Choix d'un téléscope "familial"

[Krochounoc_24]

Bonjour à tous !

 

Je suis à la recherche d'un instrument, si possible pour Noël. Il sera utilisé par mes enfants de 10 et 8 ans, et par moi. Je peux rester toujours avec eux pour les observations, au moins pour régler l'instrument et leur apprendre à le pointer.

 

Mon budget est de 230 €...

 

J'habite dans un village en Dordogne. Je peux observer dans mon jardin, dans le monastère du village (à 50 m) où il y a peu d'éclairage public (en hiver, c'est davantage éclairé en été). Je peux aussi me déplacer à pieds dans la campagne environnante. J'ai un bon point d'observation à environ 400 m, au milieu d'un champ. Aucun éclairage public n'y est visible, aucune lumière artificielle visible à moins d'un kilomètre.

 

Je sais utiliser une carte du ciel (mes enfants ne savent pas encore). J'ai souvent observé avec des jumelles.

 

Je pense plutôt m'orienter vers une lunette pour la facilité de réglage, et pour le côté intuitif.

 

J'aimerais avoir une monture équatoriale. Je n'en ai jamais utilisé, j'ai juste regardé des vidéos et lu des docs sur la façon de l'utiliser. Ça ne me paraît pas très compliqué et je crois pouvoir l'expliquer à mes enfants.

 

Je compte plutôt observer la lune, et avoir un aperçu des planètes (Mars, Jupiter, Saturne). Je sais à quoi m'attendre dans ce budget !

 

J'avais pensé à ces deux modèles (ils sont disponibles et rentrent dans mes prix) :

- Sky-Watcher AC 90/900 Evostar EQ-2 :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-90-900-evostar-eq-2/p,5002

- Celestron AC 90/1000 Astromaster EQ :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-90-1000-astromaster-eq/p,7891 (Ce dernier a-t-il quelque chose qui justifie son surcoût ? Le viseur à point rouge me fait un peu peur...)

 

Merci !

François.

Modifié 11 décembre 2013 par Krochounoc_24

[Poussin38]

Bonjour,

 

pour 300€ tu pourrais zieuter là http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=25

 

si les 230€ sont ric rac, il faudrait voir si ce qui manque n'est pas accessible sous quelques mois

[gglagreg]

moi j'aurais conseillé un Newton sur monture Altaz , un Dobson quoi...

 

un 200 1200 tip top avec les enfants !

 

attendre les avis et faire la synthèse

[Krochounoc_24]

Merci ! En fait, quand je dis que j'habite en Dordogne, il s'agit de l'endroit où je passe presque toutes les vacances scolaires (je travaille en région parisienne).

 

Je ne sais pas si je vais emmener le téléscope en région parisienne. Probablement oui, au début en tout cas, mais je ne suis pas sûr : il n'y a pas d'endroit propice près de notre logement en région parisienne. Il est possible que nous ne l'utilisions que pendant les vacances scolaires (2 semaines d'utilisation, 2 mois sans, 2 semaines d'utilisation, 2 mois sans, 2 mois d'utilisation pendant l'été)... À voir à l'usage !

[vezguy]

Pour 230 euros, on n'a pas grand chose. Les enfants sont trop jeunes pour vraiment s'intéresser durablement au ciel, ou alors ils seront tellement déçus de ne voir que la Lune et des petits objets floues qu'ils abandonneront vite, comme le père d'ailleurs. Mieux vaut alors :

-se rapprocher d'un club avant d'acheter quoi que ce soit, une façon de tester des matériels et les enfants,

- investir dans un produit convenable (avec oculaire correct) qui servira toujours au Papa. Un dobson de 250 mm serait un bon choix (sans Intelliscope pour pouvoir apprendre le repérage des objets célestes) qui durera 20 ans, mais il faut compter environ 600.euros.

[CAL]

Je ne suis pas d'accord. Il y a tout à fait moyen de se faire plaisir avec une lunette 90/900 : Elle permet de se faire la main en lunaire, en planétaire, sur les amas ouverts, quelques doubles, des nébuleuses comme Orion... Par contre je suis d'accord avec le fait de se rapprocher d'un club ou d'autres astram de ta région.

