La sonde chinoise Chang'e 3 est en route vers la Lune

[yui]

Mais pourquoi diable viens-tu perdre ton temps avec nous ?

 

(et accessoirement nous faire perdre le notre)

 

On a compris ton point de vue c'est bon tu peux y aller

[yui]

Ben non, Yui, ce serait trop facile.

Qualifier un article de "torchon", c'est facile, mais étayer son propos, moins simple, hein ?

Sur un smrtphn c'est pénible de copier coller du texte oui

Mais oui un torchon c'est le bon mot

 

Je me prendrai le temps demain sur Ordi de faire un listing des éléments que je trouve dérangeants dedans promis

Modifié 20 décembre 2013 par yui

[pat59]

Pour info, je pense qu'on a expliqué ce qui nous choquait dans l'article.

 

En réponse tout ce qu'on reçoit c'est un mépris total. Pour quelqu'un censé être spécialisé dans la vulgarisation de l'astronomie, c'est plutôt moyen.

 

Je n'ai surement pas vos connaissances ni vos compétences, mais se faire rabaisser à ce point par quelqu'un à qui on donne son point de vue...

 

Edit : oui, je sais, c'est encore une réflexion à deux balles

[yui]

+1

c'est affligeant

[snake59]

Peu importe les raisons ( obscurs ou non ) qui pousse à envoyer des robots sur la lune , ou sur mars et ou d'envoyer des sondes ,des navettes etc..mieux faut qui le fasse plutôt que de lancer une nouvelle course à l' armement ou que sais je d'autre de plus absurde. Retenons simplement que de une : ce fut une réussite , de deux ; on est tous gagnant et de trois que sa soit la lune ,mars ou autre que ça nous fasse toujours autant rêver

[pat59]

Tout le monde sait qu'il y a des raisons politiques à toute mission spatiale, mais nous on n'est pas là pour ça. Serge Brunier ne comprend visiblement pas que l'on puisse admirer ce genre de mission, pour ce qu'elle représente. On a tous conscience que la Chine n'est pas forcément un exemple de démocratie ; on peut très bien en avoir pleinement conscience et être admiratif de ce qui se passe actuellement.

 

Je trouve que dans une revue scientifique, insister aussi lourdement sur les visées militaires de la Chine est hors de propos.

[pat59]

Quant aux arguments sur la supériorité occidentale, quand on lit l'article et que l'on voit le peu qu'ont fait les Américains malgré le coût de leurs missions et leurs effets d'annonce, il y a là un léger paradoxe.

 

Bref, tout le monde en prend pour son grade : les Chinois sont arriérés, les Américains sont dépensiers, les Russes ne sont bons qu'à refourguer leurs brouettes aux Chinois, mais nous on a Giotto, Huygens, Rosetta, Planck, Gaia, Herschel, Soho...

 

Edit : au fait, c'était quand la dernière fois que la si brillante Europe a fait rouler une brouette sur la Lune ?

Modifié 20 décembre 2013 par pat59

[warlus]

Bonsoir,

 

Mr Brugier,

 

LAISSEZ NOUS RÊVER !!!

[Beam]

Il faudra vérifier si certaines ip ne viennent pas de Chine.

 

En tout cas, l’énergie passée a empêcher l'expression d'opinions critiques sur cette mission "scientifique" outre son absence totale de courtoisie me semble plus adaptée à un forum d'explication de la construction des pyramides par les extraterrestres qu'à un forum scientifique où l'échange critique et courtois permet d'avancer et surtout d'être informé et non pas endoctriné.

 

On est vraiment à la limite de la grossièreté au niveau des réactions à l'article de Brugier.

 

Et cette mission ne me fait pas plus rêver que la présence supposée d'extra terrestre dans l’Égypte pharaonique.

[yui]

Il faudra vérifier si certaines ip ne viennent pas de Chine.

 

Voici le début de l'article (après j'ai plus lu), j'ai passé en gras ce que je trouve déplacé.

