Une lunette, ok, mais laquelle ?

[olivdeso]

Question bête peut-être ....

 

Est-ce que les animations solaires, comme les 2 premières notamment, sont observables directement à l'oculaire (avec filtres) ?

Est ce que la séquence est en temps réel ?

 

A+

 

 

L'anim est très accélérée, c'est pas du temps réel.

 

C'est observable, avec du matériel très spécialisé.

 

Pas directement sans filtre, sinon vu la taille de la loupe (130mm), ton œil est grillé définitivement en une fraction de seconde, donc super gaffe avec le soleil, on a que 2 yeux.

 

Ici il y a 2 config:

 

Les 3 premières images sont faites avec un filtre Halpha à bande très étroite, en dessous de 0,1nm (=1A)

Il y a plusieurs configs possibles.

La plus simple et la moins chère qui donne de très bons résultats, est effectivement la "modif PST". On récupère un PST (700eur en neuf). On garde la partie filtre. Ensuite on ajoute un filtre ERF (energy rejection filter, un gros filtre rouge interférentiel en fait) en entrée de la lunette (755eur pour le 130mm) et un BF filter de 15mm en sortie (500usd aux US, plutôt 700eur voir 1200 en europe!). Note que tu peux aussi utiliser le BF5 du coronado d'origine pour les gros plans pour commencer, ça limite le champ à 5mm donc, tu n'as qu'un bout du soleil, mais ça passe avec une webcam ou un oculaire de courte focale et champ étroit.

 

Ensuite il y a des variantes, avec soit des filtres en entrée, ça va jusqu'à 90mm de diamètre typiquement (plus sur mesure, mais c'est le prix de plusieurs voitures) ou alors ERF en entrée et filtre en sortie (Daystar, Solar spectrum) qui coûtent aussi cher que la lunette quasiment.

 

La 4ème photo est faite en "lumière blanche" avec un spectre beaucoup plus large. Comme la bande est plus large, il faut un filtrage atténuant énormément la luminosité du soleil.

On peut avoir un filtre à l'ouverture (en entrée) pas cher, le baader astrosolar, qui est un film à mettre sur un support. La densité est de 5 pour le visuel (il divise par 10 puissance 5 la lumière transmisse) ou densité 3,8 pour la photo. Il en faut pas que le filtre tombe, sinon on se grille instantanément la rétine et c'est définitif.

Ce qui donne la meilleur qualité sur les lunettes, est le prisme de Hershel, qui est un prisme semi transparent ne renvoyant que 4% de la lumière à 90° vers l'oculaire. Les 96 autres % continuent leur route tout droit, en général il y a un écran en céramique pour arrêter les rayons et dissiper l'énergie sous forme de chaleur et ça permet de centrer le soleil aussi.

Donc il faut encore atténuer pas mal avec des filtres gris neutres (livrés avec le filtre), de manière à arriver à 1/100000 de transmission au final.

 

En général, sur les lunettes, on ajoute un filtre Baader continuum, qui est un filtre vert à bande très étroite (8nm) de manière à ne travailler que dans le vert, là où la lunette est optimisée et éviter tout chromatisme. ça marche avec une lunette achro donc. (il y a même un montage avec 2 filtres pour les achros avec beaucoup de chromatisme).

C'est beaucoup moins cher que le Halpha : moins de 100eur pour le baader astrosolar, quelques centaines pour le prisme de Herschel

 

Ensuite pour la photo, on ajoute une barlow et une camera planétaire.

 

Pour faire une image on capture un film avec un max d'images en un temps très court. Typiquement plusieurs centaines d'images en quelques dizaines de secondes max (ça évolue vite). le débit de la camera est important de même que la dynamique. (moins critique en planétaire)

 

Ensuite on traite ces centaines d'images avec un logiciel pour qui va les recaler, puis les ajouter/moyenner, virer les mauvaises...Pour finir on traite l'image finale obtenue avec un traitement numérique (filtre à ondelettes) pour révéler et renforcer les détails.

 

ça c'était pour une image.

 

Dans une anim comme ça il y en a plusieurs dizaines, voir centaines, prises pendant plusieurs heures.

 

 

Autre difficulté : le soleil bouge pendant plusieurs heures. La luminosité change. De même le cadrage change, on ne fait pas d'autoguidage en solaire (pas encore du moins...)

Au final, il faut souvent ajuster des dizaines, voir centaines images les unes par rapport aux autres, même si la majorité du travail peu s'automatiser bien sur...

 

vas voir aussi le site de JP Brahic et celui de Christian Villadrich. Tu vas voir le travail de dingue en Solaire.