 

 

Maintenant si tu accroches vraiment à l'astro, il est clair qu'à un moment donné tu voudras plus de diamètre et là pourquoi pas un dob 250 ...ou autre chose

 

 

En plus pourquoi ne pourrait-il pas prendre l'intelliscope ?

[Krochounoc_24]

Merci pour vos réponses. Les Dobson 200 mm sont un peu chers pour moi. Il y a bien un Dobson 150/1200 chez Skywatcher à 258 € :

http://www.astroshop.eu/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559

 

Mais j'aurais plutôt tendance à ne pas trop dépenser maintenant, quitte à racheter du matériel d'ici 3 ans en y mettant le prix...

 

À titre indicatif, à quels intervalles procédez-vous à la collimation de vos téléscopes ? Faut-il le faire souvent si on ne le transporte pas en voiture ?

[jeap]

Salut

 

Il y a une promo sur les 200/1200 ici, je pense que ça vaudrait le coup de grossir un peu la cagnotte, car avec un 200mm dans un bon ciel de Dordogne; il y a de quoi se faire plaisir pendant un bon moment

 

Si on ne transporte pas le matos en voiture, et si on évite les chocs en sortant ou en rangeant le scope, il y a de fortes chances que le réglage ne bouge pas, je pense qu' au début il ne faut pas s' en préoccuper, mais après avoir fait quelques séances et s' être habitué au maniement du scope, tu pourras t' essayer a la vérification du réglage, et pour ça, il y a des tutos sur le forum

[moonmaniac]

Personnellement, je pense que la solution du dob 150 ou 200 doit être considérée: on peut dire ce qu'on veut, mais le facteur "waw" dépend essentiellement du diamètre et entre 90 et 150, il y a un sérieux palier. Et c'est le fait de faire waw ou pas qui déterminera la suite, donc autant mettre toutes les chances de son côté

 

En plus, question fragilité, ces lunettes d'entrée de gamme ne me semblent pas offrir toutes les sécurités nécessaires pour un emploi en mode "familial" (monture, trépied), là où la mécanique d'un dobson est beaucoup plus simple et ne risque rien tant qu'on n'essaie pas d'enfourcher l'engin

 

Pour ce qui est de la collim, faut quand même savoir que le degré d'exigence dépend des applications, et qu'une collim correcte permet de pleinement satisfaire un public non spécialisé. Si l'engin est traité avec soin et non déplacé en voiture, pas besoin de la revoir à chaque coup mais d'un autre côté, une fois qu'on en a fait une, ça devient un jeu d'enfant.

 

Enfin bon...tout ça pour dire que mon premier 150/750 est resté plus d'un an sans collimation et me donnait des observations merveilleuses. Evidemment, le jour où un astram expérimenté me l'a remis d'équerre, j'ai découvert un autre instrument, mais ça c'est l'évolution d'un amateur dans sa discipline

[OrionRider]

+1 avec Jeap er Moon!

 

Surtout si c'est autant pour les petits que les grands. Et puis, 289€ pour un 200, ça fait longtemps qu'on n'a plus vu ça.

 

Sinon, je te conseille de contacter Optique Unterlinden (à Colmar). C'est une vraie boutique astro en France, pas un supermarché en ligne en Allemagne. Leurs prix sont bons et souvent les frais de port sont offerts sur les instruments complets.

 

Exemple de petits instruments sympas pour les enfants et bien dans le budget:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0057

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0069

 

Ils ont probablement aussi le dob 150, même s'il n'est pas sur leur site.

Et en janvier ils font un gros déstockage avec souvent des prix incroyables. Les soldes OU c'est légendaire, tout comme la file au téléphone pour commander!

 

Ah, j'allais oublier: Bienvenue sur WebAstro!

Modifié 12 décembre 2013 par OrionRider

[astrornans]

salut et bienvenue !!

