Projet d'un nouveau telescope

ffdlm · 4 décembre 2013

Bonjour à tous,

Comme indiqué dans ma présentation je souhaite reprendre les observations et acheter un nouveau télescope,voici mon idée:

Données:

1)Lieux:Souvent sur un balcon à la campagne au niveau de la mer, pendant les beaux jours déplacement sur un site moins pollué en altitude.

2)Uniquement du visuel

3)Observation polyvalente

4)prix raisonnable

Conclusion:Je pense au newton.

je sélectionne donc deux instruments:

-Le newton SW200/100 sur NEQ5

-Dobson Orion 300 intelliscope

En réalité le Dobson m'attire plus et j'ai donc pensé à l'orion XX12i:

Que pensez vous de mon choix?Suis-je dans l'erreur?

Mes craintes sont:

-L'encombrement,le poids : seul à transporter.

-L'utilisation du télescope (montage,collimation...)

-Les contraintes d'observation : sensible à la buée?Température?sensible aux perturbations atmosphérique(gros diamètre)...

-Les défauts éventuelle de ce modèle...

Merci d'avance pour vos retours d'expériences et conseils.

Modifié 4 décembre 2013 par ffdlm

loye · 4 décembre 2013

bonjour.

-L'encombrement: si tu doit ranger la base dans un placard

la ça peu posé soucis, sinon l’encombrement n'est pas vraiment gênant si tu le laisse monter avec le tube.

-Le poids: si tu déplace l'ensemble tout assemblé la ton dos peu le ressentir, sinon démonté le poids n'est plus un problème.

-L'utilisation du télescope: le montage un jeux d'enfant, et pour la collimation,

une fois passé les premières appréhension la aussi un jeux d'enfant, donc ça te fait deux jeux pour le prix d'un

-Les contraintes d'observation: moins sensible que mes autres instruments niveau buée, une mise en température a faire certes mais tout dépendra de ton lieux de stockage et du fait de tout préparer avant observation, pas remarqué une grosse différence niveaux perturbation pour mon xt8 face à mes lulu de 152.

-Les défauts éventuelle de ce modèle...: la on pourrait en trouver plein et autant de qualité, ceci est l'affaire de chacun .

Houlala, me voila en train de démystifier le dobson moi

qui suis pro lunette :D:)

Le Gnou · 4 décembre 2013

Bonjour,

Pour "affiner" un peu :

1)Lieux:Souvent sur un balcon à la campagne au niveau de la mer

pendant les beaux jours déplacement sur un site moins pollué en altitude.

Quelle taille, quelle orientation approximative pour le balcon ?

Pour le transport, de quel véhicule disposes-tu ?

En réalité le Dobson m'attire plus et j'ai donc pensé à l'orion XX12i:
Que pensez vous de mon choix?Suis-je dans l'erreur?

Mes craintes sont:

-L'encombrement,le poids : seul à transporter.

Ben, c'est toujours à peu près le même problème : c'est à chacun de voir ce qu'il entend par "encombrant"...

Par exemple : ma NEQ3-2 est stockée, pieds dépliés dans la véranda. Une base Dobson ne serait pas plus "encombrante".

De plus, je dois stocker indépendamment le tube, alors que sur un Dobson on peut laisser le tube sur la base...

Tu as de la place pour stocker le matériel ? Penser aussi aux petits "bambinos" qui peuvent s'avérer curieux...très curieux... trop curieux.

Autres questions :

- y a t-il des escaliers, des marches, etc. si tu déplaces le télescope ?

- l'intelliscope est-il obligatoire (en dobson 300, le GSO est à 750€ chez O.U.) ?

Après, la différence équatoriale/azimutale Dobson, c'est en fonction des gouts (pour la manipulation)...

[EDIT] La recommandation habituelle : voir, manipuler "en vrai" en se rapprochant d'un club (entre la description, l'idée que l'on s'en fait, et la réalité quand arrive un tube...).

@+

Modifié 4 décembre 2013 par Le Gnou

charpy · 4 décembre 2013

je sélectionne donc deux instruments:
-Le newton SW200/100 sur NEQ5

-Dobson Orion 300 intelliscope

En réalité le Dobson m'attire plus et j'ai donc pensé à l'orion XX12i:

Que pensez vous de mon choix?Suis-je dans l'erreur?

Mes craintes sont:

-L'encombrement,le poids : seul à transporter.