Modifié 19 décembre 2013 par olivdeso

[olivdeso]

Pour info TS change la formule de son triplet 130 F7. Ils passent du verre FPL51 et Lanthane au verre FPL53 (et BK7?)

 

du coup ils soldent les triplets 130F7 en FPL 51 et verre au lanthane à 1900eur

 

Le triplet F7 FPL53 sera au prix de l'ancien, soit 2200 eur et avec un nouveau crayford en 2,5".

 

Bref c'est pas cher et si c'est bien réalisé ce qu'il faut vérifier à réception par un startest, c'est une bonne afaire. Pour ce genre de lunette un test interféro facturé chez TS, peut valoir le coup. ça vaut ce que ça vaut mais en cas de contestation, ça peut servir.

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5505_TS-PHOTOLINE-130-912mm-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html

 

on commence à avoir des 130 vraiment intéressantes si la qualité optique est correcte. mef quand même, car on a vu des horreurs chez WO sur les 132...d'où le conseil pour le test interféro. TS le facture pas trop cher, sinon un test indépendant chez Airylab en cas de doute.

Modifié 20 décembre 2013 par olivdeso

[starac]

Bonjour,

 

Personne n'a réagi ....

C'est tout simplement magnifique !!

...

 

..., tu as raison toa : on est encore sous le choc : quelle fournaise, punaise!

[Colmic]

Bien sûr ces animations sont effectivement accélérées, mais je tiens quand même à dire que certains phénomènes sur le Soleil, notamment les flares et les protubérances éruptives, peuvent être très rapides. On peut alors assister à un phénomène complet en quelques minutes seulement.

 

Cet été j'ai pu assister ainsi à une très belle et immense protubérance éruptive qui a duré au total environ 30 minutes, c'était très impressionnant à voir et je pouvais deviner le mouvement en seulement quelques secondes.

 

Le Soleil c'est vraiment très sympa à observer, surtout en halpha, et surtout en bino, et c'est bien dommage que si peu d'astrams s'y intéressent. Certains sont prêts à mettre le prix d'un PST dans un nième Ethos !

 

Pour répondre à ta question Magellan, oui la TSA est relativement récente (je dirais 5-6 ans à tout casser ?), mais on trouve régulièrement des TSA102 dans les PA, alors que des TSA120, jamais. Des TOA130 aussi on en trouve régulièrement, souvent des modèles S (à petite crémaillère qui entre nous est déjà pas si mal !).

 

Actuellement ya un Mewlon 210 en vente dans les PA, 1800 euros c'est correct comme prix.

[Magellan6606]

@ olivdeso,

 

Merciiiiii pour toutes ces précisions !!

 

 

@ Colmic,

 

Tu démontres que l'observation solaire n'est pas le parent pauvre de l'observation astronomique. Bien au contraire !!

Le spectacle est finalement beaucoup plus vivant.

 

Bon, le revers de la médaille c'est qu'il faut encore et toujours investir dans du matériel spécifique (Halpha) pour découvrir toute cette agitation solaire ....

Ce sera sans moi dans un premier temps à moins de remettre en cause mes choix ..... (Soyez sans crainte, on ne va pas repartir pour un tour !! )

 

 

Je ne souhaite pas avoir à faire de collimation, donc pas de Mewlon, même d'occasion.

 

 

A+

[GiiGii]

Pour du Halpha, il faut du matériel spécifique. Par contre, pour observer micro zone convective (granulation), facules et tâche solaire. Pas besoin de beaucoup et très cher. C'est tellement intéressant le soleil et tellement plus simple à étudier pour nous amateurs

 

J'invite quiconque à visiter Meudon ainsi que le site de obspm

 

Si t'es bon en négociation commerciale moi je me joins à toi pour acheter une TSA120

Modifié 20 décembre 2013 par GiiGii

[starac]

...

Bon, le revers de la médaille c'est qu'il faut encore et toujours investir dans du matériel spécifique (Halpha) pour découvrir toute cette agitation solaire ....

Ce sera sans moi dans un premier temps ...

 

Bonjour,

 

Le solaire est déjà énorme avec ma Lunt LS35: un peu de patience, d'économies et de priorités sur d'autres choses et finalement, on peut y arriver dans pas trop longemps .

 

Quant au soleil en lumière blanche, un petit hélioscope en 31.75mm, (si on a une lunette ) avec filtres dédiés (ND3 + top pol p. ex.) et on a déjà une partie du rêve pour pas trop, trop cher .

 

A méditer ...