 

CNSA. Un sigle jusqu’ici totalement inconnu, et qui va devenir bientôt aussi familier que le légendaire NASA. Et pour cause… CNSA, c’est l’abréviation de China National Space Administration, l’agence spatiale chinoise. Jusqu’ici, à part les spécialistes et les passionnés de conquête spatiale, personne, au fond, ne portait une attention particulière aux efforts spatiaux chinois. Certes, la Chine avait ses « taïkonautes », néologisme stupide signifiant que le pays du milieu était entré dans le cercle très fermé des nations capables d’envoyer des astronautes dans l’espace. Très fermé, alors que des hommes et femmes – y compris de richissimes touristes ! – de plusieurs dizaines de pays ont déjà goûté aux joies de l’apesanteur ? Oui, parce qu’enfiler un casque et des bottes pressurisés est une chose, développer les techniques permettant d’aller et revenir du ciel en est une autre…

A ce jour, seuls les Russes et les Américains maîtrisent le vol spatial habité, séquelle de la guerre froide, au cours de laquelle, dans les années 1950, sont nés les projets de vaisseaux de guerre spatiaux les plus farfelus, puis, au cours des années 1960, est devenu un enjeu idéologique et géostratégique majeur. C’est la course à la technologie militaire et spatiale imposée par la richissime Amérique à l’URSS exsangue qui a précipité la chute d’icelle. Envoyer des gens dans l’espace, l’Europe, par exemple, saurait le faire : elle a la compétence technique, les moyens financiers, et surtout le lanceur : Ariane 5. Mais l’Europe, tout en gardant quelques doigts de pieds dans le vol habité, envoyant de temps à autres ses astronautes à bord de l’ISS en utilisant les fusées russes, n’a jamais investi beaucoup dans cette activité, privilégiant la véritable exploration technique et scientifique, via des satellites d’observation de l’Univers et des sondes planétaires.

 

De son côté, la Chine, pour envoyer ses dix astronautes dans l’espace, entre 2003 et 2013, a utilisé essentiellement des techniques achetées aux Russes sur étagère, techniques développées au bon temps de l’URSS… Alors, assister à quelques cabrioles en apesanteur dans des bidons ressemblant aux défunts Salyut, quand la station spatiale internationale (ISS) tourne en rond depuis quinze ans et accueille de temps à autres des touristes hilares n’a guère passionné ou impressionné les foules…

 

Mais que la Chine pose une patte, avec son Lapin de jade, Yutu, sur la Lune, alors là, c’est autre chose… On sait depuis 1969 que la Lune appartient aux Etats-Unis. La photo de l’astronaute américain au garde à vous devant un drapeau flottant – métaphoriquement – dans le ciel lunaire est une icône du vingtième siècle. Mais qui se rappelle que l’URSS, aussi, a envoyé là-haut des robots, et ramené des roches lunaires sur Terre, témoignant d’une maîtrise technique extraordinaire pour l’époque ?

Personne, ou presque. D’un côté, la machine à communiquer américaine, et ses super héros, de l’autre la manie paranoïaque du secret et des images en noir et blanc de la cendre lunaire… Il n’y avait pas photo.

 

Aujourd’hui, donc, quarante ans après Américains et Russes, les Chinois débarquent sur la Lune… Pour quoi faire ? De la science ? Oui, un petit peu, à l’évidence. Les cent milliards de dollars des missions Apollo n’ont pas épuisé le questionnement sur la nature et l’origine de la Lune, ni sur sa relation avec la Terre. Mais bien entendu, ce n’est pas la recherche scientifique le vrai moteur du programme Chang’e 3. Si la recherche avait été l’objectif des scientifiques chinois, ils seraient partis vers Mercure, Vénus, Uranus, Neptune, un astéroïde – ils ont croisé en passant au cours de la mission lunaire Chang’e 2, l’astéroïde Toutatis - une comète… Astres où beaucoup reste encore à découvrir. En fait, la Lune, toute proche de la Terre, est d’abord pour les Chinois un formidable banc d’essai technologique pour tester toutes les phases d’un vol spatial. Plus tard, sans doute, les chercheurs chinois partiront explorer le système solaire, enverront dans l’espace des télescopes, comme leurs homologues européens, japonais ou américains. Ce n’est pas faire injure aux ingénieurs chinois de rappeler que des missions comme Cassini-Huygens, Dawn, Rosetta, Gaïa, sont techniquement stratosphériquement plus sophistiquées que Chang’e 3 et Yutu.

 

 

Les Chinois sont clairement tournés en dérision, les touristes spatiaux aussi.

Dire que les Etats-Unis ont imposé à l'URSS la course à la lune (et pourquoi pas la guerre froide tant qu'on y est !) c'est fort de café.

L'iss qui tourne en rond ça vaut mieux pour elle

Donner des conseils aux Chinois c'est pas mal non plus.

 

 

Evidemment que c'est par prestige que les Chinois se payent une virée sur la lune. Et alors ?

C'est aussi par prestige que l'Europe finance des télescopes géants non ?

Je ne vois pas où est le souci.