 

Oui ils ont le 150 chez OU,

perso j'achete quasi tout la bas... et j'ai la chance d'etre a 2 heure de routes donc c'est toujours un plaisir de decouvri leur magasin qd l'ascensseur s'ouvre sur des taka !!!

 

le voilà le 150 :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

 

il n'y a pas le prix par contre mais le 200 est a 340 donc le 150 doit etre en dessous des 300 !

 

EDIT : il est a 270 euros sur les autres sites donc chez OU ca doit etre kif kif...

Je penses que c'est un tres bon choix !!!

et a cette focale la la collim ne sera pas capricieuse !!!

Modifié 12 décembre 2013 par astrornans

[phalae74]

moi je dis.... je suis entièrement d'accord avec l'idée dobson. et entre un 150 et un 200...y' pas photo..

si le budget ne permet pas de prendre "de suite" un 200 peut-être essayer de payer chez OU en deux fois... d'accord, ça ne fera pas baisser le cout total, mais ce serait dommage de se priver d'un 200 pour une centaine d'euros supplémentaires...

un 200 SW coute 340€... ça fait 170€ par mois pendant deux mois... le jeu en vaut peut-être la chandelle!...

[CAL]

N'y a-t-il pas moyen de payer en 4x chez Promo-optique ?

 

 

Que les choses soient claires, je ne nie pas le fait qu'un 200 en montre beauuuucoup plus qu'une 90, je me suis insurgé sur ce qui a été dit plus haut que pour commencer l'astro il faille un 254/1200 et mettre 600 €... là je ne suis pas d'accord

[phalae74]

evidement que non.... mais.... je trouve (ça n'engage que moi), vu le faible écart "relatif" entre 230 et 300€... aller, disons-le nettement, entre 230 et 350€, soit 120€ de différence, il serait fort dommageable de se priver d'un meilleur instrument...

 

c'est tout le souci du verre à moitié plein.. ou à moitié vide.

en considérant un instrument moyen (je n'ai pas dit nul, mais ça reste une question de rapport.., une 80ED sera aussi moyenne à côté d'une 152ED, un 300 newton sera forcément moyen à côté d'un newton 600).. donc, en considérant un instrument comme une lunette de 90 au vue des possibilités et des capacités absolues dans le temps, comparé à un dobson de 200, coutant un peu plus...(après, ça dépend de la valeur du un peu evidement!), .. on ne peut que admetre qu'un dobson sera forcément mieux qu'une lunette de 90....

 

je pense que.. je trouverais forcément une lunette de 90 à 230e chère, à côté d'un dobson de 200 à 340€... mais encore une fois, ça n'engage que moi...

[OrionRider]

le voilà le 150 :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

 

il n'y a pas le prix par contre mais le 200 est a 340 donc le 150 doit etre en dessous des 300 !

 

Si le 200/1200 est à 289€ chez Promo-optique, ça ne vaut pas le coup de prendre le 150 à 270€ chez OU. Encore faut-il voir les frais de port chez les deux vendeurs.

 

C'est un peu plus que le budget de 230€ mais bien plus performant qu'une lunette de 90, c'est clair. Et probablement plus facile à manipuler et même à ranger.

[Krochounoc_24]

Merci ! Je vais suivre vos conseils et m'orienter vers un Dobson. Peut-être le petit Skywatcher de 130 mm à 170 € ou bien le Perl à 289 € chez Promo-optique (a-t-il un miroir parabolique ?).

 

Dois-je acheter un laser de collimation ? Quel modèle ?

[popov]

mais ce serait dommage de se priver d'un 200 pour une centaine d'euros supplémentaires...

Ou d'un 250 pour encore 200 euro de plus. Ou d'un 300 pour encore 200 euro en plus de ce qui a déjà été mis en plus. Ou d'un 350 pour...

 

Je ne reprend pas la bataille sur la diametre qui a fait bien des dégats récement, mais notre nouvel ami a annoncé son budjet. On peut lui demander s'il a la capacité de le booster un peu, mais je trouve peu courtois de lui faire naitre des regrets s'il n'y convenait pas (surtout qu'on ne connait pas ses disponibilités, 230 euro c'est déjà une énorme somme pour certains, même si pour d'autre c'est juste 1/3 du prix d'un de leurs oculaires...).