-L'utilisation du télescope (montage,collimation...)

-Les contraintes d'observation : sensible à la buée?Température?sensible aux perturbations atmosphérique(gros diamètre).......

sans hésiter le dobson pour du visuel

pour l'encobbrement poids pas trop de soucis. pour installer mon dobson 300 tube plein j'avais 30m a faire avec 2 portes et un escalier extérieur a monter/descendre dans le noir. faut faire gaffe au passages de portes (en 80cm) pour la base et le tube mais ça se fait bien, j'aurai pu faire 30m de plus sans problème.

utilisation : fingerz in ze noze

on pose la base, on pose le tube et on observe. de temps en temps pour faire du planétaire on vérifie/régle la collimation mais ça ne bouge pas trop si le tube n'est pas secoué (transport en voiture, choc, mise a l'horizontale)

pas de souci de buée avec un tube plein, c'est arrivé quelques fois sur le secondaire au bout de 2h avec le tube dégoulinant de rosée. un orion "truss tube" a été embué un peu avant moi mais les lunettistes et les schmit-cassgristes avaient déjà remballé depuis longtemps.

inconvénient : quand ca turbule on ne peut pas trop grossir 200x max (au lieu de 350X) mais c'est le grossissement limite quel que soit l'instrument. par contre on peut quand meme s'éclater en ciel profond.

quand il y a de la pollution lumineuse on récupère le fond de ciel et l'instrument est bridé on en voit a peine plus que dans un 200mm (sous mon nouveau ciel relativement pollué avec une mag visuelle limite de 4 les bons jours).

donc le diamètre est a voir selon la qualité de ton ciel. peut etre qu'un 250 suffirait à la maison car c'est plus facile a loger sur un balcon et à emmener en vacances/campagne.

ffdlm · 4 décembre 2013

Quelle taille, quelle orientation approximative pour le balcon ?

le balcon est grand et l'orientation ouest.Je n'ai pas accès à l'est...

Pour le transport, de quel véhicule disposes-tu ?

clio c'est pour cela que j'ai pensé au serrurier...

Autres questions :
- y a t-il des escaliers, des marches, etc. si tu déplaces le télescope ?

- l'intelliscope est-il obligatoire (en dobson 300, le GSO est à 750€ chez O.U.) ?

Effectivement je vais déplacer le télescope c'est ce que je crains le plus,et l'intelliscope me semble une aide importante pour pouvoir profiter au max de l'instrument.

bonjour.
-L'encombrement: si tu doit ranger la base dans un placard

la ça peu posé soucis, sinon l’encombrement n'est pas vraiment gênant si tu le laisse monter avec le tube.

-Le poids: si tu déplace l'ensemble tout assemblé la ton dos peu le ressentir, sinon démonté le poids n'est plus un problème.

-L'utilisation du télescope: le montage un jeux d'enfant, et pour la collimation,

une fois passé les premières appréhension la aussi un jeux d'enfant, donc ça te fait deux jeux pour le prix d'un

-Les contraintes d'observation: moins sensible que mes autres instruments niveau buée, une mise en température a faire certes mais tout dépendra de ton lieux de stockage et du fait de tout préparer avant observation, pas remarqué une grosse différence niveaux perturbation pour mon xt8 face à mes lulu de 152.

-Les défauts éventuelle de ce modèle...: la on pourrait en trouver plein et autant de qualité, ceci est l'affaire de chacun .

Houlala, me voila en train de démystifier le dobson moi

qui suis pro lunette :D:)

merci pour les infos et pour la démystification..

Le Gnou · 4 décembre 2013

Re,

le balcon est grand

Mais il faut voir si une fois un télescope de cet ordre installé, il y a moyen de le manœuvrer aisément, s'il on peut passer autour, bref, voir si c'est réellement utilisable du balcon (si le P.O. est au dessus du vide... :be: ).

clio c'est pour cela que j'ai pensé au serrurier...
Effectivement je vais déplacer le télescope c'est ce que je crains le plus,et l'intelliscope me semble une aide importante pour pouvoir profiter au max de l'instrument.

Voir aussi si cela passe les portes de la maison/l'appartement...

Après, à mettre dans la balance :

- le diamètre (200 ? 250 ? 300 ?),

- la taille des tubes,

- le nombre de voyages,

- le poids...