[Magellan6606]

Si t'es bon en négociation commerciale moi je me joins à toi pour acheter une TSA120

 

 

Une TSA pour deux ?!!

 

 

 

A+

[cyrille-86]

Avec l'age on a quand même beaucoup de corps flottants qui apparaissent à partir de 1,5xD, la bino peut aider à les minimiser, mais toujours est-il qu'en planétaire à 2xD l'image est "poussiéreuses" alors à 3xD et plus...

Il faut du diamètre pour combattre ces corps flottants, quand une 130mm travaillent à 2xD sur une image sombre et poussiéreuse, un 250mm est à 1xD sans corps flottant (c'est lié à la pupille de sortie instrumentale), l'image est plus lumineuse...

 

Amicalement,

Vincent

bien le bonsoir !

tu a peu etre repondu a une question que je me pose .

lorsque j observe le soleil (astrosolar), je voix des machins se ballader , j ai l impression que ca viens de mes yeux car quand je bouge les yeux ca se met a bouger. Ca ressemble a des grains de sable , ou des "vers" translucide.Serais ce donc des corps flottants?

Qu est ce qui provoque ca?

[apollo04]

bien le bonsoir !

tu a peu etre repondu a une question que je me pose .

lorsque j observe le soleil (astrosolar), je voix des machins se ballader , j ai l impression que ca viens de mes yeux car quand je bouge les yeux ca se met a bouger. Ca ressemble a des grains de sable , ou des "vers" translucide.Serais ce donc des corps flottants?

Qu est ce qui provoque ca?

 

La réponse à tes questions là :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Myod%C3%A9sopsie

 

[cyrille-86]

merci , c'est bien ce que je vois . Mais a 27 ans est ce normal?

Je suis pi etre trop vieu!

[apollo04]

merci , c'est bien ce que je vois . Mais a 27 ans est ce normal?

Je suis pi etre trop vieu!

 

Perso j'en ai toujours eu et maintenant à 57 ans je ne vois pas de différence notable.

[philou31]

[HS]

J'ai une petite question pour Colmic et Starac.

Avant une observation solaire (visuelle), vous faîtes comment pour vérifier que vos filtres solaires sont parfaitement ok ?

Vous avez du mais à Pop-Corn dans votre poche que vous mettez devant l'objectif ?

Si le mais explose c'est que le filtre est détérioré ?

[/HS]

[Daube-sonne]

merci , c'est bien ce que je vois . Mais a 27 ans est ce normal?

Je suis pi etre trop vieu!

 

Si tu les vois c'est que tu grossis trop, ils apparaissent avec les petites pupilles de sortie.

Essais de voir, pour toi et ton œil, à partir de quel grossissement, ces corps flottants te gênent.

 

Normalement (mais ça dépend aussi des gens), c'est autour de 1 à 1,5x ton diamètre en mm.

Pour ton Mak 127, 1.5xD ça donne un grossissement de 200x.

 

Vérifie bien un truc à D/2 (60~70x) tu ne devrais plus les voir.

 

Amicalement, Vincent

[GiiGii]

Une TSA pour deux ?!!

 

 

 

A+

 

Mais nan. Une chacun

 

Moi je suis pas bon en commerce. Si t'es bon négociateur et tu peux arriver à avoir 1% de rabais. c'était une incitation à franchir la pas

[Magellan6606]

Mais nan. Une chacun

 

Moi je suis pas bon en commerce. Si t'es bon négociateur et tu peux arriver à avoir 1% de rabais. c'était une incitation à franchir la pas

 

J'avais bien compris, une chacun c'est mieux !

Quoique ....

J'ai une idée ! Je négocie pour toi .... Disons 5%, et tu me la revends d'occasion 15 jours plus tard à -30%.

Qu'en penses-tu ?

 

 

Bon, franchement négocier pour au final obtenir 1% .... Ca fait vraiment petit joueur !!

 

A+

[GiiGii]

Je suis vraiment pas bon pour ces choses là

 

Bon après si tu négocies plus je suis preneur.

 

Autre option : 2 TSA120 pour toi pour te faire une superbe paire de jumelle

[cyrille-86]

daube sonne

oui a 1D je les voix . Avant 1D a voir.

c est genant oui et non. C est moche dans l image , ca n a rien a faire la ,mais ca ne gene pas pour voir les details.

Le truc s est que ça m inquetais. Je me demandais si j avais pas un probleme a l oeil.

[Magellan6606]

Bonjour,

 

Chez Takahashi, il n'y a pas de malette de rangement ??

C'est étrange ....