 

Il est facile de dénigrer tout et n'importe quoi, venant d'une revue qui se veut scientifique et grand public c'est tout de même triste.

Modifié 21 décembre 2013 par yui

[jgricourt]

Malheureusement beaucoup de média français en perte de vitesse en raison de la multiplications de l'offres sur Internet, ne trouve plus d’audience et recherchent systématiquement la polémique et le sensationnel c'est à l'image de ses nouveaux médias exclusivement internet qui fabriquent des scoops à tout va et surtout donnent leur avis sans qu'on leur ai demandé. Donc si vous recherchez une information plus factuelle et surtout laissant à ses lecteurs la possibilité de se faire leur propre opinion et bien passez votre chemin. Ce qui me dérange le plus c'est le ton insultant pris par certains journalistes pour dénigrer ce qui ne leur plait pas et ce sans contradicteurs car c'est plus facile pour eux.

Modifié 21 décembre 2013 par jgricourt

[pat59]

Il faudra vérifier si certaines ip ne viennent pas de Chine.

 

En tout cas, l’énergie passée a empêcher l'expression d'opinions critiques sur cette mission "scientifique" outre son absence totale de courtoisie me semble plus adaptée à un forum d'explication de la construction des pyramides par les extraterrestres qu'à un forum scientifique où l'échange critique et courtois permet d'avancer et surtout d'être informé et non pas endoctriné.

 

On est vraiment à la limite de la grossièreté au niveau des réactions à l'article de Brugier.

 

Et cette mission ne me fait pas plus rêver que la présence supposée d'extra terrestre dans l’Égypte pharaonique.

 

Faudra relire ce qu'on a écrit, le manque de courtoisie et le mépris n'étaient pas de notre côté.

Donner son avis, ce n'est pas être endoctriné ! Bonjour les extrêmes...

Quant aux pyramides et aux extraterrestres, je ne vois pas ce que ça vient faire là-dedans, ça vraiment ça permet d'avancer.

 

Au fait, c'est Serge Brunier, par Brugier...

[yui]

Serge Brunier que voici des années que j'écoute avec attention et bonheur sur France info dans sa chronique du samedi (aujourd'hui).

Je n'ai rien contre lui c'est juste que je trouve que son article manque clairement de recul et que je suis extrêmement surpris de ses propos sur cette discussion. Je ne comprends pas cette attitude sur la défensive et agressive.

Mince nous on vient sur ce forum pour partager une passion pas pour nous prendre le chou.

Le problème c'est le ton employé dans les échanges d'hier soir.

Quand on relit à froid on a du mal à comprendre.

[Beam]

Oui oui, vous êtes courtois, ouverts et avez un bel esprit critique. Du coup on a du mal à comprendre.

[fredogoto]

Un petit signe au Lapin Agile qui va bientôt gambader la-haut:

 

Un dessin de Sinus Iridum que j'avais fait il y a quelques années:

 

 

c'est l'un des tres rare dessin lunaire digne de ce nom que j'ai jamais put voir. il n'y a pas seulement la fidélité, il y a aussi une transmission d'impression et de sensibilité artistique dans ce dessin. bravo et surtout merci pour le partage

[yui]

Oui oui, vous êtes courtois, ouverts et avez un bel esprit critique. Du coup on a du mal à comprendre.

Voilà '

 

Ils sont jolis les bords du cratère, on dirait des nuages

Modifié 21 décembre 2013 par yui

[S.B]

Je propose une analyse distanciée, sans commentaire, on me renvoies que c'est un torchon...

Les mises en caractères gras de yui ne démontrent absolument pas que le propos est faux, juste qu'il ne lui plait pas : quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

 

Sa seule vraie remarque "Dire que les Etats-Unis ont imposé à l'URSS la course à la lune (et pourquoi pas la guerre froide tant qu'on y est !) c'est fort de café." est fausse.

 

Mais bon, comme il est impossible de discuter sérieusement de spatial avec les aficionados, comme on doit être définitivement benoîtement béat devant n'importe quelle fusée qui décolle, effectivement, je ne vais pas perdre mon temps à en discuter plus avant...

Vive Chang'e 3 !

[pat59]

Je propose une analyse distanciée, sans commentaire, on me renvoies que c'est un torchon...

 

Mais bon, comme il est impossible de discuter sérieusement de spatial avec les aficionados, comme on doit être définitivement benoîtement béat devant n'importe quelle fusée qui décolle, effectivement, je ne vais pas perdre mon temps à en discuter plus avant...

Vive Chang'e 3 !