Ça, c'est à chacun de décider ce qui est le moins "handicapant".

Voir aussi la façon dont tu envisages d'utiliser l’instrument : souvent, quelques sorties plus longues, rares sorties mais un max de temps ?

Il serait bien d'avoir des avis d'utilisateurs/utilisatrices, notamment concernant le temps de mise en température (si le scope est stocké à l'intérieur), la tenue de la collimation (voir par exemple : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=112121&page=13 )

@+

ffdlm · 4 décembre 2013

Le balcon est grand il n'y a pas de soucis de place...

Merci pour le lien je regarde pas mal les forums en ce moment pour me faire une idée précise.

Juste une question j'ai remarqué que la base de l'orion xx14 par rapport au xx12 était démontable ce qui me fait penser que le 350 est plus pratique!!Pour les spécialistes des dobson orion qu'en pensez-vous? Merci

jeap · 4 décembre 2013

Juste une question j'ai remarqué que la base de l'orion xx14 par rapport au xx12 était démontable ce qui me fait penser que le 350 est plus pratique!!Pour les spécialistes des dobson orion qu'en pensez-vous? Merci

Salut

Je possède un XX14i, et pour les sorties sur le terrain, je laisse la base montée, le scope est démonté en trios parties, la cage du secondaire, le fût avec le primaire, et les barres ( j' ai de la place dans mon véhicule ), le tout se monte assez facilement et rapidement a une seule personne

Par contre dans une Clio, ça doit être moins évident

Pour l' utilisation sur un balcon, je ne sais pas trop quoi dire, il ne faudrait pas être gêné par la rembarde pour observer un peu bas dans le ciel, il est préférable également d' avoir accès a une bonne partie du ciel, de plus si tu habites dans un hlm ou autre copropriété, les mouvements d' air le long des murs risquent d' accroître la turbulence

Modifié 4 décembre 2013 par jeap

syncopatte · 4 décembre 2013

Avec une clio, j'opterais (d'instinct) plutôt pour un 250.

Faut voir les dimensions dans les spécifications constructeur et aviser sur cette base.

Ou alors bricolage maison voire construction chez un artisan.

Patte.

Modifié 4 décembre 2013 par syncopatte

ffdlm · 4 décembre 2013

Salut

Je possède un XX14i, et pour les sorties sur le terrain, je laisse la base montée, le scope est démonté en trios parties, la cage du secondaire, le fût avec le primaire, et les barres ( j' ai de la place dans mon véhicule ), le tout se monte assez facilement et rapidement a une seule personne

Par contre dans une Clio, ça doit être moins évident

Pour l' utilisation sur un balcon, je ne sais pas trop quoi dire, il ne faudrait pas être gêné par la rembarde pour observer un peu bas dans le ciel, il est préférable également d' avoir accès a une bonne partie du ciel, de plus si tu habites dans un hlm ou autre copropriété, les mouvements d' air le long des murs risquent d' accroître la turbulence

La terrasse c'est juste pour m'entraîner, c'est très limité en ciel,mais suffisant pour l'apprendre.Je connaît un site qui a un très bon potenciel!

Tu penses quoi du goto?

Modifié 4 décembre 2013 par ffdlm

jeap · 4 décembre 2013

Le XX14i est équipé de l' Intelliscope c' est pas le goto, c' est une aide au pointage, qui après initialisation sur deux étoiles permet de trouver l' objet choisi a l' aide de flèches et de chiffres ( ça donne la direction des mouvements a faire avec le dob ), je trouve ce système très pratique, une pile 9v suffit a alimenter la raquette, il y a bien sûr la possibilité de l' utiliser ou pas selon ses envies

Le modèle avec goto assure le suivi en plus du pointage, mais il est plus lourd

Un post avec les photos do montage : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=66028&highlight=orion+xx14i

charpy · 4 décembre 2013

Mon 300/1500 tube plein rentre dans une polo (tube sur le siège avant, base sur le siège AR ou dans le coffre en enlevant la plage)

dans ma punto il tenait en largeur sur le siège AR et la base tenait dans le coffre... pour un 300 en version démontable j'imagine qu'il est facile de loger tout le monde sur la banquette arrière.

question pratique entre le moment ou je prenais le tube dans le garage et le moment on j'avais l'œil a l'oculaire il fallait 3 minutes montre en main, idem pour le retour. c'est vraiment un énoooorme avantage du dobson tube plein (avant j'étais en équato goto... c'est l'opposé).

j'ai pu observer un paquet de fois en hivers à la sauvette : le ciel est bon, je sors tout et une heure plus tard j'en avais pris plein les mirettes :wub:

pour la mise en température c'est surtout sensible sur du planétaire et le premier 1/4 d'heure (s'il y a du vent ça peut aller très vite, même pour mettre l'observateur à température :be: )

jgricourt · 4 décembre 2013

Le balcon est grand il n'y a pas de soucis de place...
Merci pour le lien je regarde pas mal les forums en ce moment pour me faire une idée précise.

