merci !

 

Cce serait exageré de considérer la FSQ 106 du matériel d'initiation:rolleyes:, mais au moins il n'y a pas d'erreur possible en s'initiant avec cet instrument.

Modifié 3 décembre 2013 par vincent14

[camus1440]

Merci les gars ! (Et fifilles ? )

 

Bon, figurez-vous que j'ai bien retrouvé le livre de Thierry Legault parmi mes affaires... Je suis refait !!!

 

Alors une petite MAP (je me fais de plus en plus à vos abréviations... Bientôt une CROA ? ) :

 

- Je n'ai pas encore tout dit (que de surprises ! ). En fait j'ai vendu ma voiture il y a 2 ans car petit accident puis surtout pas de nécessité sur le moment. Maintenant j'en ai un peu plus besoin et j'envisage justement d'acquérir une tuture avec un bon coffre... J'avais déjà tout prévu dans ma tête ! Ca ne comptais pas non plus dans mon budget optique, pas de souci. En fait je devrais avoir un petit coup de pouce financier l'année prochaine, pour tout ça.

 

A ce propos. Avant de trouver ce magnifique forum, je suis d'abord tomber sur ce site http://www.astrofiles.net/astronomie-astrophotographie-10-conseils-pour-bien-debuter, dans lequel il était suggéré de débuter, par exemple, avec un télescope skywatcher 200/1000 Explorer, monture EQ5...

 

Je me demandais s'il n'était pas mieux, limite, de débuter avec ceci pendant quelques mois pour un coût vraiment moindre, quitte à le revendre quelques mois plus tard, afin de mettre un pied dans votre monde plus tôt et me faire la main par la même occasion... Qu'en pensez-vous ?