 

De toutes façon tout est affaire de pédagogie, mettre plus d'argent n'assure pas d'être satisfait. Par contre faire naitre des regrets garanti d'être insatisfait...

 

Edit : à ben on dirai que le budget vient de gonfler, le temps d'avoir écrit mon message

[starac]

Pour 230 euros, on n'a pas grand chose. Les enfants sont trop jeunes pour vraiment s'intéresser durablement au ciel, ou alors ils seront tellement déçus de ne voir que la Lune et des petits objets floues qu'ils abandonneront vite, comme le père d'ailleurs. Mieux vaut alors :

-se rapprocher d'un club avant d'acheter quoi que ce soit, une façon de tester des matériels et les enfants,

- investir dans un produit convenable (avec oculaire correct) qui servira toujours au Papa. Un dobson de 250 mm serait un bon choix (sans Intelliscope pour pouvoir apprendre le repérage des objets célestes) qui durera 20 ans, mais il faut compter environ 600.euros.

 

Bonjour,

 

Comme CAL, je ne peux partager cette affirmation trop générale et péremptoire à mon goût: dans certains cas, cela peut s'avérer juste, dans d'autres ...??

Combien de passions sont nées dans l'enfance avec la lulu de 60mm à deux balles dix sous? Combien de bons moments partagés?

Et même dans un 250, bon nombre de tachouilles resteront des ... tachouilles.

Avec 230 euros, on peut voir la lune, les planètes phares et fouiner un peu dans le catalogue Messier ... et puis, même si l'instrument ne sort que quelque fois par an, ça en vaut la peine à mon avis .

[OrionRider]

ou bien le Perl à 289 € chez Promo-optique (a-t-il un miroir parabolique ?).

 

Dois-je acheter un laser de collimation ? Quel modèle ?

 

Le 'Perl' est en fait un SkyWatcher rebadgé par Médas, l'importateur. Seule la décoration change.

C'est bien un parabolique et il est livré avec deux oculaires suffisants pour débuter.

 

Pas besoin d'un laser de collimation, en tout cas au début. Un simple trou de 1mm au centre du cache en plastique du porte-oculaire et te voilà avec la version gratuite d'un œilleton de collimation. C'est bien suffisant pour un usage visuel. Par ailleurs, à f/6 la collimation ne bouge pas si vite, il est rare qu'on doive la corriger. Normalement, les optiques sont réglées d'usine, tu auras directement une image correcte. Le temps des réglages viendra après.

Modifié 12 décembre 2013 par OrionRider

[astrornans]

je suis d'accord avec popov....

pour moi debuter avec un 150 c'est dejà hyper bien !!!

on en revait y'a 20 ans de 150 justement !

on a tous ete emerveillé par des 60....

alors laissons une marge d'évolution !!!

debuter avec un 300 par exemple pour moi c'est la que les gens serait decourager... car comme di par starac meme dans un 300 les galaxie restent des tachouille....

Alors que redécouvrir les tachouille de notre 114 en ayant acheter un 200 apres s'etre fait des armes la c'est classe !

puis passer de 200 a 300....

parce que debuter a 250 - 300 ca laisse pas de marge de manoeuvre derriere....

et a mon avis la magie de passer de 60 a 114 puis 150 ou 200... Pour moi c'est ca le truc... RE découvrir le ciel....

On le redécouvrira pas en debutant avec trop gros... A mon sens !

On serait plus vite "blasé"

 

EDIT :

Je signe pour dire que debuter avec max 150 c'est pas plus mal pour moi..... Et il y a déjà enormément a faire !!!

[vezguy]

Bonjour,

 

Comme CAL, je ne peux partager cette affirmation trop générale et péremptoire à mon goût: dans certains cas, cela peut s'avérer juste, dans d'autres ...??

Combien de passions sont nées dans l'enfance avec la lulu de 60mm à deux balles dix sous? Combien de bons moments partagés?