Juste une question j'ai remarqué que la base de l'orion xx14 par rapport au xx12 était démontable ce qui me fait penser que le 350 est plus pratique!!Pour les spécialistes des dobson orion qu'en pensez-vous? Merci

Je réagi à l'intervention de Loye

Le poids: si tu déplace l'ensemble tout assemblé la ton dos peu le ressentir, sinon démonté le poids n'est plus un problème.

Même démonté chaque parties (base, tube) sont très lourdes. Là je parle d'un XT10 que déjà je n'arrive pas à déplacer tout monté ! La base seule reste très lourde et le tube n'est pas plus pratique à prendre sous son bras alors pour un XT12 ou même "XXL" 14 je n'en parle même pas. Je suis donc étonné des avis ici qui laissent entendre que c'est facile. Enfin si votre dos n'est pas d'une solidité exemplaire je ne recommanderai même pas de tenter l’expérience ou vous pourriez le regretter.

Maintenant une adaptation sur roulette peut être envisagée pour éviter la manutention de charge lourde. Autrement je confirme que le dobson est le meilleur choix après il faut rester "raisonnable" en fonction de ses propres critères d'usage.

charpy · 4 décembre 2013

pour un 300 le tube et la base font 20kg chaque en gros mais c'est vrai que le plus "galère" c'est le coté encombrant. pour un 250mm c'est 15kg chaque partie c'est pas vraiment une charge lourde.

après sur un 400mm le tube peut aller jusqu'à 30kg (16pouces rétractable). entre le poids et l'encombrement ça doit commencer à être très galère à porter seul mais ça ne figurait pas parmi tes choix. dans le cas d'un instrument démontable la cage du primaire ne doit pas trop dépasser 15kg pour un 300mm. ça me parait à la portée de tout le monde qui n'a pas de problème de santé particulier

jeap · 4 décembre 2013

Je suis donc étonné des avis ici qui laissent entendre que c'est facile

Je ne suis pas Rambo, mais je trouve comme je le disais dans l' autre post, que le montage du XX14i se fait assez facilement tout comme le transport des différents éléments sur une distance assez courte, la base pèse environ 20kg ( il y a une poignée pour la soulever ), le tube avec le primaire doit faire environ le même poids si on prend soin d' enlever les trois contrepoids, il reste la cage du secondaire et les barres, ça ne m' a pas l' air insurmontable pour une personne qui n' a pas de problème de dos

loye · 4 décembre 2013

aaahhhh merci de réagir à mon intervention jgricourt, je commençais à me demander si je n'étais pas dans la liste des ignorés de beaucoup

de gens de ce forum.

Je dirais en premier que cette réponses était un peu pour démystifier

le fait que déplacer un dob soit difficile, il ne me semble pas avoir dit

que cela était facile .

Je mesure 1m75 pour 70 kilos, je ne me considère pas comme

un poids lourd dans la catégorie, je ne possède c'est sur qu'un poids plume

en dob avec mon xt8 mais je déplace tout l'ensemble sur plusieurs mètre

sans trop de difficulté.

Le principal problème n'est pas vraiment le poids, certes 50 kilos

ne ce déplace pas comme ça, mais c'est la prise et la manière de porté

qui joue le plus, un tube de 50 kilos ce porte plus difficilement à

bout de bras où la le dos est très sollicité que sur l'épaule.

J'ai bien constaté sur mon xt8 le manque de prise style poignée sur le tube

pour facilité le déplacement, chose que j'envisage de remédier

dans un avenir proche en lui mettant deux poignées.