 

Astro-physics l'inclu dans son prix, Tec c'est en supplément (600 euros !!!! ), Télevue en propose aussi en option, etc...

 

Ah si, j'suis mauvaise langue, chez Takahashi ils fournissent d'emblée le ciel et les étoiles !!

 

 

A+

[moonmaniac]

Ne me dis pas qu'après tous ces messages, tu vas choisir ta lunette sur base de la malette, sinon JE TE TUE!! :D:D

[Colmic]

Concernant les corps flottants, c'est une habitude à prendre, il suffit de cligner des yeux régulièrement ou de bouger les yeux dans un sens ou un autre. A noter que ces corps flottants sont surtout visibles en observant des zones claires, Lune, Soleil lumière blanche, etc.. (même un écran d'ordinateur à l'oeil nu on les voit). En planétaire ou en halpha je suis moins gêné.

 

Bonjour,

 

Chez Takahashi, il n'y a pas de malette de rangement ??

C'est étrange ....

 

Astro-physics l'inclu dans son prix, Tec c'est en supplément (600 euros !!!! ), Télevue en propose aussi en option, etc...

 

Ah si, j'suis mauvaise langue, chez Takahashi ils fournissent d'emblée le ciel et les étoiles !!

A+

 

Ca a toujours été le point faible de Taka, offrir du matériel de ce prix dans un carton, ça la fout vraiment mal.

 

Perso ma 130 est dans un sac Geoptik bien matelassé et très léger. Je déconseille la caisse en bois ou le flight-case, c'est bien trop lourd à transporter, même si ça protège bien. Quand je déplace ma lunette en voiture, je la pose systématiquement (dans son sac Geoptik) sur la banquette arrière avec une ceinture de sécurité autour pour éviter qu'elle bouge lors des freinages. Si j'ai du monde à asseoir à l'arrière, alors je la pose (toujours dans son sac) dans le coffre sur une couette usagée et je cale bien pour que ça ne bouge pas.

 

[HS]

J'ai une petite question pour Colmic et Starac.

Avant une observation solaire (visuelle), vous faîtes comment pour vérifier que vos filtres solaires sont parfaitement ok ?

Vous avez du mais à Pop-Corn dans votre poche que vous mettez devant l'objectif ?

Si le mais explose c'est que le filtre est détérioré ?

[/HS]

En lumière blanche j'utilise un prisme de Hershel en sortie de l'instrument et pas une feuille d'astrosolaar.

En halpha j'ai un filtre ERF devant l'objectif.

Avec une feuille d'astrosolaar par exemple, il faut toujours regarder le Soleil à l'oeil nu avec la feuille devant les yeux pour vérifier qu'elle n'est pas trouée.

En halpha comme en lumière blanche, je place toujours la main derrière l'oculaire avant d'observer pour vérifier que j'ai pas oublié un truc (avec le Hershel il faut toujours ajouter au moins un filtre neutre, en halpha j'ajoute un filtre anti-IR/UV par précaution).

[Magellan6606]

Ne me dis pas qu'après tous ces messages, tu vas choisir ta lunette sur base de la malette, sinon JE TE TUE!! :D:D

 

Et pourquoi pas !

Une malette en carbone, intérieur cuir, poignée dorée à l'or fin !!!

Et le volume, je le prends le plus grand possible, C'est comme le diamètre ? Oups !

 

Mais non ...

Mais protéger sa lunette, qu'elle soit bien calée lors qu'on ne s'en sert pas, ça me parait important !

Donc est ce que des mallettes, valises, étuis, ... existent sur mesure pour les lunettes Taka et la TSA120 notamment ? Les sac de transport ... Bof.

 

Ta TOA150 par exemple, tu ne la ranges jamais ?

 

 

 

A+

[moonmaniac]

Si, bien sûr: elle est dans une malette faite sur mesure par Val'Easy (qui ont malheureusement cessé cette activité). Et pour la transporter, je l'enroule dans une grande plaque de mousse plastazote de 3cm d'épaisseur et je cale l'ensemble avec des coussins

[jeap]

Si, bien sûr: elle est dans une malette faite sur mesure par Val'Easy (qui ont malheureusement cessé cette activité)d'épaisseur

 

Salut

 

Si j' en crois ce post, c' est reparti de manière différente : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum16/HTML/000060.html

[Magellan6606]

 

Ca a toujours été le point faible de Taka, offrir du matériel de ce prix dans un carton, ça la fout vraiment mal.