 

C'est vrai que c'est très distancié et très neutre comme article. Aucun parti pris.

 

Allez, je rembarque mes commentaires à 2 balles, et je vais m'extasier benoîtement ailleurs, vu que visiblement on n'est bon qu'à ça, et qu'on n'est pas digne de s'adresser au grand Serge Brunier sans se faire mépriser.

[roger15]

Allez, je rembarque mes commentaires à 2 balles, et je vais m'extasier benoîtement ailleurs, vu que visiblement on n'est bon qu'à ça, et qu'on n'est pas digne de s'adresser au grand Serge Brunier sans se faire mépriser.

Bonjour Pat le Ch'timi,

 

Allons, allons, tu devrais plutôt être très satisfait que le grand Serge Brunier :o (qui se fait très très rare sur Webastro ) t'ait fait le grand honneur d'intervenir après une de tes interventions. :D

 

Roger le Cantalien.

[S.B]

Pat 59, l'article était de parti pris, mais je l'ai proposé sans commentaire, c'est ça que je veux dire...

Laisse tomber...

La Chine se lance dans un grand programme lunaire visant à envoyer des hommes sur la Lune : ça fait rêver, c'est formidable, c'est techniquement et scientifiquement merveilleux.

 

PS : Ah, j'oubliais !

Pat59 : Edit : "au fait, c'était quand la dernière fois que la si brillante Europe a fait rouler une brouette sur la Lune ?"

 

L'ESA n'a jamais fait ça parce que la décision des missions est, pour faire simple, collégiale, et que pas un scientifique en Europe n'a eu cette idée... Peut-être parce que 150 kg de roches lunaires dorment dans un bunker aux Etats-Unis et qu'il y a mieux à faire dans le système solaire, peut-être, hein, on sait pas...

Modifié 21 décembre 2013 par S.B

[Beam]

Pat 59, l'article était de parti pris, mais je l'ai proposé sans commentaire, c'est ça que je veux dire...

Laisse tomber...

La Chine se lance dans un grand programme lunaire visant à envoyer des hommes sur la Lune : ça fait rêver, c'est formidable, c'est techniquement et scientifiquement merveilleux.

 

PS : Ah, j'oubliais !

Pat59 : Edit : "au fait, c'était quand la dernière fois que la si brillante Europe a fait rouler une brouette sur la Lune ?"

 

L'ESA n'a jamais fait ça parce que la décision des missions est, pour faire simple, collégiale, et que pas un scientifique en Europe n'a eu cette idée... Peut-être parce que 150 kg de roches lunaires dorment dans un bunker aux Etats-Unis et qu'il y a mieux à faire dans le système solaire, peut-être, hein, on sait pas...

Merci de vos interventions et de votre patience.

Je ne pense pas que l'invective et le dénigrement soit une habitude ici. Cela me semble lié à la nature de cette mission.

[yui]

Merci de vos interventions et de votre patience.

Je ne pense pas que l'invective et le dénigrement soit une habitude ici. Cela me semble lié à la nature de cette mission.

Mais pas du tout justement

Que ce soit les Chinois ou les Péruviens qui envoient un robot cela nous est égal.

C'est S.B. qui en fait un problème d'Etat '

 

La Chine fait peur apparemment.

Modifié 21 décembre 2013 par yui

[pat59]

Vous êtes journaliste scientifique ou journaliste politique ?

 

Que dans vos articles vous apportiez un point de vue politique est normal, voire souhaitable, pour ne pas tomber dans le travers "La Chine est un pays formidable qui se lance dans un grand programme lunaire etc", travers dans lequel nous ne sommes pas (tous) tombés, contrairement à ce que vous pensez. On peut admirer ce qui se passe actuellement sur la Lune (après tout, ça n'arrive pas tous les jours quand même), tout en ayant conscience de tout ce qu'il y a autour.

 

Je trouve simplement que votre article est trop de parti-pris, il n'informe pas, il ne fait que donner une opinion, et je trouve cela un peu déplacé dans une revue scientifique.

[roger15]

La Chine se lance dans un grand programme lunaire visant à envoyer des hommes sur la Lune : ça fait rêver, c'est formidable, c'est techniquement et scientifiquement merveilleux.

Bonjour Serge,

 

Il y a quelques années, lorsque j'étais foromeur sur Astrosurf (forum où je n'interviens plus depuis des années), j'avais été très mécontent par une de tes phrases traitant les douze astronautes américains qui avaient marché sur la Lune de "douze crétins". Tu te rappelles peut-être qu'à l'époque j'avais vigoureusement réagi à ta calomnie visant ces douze héros de la conquête spatiale.