Sur un ensemble de plus de 50 kilos, si tu le démonte en deux partie et que les prises pour le déplacer sont bien étudié le soucis du poids devient

moins problématique.

ffdlm · 5 décembre 2013

J'hésite entre le xx12i et le xt10, je m'explique:

J'ai l'intention de prendre les sacs de transport donc pour les tubes pas de soucis:Pour le 12i il y'a un montage supplémentaire mais cela me pose pas de problème, il est avantageux je pense au niveau encombrement et poids et donc transport...

Pour la base les deux sont à transporter en un seul tenant (non démontable), je ne suis pas certain du gabarit du 12i:

Pensez-vous que la base du 12i d'un point de vue encombrement/volume rentre dans une clio?

Pensez-vous que la différence d'ouverture entre un 250 (700 euros) et un 300 (1200 euro)vaut le coût?Y'a t'il une réel différence en visuel?

merci

Le Gnou · 5 décembre 2013

Re,

xx12i :

La base assemblée mesure 63.5 cm de largeur pour 76 cm de hauteur et pèse 15.4 kg

cf : http://www.astronome.fr/produit-dobson-telescope-dobson-orion-skyquest-xx12i-truss-1766.html

(pas trouvé pour le XT10... sauf en inches : http://www.company7.com/orion/telescopes/orion10f4.5dobi.html )

Autres données :

- poids du tube 22,5 kgs (xx12i) / 12,10 kgs (XT10)

- poids de la base 15,5 kgs (xx12i) / 11,92 kgs (XT10)

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR069

http://www.astronome.fr/produit-dobson-telescope-dobson-orion-skyquest-xt10i-intelliscope-1738.html

Pour le poids, c'est toi qui peut dire : perso, avec mon dos, 22 kgs...

Voir aussi la longueur du tube : 122 cm pour le xt10 ( http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=32&brand=33&prod=1957 )

Au départ, tu mettais en balance un 200 sur équatoriale : tu t'es décidé pour le dobson, tu as déjà essayé ?

C'est ce que je disais au départ : voir, manipuler... histoire de voir "en vrai".

@+

ffdlm · 5 décembre 2013

merci pour les renseignements et liens,au début je pensais prendre une monture équatoriale mais après réflexion je prend un dobson pour le diamètre.J'hésite entre les deux orions il va falloir que je me décide:?Le 300 semble impressionnant, je crains la gestion de la bête!

syncopatte · 5 décembre 2013

Tes craintes sont justifiées, car il y a un "monde" de différence en encombrement et gestion entre un 300 et un 250.

En visuel la différence n'est pas si flagrante et peut faire pencher la balance vers le "petit qui sort souvent" et non le "gros qu'il faut du courage pour le sortir".

D'un autre côté, si ce n'est pas rédhibitoire, aucune raison de se priver d'un gros...

Si tu as l'occasion d'aller voir tout cela en vrai (magasin, rencontre) faut foncer avant achat!

Patte.

staffy · 5 décembre 2013

merci pour les renseignements et liens,au début je pensais prendre une monture équatoriale mais après réflexion je prend un dobson pour le diamètre.J'hésite entre les deux orions il va falloir que je me décide:?Le 300 semble impressionnant, je crains la gestion de la bête!

pour avoir une 1re idée des tailles :

200 / 250 / 300 (de gauche à droite sur la photo)

ffdlm · 6 décembre 2013

merci pour vos conseils,je prends le temps de réfléchir, je vous tiens au courant de mon choix...+

Le Gnou · 8 décembre 2013

Re,

Dans les petites annonces, il y a un xt10i...

http://www.webastro.net/petites_annonces/orion-xt10i_20227.htm

@+

Nick09 · 8 décembre 2013

Beh oui, c'est le mien...

Je m'en sépare pour 1 raison : repartir sur un dobson plus gros ( 350 ou 400)

Pour me déplacer facilement, j'ai le C8.

L'intelliquest est vraiment fantastique pour s'en sortir sans piquer des crises de nerfs à chercher un petit objet ...

254 de diam permet de voir des objets superbes

A+

ffdlm · 9 décembre 2013

Pour l'instant je suis en stand-by pour l'achat du télescope, j'ai repris mon 130 ce we histoire de se refaire la main et je vais aller voir du coté du club d'astro pour mieux appréhender mon choix...Encore merci pour vos messages:)

OrionRider · 9 décembre 2013

Sinon comme bonne affaire pour le moment il y a le Dob SkyWatcher 203/1200 rebadgé 'Perl' par Medas. En vente 289€ chez Promo-Optique jusqu'au 4 janvier.

http://www.promo-optique.com/telescopedobsonperldumbbell2031200-p-53791.html

Là, tu es sûr que ça rentre dans la Clio et que ça sortira souvent, même pour quelques minutes. Le tube plein et la base font une dizaine de kg et la mise en température est assez rapide. Restera encore du budget pour de bons oculaires, qui pourront servir sur tous tes futurs télescopes.