Et même dans un 250, bon nombre de tachouilles resteront des ... tachouilles.

Avec 230 euros, on peut voir la lune, les planètes phares et fouiner un peu dans le catalogue Messier ... et puis, même si l'instrument ne sort que quelque fois par an, ça en vaut la peine à mon avis .

 

Eh ! Je suis d'accord, mais je trouve bête de dépenser 230 euros pour un petit engin, alors que, si on accroche, on passera rapidement à un plus grand. Donc, soit aller dans un club pour voir ce qui convient le mieux avant d'acheter, ou alors prendre un petit engin d'occasion.

J'ai commencé l'observation avec un 90/900 récupéré à la décharge, et, doté d'un laser et d'un oculaire 20 mm, il m'a donné pleinement satisfaction. Mais rapidement, j'ai voulu plus et j'ai fabriqué un 250 Strock, et je sens que cela me titille de vouloir à nouveau monter en gamme.

D'ailleurs, comme je n'utilise plus le 90, je peux le vendre pour pas cher. Me contacter.

[Krochounoc_24]

Merci ! Sinon, avez-vous déjà commandé chez Promo-Optique.com ? Pas de souci particulier ?

[starac]

Eh ! Je suis d'accord, mais je trouve bête de dépenser 230 euros pour un petit engin, alors que, si on accroche, on passera rapidement à un plus grand. Donc, soit aller dans un club pour voir ce qui convient le mieux avant d'acheter, ou alors prendre un petit engin d'occasion.

J'ai commencé l'observation avec un 90/900 récupéré à la décharge, et, doté d'un laser et d'un oculaire 20 mm, il m'a donné pleinement satisfaction. Mais rapidement, j'ai voulu plus et j'ai fabriqué un 250 Strock, et je sens que cela me titille de vouloir à nouveau monter en gamme.

D'ailleurs, comme je n'utilise plus le 90, je peux le vendre pour pas cher. Me contacter.

 

à la tienne!

[CAL]

@ Vezguy : sans rancune alors ?

[CAL]

Merci ! Sinon, avez-vous déjà commandé chez Promo-Optique.com ? Pas de souci particulier ?

 

Pas perso, j'ai déjà entendu des petits soucis de délais de livraison, mais ils dépendent aussi de leurs fournisseurs.

 

 

Le mieux serait de les contacter pour avoir une idée de la disponibilité du tube. (je suppose qu'il ira sous le sapin ? Faut plus trainer alors)

[Krochounoc_24]

Les frais de ports pour le SkyWatcher Heritage 130 mm sont offerts chez Optique Unterlinden. Pour 170 €, je suis très tenté.

 

Il me resterait un peu de budget pour acheter un oculaire supplémentaire, par exemple...

[popov]

Merci ! Sinon, avez-vous déjà commandé chez Promo-Optique.com ? Pas de souci particulier ?

 

J'ai déjà pris un porte oculaire, dont j'avais vérifier à l'avance la dispo stock. Faut juste demander la dispo car la plupart des magasins n'ont pas en stock tout ce qu'ils ont au catalogue (c'est courrant dans le commerce VPC sinon faudrai immobiliser des sommes folles dans ses stocks), ce qui les rendent dépendant de leur grossistes. Le dob auquel tu t'intéresse est un télescope "courant", par contre c'est bientot Noel donc on peut imaginer qu'ils en sortent plus que d'habitude...

 

Attention si tu prends le crédit gratuit payé en 4x, prépare toi à être assomé par de la pub email de la part de l'organisme de crédit. Au bout d'un mois tu sauras même plus qu'on peut acheter sa baguette de pain au comptant tellement t'aura vu le mot crédit (avec une mascotte en forme de carpet verte qui t'explique que la vie pourrai être tellement plus belle grace à lui...)

[popov]

Les frais de ports pour le SkyWatcher Heritage 130 mm sont offerts chez Optique Unterlinden. Pour 170 €, je suis très tenté.

 

Il me resterait un peu de budget pour acheter un oculaire supplémentaire, par exemple...