 

Aussi, j'ose poser au grand Serge Brunier :o deux questions :

 

● lorsque Neil Armstrong est décédé j'espère que tu n'as rien publié concernant ce "crétin" de premier marcheur lunaire ;

 

● lorsque la Chine arrivera à faire marcher des hommes sur la Lune, les traiteras-tu toujours de "crétins" ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 21 décembre 2013 par roger15
Lien Internet supprimé.

[S.B]

Le programme Chang'e est politique, c'est un fait, c'est comme ça. On ne peut pas faire comme si Chang'e était un programme scientifique, ce n'est pas sérieux... Comme le programme Apollo et son pendant soviétique étaient des programmes politiques, idéologiques, stratégiques, c'est comme ça. Extraire "la part du rêve" (le lapin de jade qui gambade sur la Lune, les merveilleuses photos de la Lune prises par le joli lapin de jade) de son contexte politique ne me semble pas possible. Mais bon, quand on écrit ça, on écrit "un torchon". Et quand on titre six mois avant l'annulation par Obama du programme Constellation que "le retour sur la Lune, est-ce bien sérieux ?", c'est un torchon, aussi ?

[S.B]

C'était lors d'un échange un peu "rugueux", Roger... ;-)

Cela dit, je les côtoies depuis des décennies... Pour rester sobre, disons que je préfère la compagnie des astronomes... ;-)

 

Sinon, si si, j'avais pondu un "torchon" à ce sujet aussi !

 

http://www.science-et-vie.com/2012/08/26/un-gout-de-cendre-lunaire/

[pat59]

Le programme Chang'e est politique, c'est un fait, c'est comme ça. On ne peut pas faire comme si Chang'e était un programme scientifique, ce n'est pas sérieux... Comme le programme Apollo et son pendant soviétique étaient des programmes politiques, idéologiques, stratégiques, c'est comme ça. Extraire "la part du rêve" (le lapin de jade qui gambade sur la Lune, les merveilleuses photos de la Lune prises par le joli lapin de jade) de son contexte politique ne me semble pas possible. Mais bon, quand on écrit ça, on écrit "un torchon". Et quand on titre six mois avant l'annulation par Obama du programme Constellation que "le retour sur la Lune, est-ce bien sérieux ?", c'est un torchon, aussi ?

 

Je suis d'accord avec vous, tout est politisé, personne ne le conteste.

 

Personne ne parle ici non plus de décontextualiser les "belles photos" du contexte politique. Mais sur ce forum, on est simplement là pour parler du côté scientifique, pas du côté politique. Cela ne nous empêche pas de l'avoir à l'esprit.

 

Pour info, depuis le début, je me suis efforcé d'être courtois, et je n'ai pas qualifié votre article de torchon.

Je regrette simplement le ton un peu méprisant que vous prenez dans certaines de vos réponses.

[roger15]

C'était lors d'un échange un peu "rugueux", Roger... ;-)

Cela dit, je les côtoies depuis des décennies... Pour rester sobre, disons que je préfère la compagnie des astronomes... ;-)

 

Sinon, si si, j'avais pondu un "torchon" à ce sujet aussi !

 

http://www.science-et-vie.com/2012/08/26/un-gout-de-cendre-lunaire/

Intéressant ton article suite au décès de Neil Armstrong, Serge .

 

A tout hasard, je te signale que j'avais, dans un style évidemment moins brillant que le tien :( , rendu sur Webastro un hommage à Neil Armstrong, un mois tout juste après sa mort : "Hommage à Monsieur Neil Armstrong" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=99411).

 

Roger le Cantalien.

[S.B]

Roger15, ce n'est peut-être pas la peine de jeter de l'huile sur le feu en ressortant cette vieille discussion sur Astrouf... Tu peux peut-être supprimer ce lien...

 

Pat59, vraiment je ne comprends pas... Comparez mes interventions à celle de yui depuis le début de la discussion... Qui est agressif, méprisant ? Je ne comprends pas...

[roger15]

Roger15, ce n'est peut-être pas la peine de jeter de l'huile sur le feu en ressortant cette vieille discussion sur Astrouf... Tu peux peut-être supprimer ce lien...

Ah !... Donc tu regrettes d'avoir utilisé l'expression "douze crétins" ? Ça me fait très plaisir Serge. :be:

 

Pour te faire plaisir je supprime le lien Internet en question.

 

Roger le Cantalien.