 

Perso ma 130 est dans un sac Geoptik bien matelassé et très léger. Je déconseille la caisse en bois ou le flight-case, c'est bien trop lourd à transporter, même si ça protège bien. Quand je déplace ma lunette en voiture, je la pose systématiquement (dans son sac Geoptik) sur la banquette arrière avec une ceinture de sécurité autour pour éviter qu'elle bouge lors des freinages. Si j'ai du monde à asseoir à l'arrière, alors je la pose (toujours dans son sac) dans le coffre sur une couette usagée et je cale bien pour que ça ne bouge pas.

 

Une mallette à la base c'est déjà lourd, si on rajoute le poids de l'instrument, ça commence à faire beaucoup en effet.

C'est sur le sac à l'avantage d'être léger, mais n'est pas aussi stable et protecteur.

 

Dans mon cas, c'est plus du stockage et pas spécialement du transport.

La mallette serait à poste fixe en permanence, c'est la lunette qui ferait des aller-retours maison/jardin.

Maintenant il clair que si une valise sur mesure style Val'Easy coute la peau des fesses, il est clair qu'un sac Geoptik fera l'affaire.

La valise TEC de la TEC140, c'est limite du vol .... Faut pas abuser, ça reste une ... valise !!

 

 

Si j' en crois ce post, c' est reparti de manière différente : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum16/HTML/000060.html

 

Merci pour le lien !

 

 

A+

[olivdeso]

2 truc utiles pour les grosses lunettes:

 

- on peut faire ajouter des roues aux mallettes faites sur mesure. Ce sont typiquement des roues de roller, c'est très pratique. On peut aussi choisir le matériau, comme un matériau alvéolé, plus léger que ceux des mallettes d'origine

 

- on a intérêt à mettre 2 sangles autour du tube pour mieux le saisir et le mettre dans les anneaux sans risque

[cejy07]

 

Dans mon cas, c'est plus du stockage et pas spécialement du transport.

La mallette serait à poste fixe en permanence, c'est la lunette qui ferait des aller-retours maison/jardin.

 

Pour du stockage intérieur seulement il y a plusieurs modèles dans ce style, avec un peu de mousse perso et c'est joué. c'est une solution que j'envisage pour ma FS128.

Bon ces fly sont bien léger pour du transport.

en existe des plus grandes encore pas vraiment plus chères.

Mais le prix reste raisonnable:)

 

http://www.love-modelisme.com/malette-helico-480500-p-1393.html

[Magellan6606]

Pour du stockage intérieur seulement il y a plusieurs modèles dans ce style, avec un peu de mousse perso et c'est joué. c'est une solution que j'envisage pour ma FS128.

Bon ces fly sont bien léger pour du transport.

en existe des plus grandes encore pas vraiment plus chères.

Mais le prix reste raisonnable:)

 

http://www.love-modelisme.com/malette-helico-480500-p-1393.html

 

Oui, ça pourrait être une solution mais faudrait tout de même un minimum de résistance. Là, c'est difficile de se faire une idée ...

Du stockage intérieur, ok, mais je ne voudrais pas que la poignée me reste dans les mains.

 

Certains diront que je me préoccupe de la valise avant même d'avoir une lunette. C'est pas faux mais bon, c'est mon sens de l'anticipation.

 

A+

[Colmic]

Je n'ai jamais eu de valise pour mes tubes, ma TOA je la range et je la transporte partout dans son sac, et depuis 4 ans que je l'ai, la collim n'a pas bougé d'un poil. Une valise avec sa mousse, ça va vite ajouter 4 ou 5 kilos au poids de la lulu. Maintenant je peux comprendre qu'on ait envie d'une belle mallette quand on a mis 4 ou 5000 euros dans une belle optique. Maintenant moi je raisonne toujours en plaisir sur emmerdement.

 

L'activité malettes et mousses de val easy a été transférée chez skyvision.

[Magellan6606]

Maintenant je peux comprendre qu'on ait envie d'une belle mallette quand on a mis 4 ou 5000 euros dans une belle optique. Maintenant moi je raisonne toujours en plaisir sur emmerdement.

 

 

Ce n'est pas tout à fait ça.

Je trouve très mesquin de la part de takahashi de ne pas fournir une mallette avec ses lunettes. Je ne dis pas une mallette en or massif (d'ailleurs ce serait de mauvais goût ...) mais une simple mallette de rangement adaptée à la lunette. Après ceux qui voudraient quelque chose de plus robuste, pourraient en changer.

Dans mon cas le poids de la valise importe peu vu que je ne me baladerais pas avec. Juste du stockage. Et la "beauté" du contenant n'ai pas non plus mon souci.

 

 

A+

Modifié 21 décembre 2013 par Magellan6606