 

Tu peux te poser des questions quant à choisir une lunette type 90/900 ou un dobson 200, par contre cet instrument je n'arrive pas à lui trouver de qualités. Le porte oculaire est affreux et imprecis, le système de collimation n'est pas à la hauteur d'autant que son concept compact obligera à tout refaire à chaque fois, le rapport focale/diametre entraine de grosses abérations (faudrai des accessoires chers pour corriger), le chercheur est pénible à règler car faut un tourne vis et dès qu'on touche on désaxe le pointage, faut mettre une jupe ou observer dans le noir total sinon c'est la foire au réflexions parasites, ...

 

Je précise, en parallèle d'une autre discut, que j'ai déjà pu me servir de cet instrument. C'était sur une rencontre astro où j'ai aidé un jeune possesseur. Franchement pour des enfants y'a plus commode à utiliser. Pour des adultes la question ne se pose meme pas (sauf s'il faut vraiment de la compacité à petit prix, là oui je veux bien mais c'est tout).

 

Une petite vidéo de présentation du modèle : http://www.google.fr/imgres?sa=X&biw=962&bih=531&tbm=isch&tbnid=4X_CPNo7ZbWdzM:&imgrefurl=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DWNc0Ks1HUpU&docid=205Ta2awVsa5UM&imgurl=http://i4.ytimg.com/vi/WNc0Ks1HUpU/mqdefault.jpg&w=320&h=180&ei=_eipUunAGMPNtAaC4oCwCw&zoom=1&iact=rc&dur=219&page=2&tbnh=126&tbnw=219&start=13&ndsp=21&ved=1t:429,r:24,s:0,i:164&tx=145&ty=83

 

Par contre j'ai déjà vu des astram défendre ce tube ici sur le forum. Certains étant d'ailleurs des personnes très expérimentés. Comme quoi les gouts et les couleurs...

[starac]

Bonsoir,

 

Popov? Tu as pu essayer cet heritage 130? ... abstraction faite de la mécanique, quelles ont été tes impressions pour les qualités optiques stp?

D'avance merci.

je le verrais bien sur une AZ4 avec simples pieds alu, histoire d'avoir 130mm ultracompacts. (d'après la vidéo, le tube se démonterait de la base rocker ...).

[popov]

Tu ne peux pas faire abstration de la mécanique pour juger de l'optique car le porte oculaire est indigne. C'est une sorte de pseudo hélicoidal avec du jeu qui fait que tu ne retrouve pas la collim suivant la position. En plus y'a un serrage des oculaire avec des vis qui donne du jeu aussi, venant diminuer ou augmenter le desaxage. Déjà la collim n'est pas facile à faire avec l'araignée monobras (et même petit-bras) qui bouge dès que tu touche aux vis, il suffit de changer d'oculaire pour avoir le droit de recommancer. Le tout est bien sûr servi avec des oculaires de base non adaptés au F/D5. Un point positif, le mirroir est parabolique, mais j'ai l'impression que ça tient plus de l'argumentaire commercial vu le carnage que donne l'instrument sur le terrain. Malgré tout certains en parlent positivement, j'en arrive à me demander si je ne suis pas tombé sur un mauvais numéro ??? (mais bon s'il y a des mauvais numéro, c'est pas génial pour autant)

 

Ce qui m'a fait mal au coeur cet été quand j'ai vu cet instrument sur une rencontre astro, c'est qu'il y avait de posé juste à coté (sous les bons soins de Alcalino) un vixen 130/720 sur polaris acheté au même prix. Certe d'occas, mais la différence était vraiment très violente... J'ai passé presque 2 heures avec le jeune pour remettre son heritage d'applomb et lui montrer comment on s'en sert. On a fait quelques cibles classiques et variée (M31, NGC869-884, M17, M27) mais difficile à dire ce que ça valait vraiment car sans cesse gené par les reflexions. En tout cas les étoiles étaient tout sauf propres...

 

Tu devrais chercher un bon vieux 130 made in Japan, peut être pas repliable mais c'est pas trop long non plus et tellement meilleur

Modifié 12 décembre 2013 par popov