Pour un embêtement minimal sur ce genre de tube, je verrais bien un zoom Hypérion 24-8mm, un Planetary 5mm pour le escapades en planétaire et un Hyp 31 en 2" pour les balades en grand champ. La collection fait quand même près de 400€, faut en tenir compte à terme, même si on peut très bien débuter avec le 25mm et le 10mm livrés d'origine.

Ce genre de tube se revend aussi très bien en occasion, si le Dob te plaît et que tu veux passer à plus gros... Ou si tu veux t'en débarrasser parce que finalement ça ne te convient pas.

Modifié 9 décembre 2013 par OrionRider

Oeil noir · 9 décembre 2013

Bonjour à toutes et à tous. Salut ffdlm.

Possédant un dobson 12" et une clio , je me suis dit que je pourrais poster un petit retour d'expérience qui, je l'espère, pourra t'aider dans ta réflexion. Je n'entrerai pas dans les détails car nos camarades astrams ont déjà bien oeuvré.

Donc, je possède un Dobson Meade Lightbridge 300mm

Celui-ci:

Il peut donc se démonter en trois parties (cage du miroir secondaire, du miroir primaire et la base, avec les tubes à côté). Il rentre aisément dans ma clio :

Lorsque je sors à quelques minutes de chez moi, je place la cage du secondaire dans la base (avec une protection en mousse contre les choc et les glissades) et j'allonge la cage du primaire sur une couverture épaisse en laissant les tubes fixés dessus. Pour des sorties plus longues, je démonte alors les tubes. La collimation est à ajuster après un tel trajet.

En trois voyage le tout est chargé. Et il reste de la place pour emmener un passager et prendre le sac à dos et la valise d'oculaires et d'accessoires.

Ceci, avec les sièges arrières baissés. Si tu n'emmène personne avec toi, tu peux te permettre de laisser les sièges en place, voire même de laisser l'ensemble secondaire/tubes/primaires montés (mais attention à bien le caler...)

Il m'arrive également de charger ce dobson et un newton 150/750 avec sa monture HEQ5. Cette configuration demande un peu d'attention pour protéger le tout (mode Tetris) mais lorsqu'on a trouvé la bonne disposition, cela ne pose guère de problème. Evidemment, tu ne peux emporter aucun passager (ou sur le toit? :be: )

Au niveau du poids, cela demande certes un petit effort (je n'ai pas de problème de dos, enfin pas trop) mais rien que je trouve insurmontable ou dangereux pour le futur.

Au niveau du refroidissement du miroir, je n'ai plus la durée en tête, mais il est muni d'un petit ventilateur à piles. Et je charge généralement le télescope en avance dans mon véhicule pour qu'il commence à se mettre en température. Une fois sur le terrain, si je ne prends pas quelques filés d'étoiles à côté, je révise mon PSA ou je cible des objets faciles et vus maintes fois en attendant la mise en température.

Je n'ai pas d'intelliscope, ni de Goto, mais cela ne me gène pas. Si l'on parvient à se repérer dans le ciel à l'oeil nu et avec le PSA et un bon chercheur (avis tout à fait subjectif :rolleyes: ) on débusque presque tout ce qui est accessible à un tel diamètre, en fonction du ciel bien entendu (et de la fatigue aussi :oo: ). Je ne remets pas en doute le confort d'un intelliscope ou d'un Goto.

Voilà mon petit apport. Le Lightbridge dont je parle avoisine les 1000e mais je l'ai eu d'occasion.

Quoiqu'il en soit, le choix t'appartiendra, il en va de ton confort et de tes envies. Nous sommes tous différents. Bon choix et bonnes futures observations!!!

ffdlm · 9 décembre 2013

Très intéressant ce retour d'expérience, je pense que le 300 est un bon choix,je crois que c'est la limite avant de basculer dans le très gros difficile a gérer,le meade me semble très bon...merci

Modifié 9 décembre 2013 par ffdlm

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