Lorsqu'on observe

[dharkan]

Bonjour,

 

plus on regarde loin, plus on voit la jeunesse de notre univers.

Ce principe je l'ai bien assimilé car logique. Par contre, quelques points (surement plus que "quelques" en fait) me taraude l’esprit. En voici une :

 

Et si la lumière émise par notre galaxie dans son jeune age aurait fait le tour de notre univers, cela voudrai dire que l'ont "s'observe" dans une époque lointaine, à un temps différent (mettons 12 milliard AL).

Autrement dit on verrait sa réflexion de la voie lactée à son jeune âge.

A l'heure actuelle, est-ce que l'ont peut dire oui c'est possible, non ce n'est pas possible.

 

Parmis toutes les galaxies que l'ont observe (je dirai hors de notre super-amas de la Vierge) qui ne nous dit pas que c'est notre propre voie lactée a des temps différent ? ou mieux (pire ?) que c'est l'évolution de notre super-amas ? Du fait de l'expension, les autres super-amas devraient (je croit) être actuellement inobservable.

[Ygogo]

Bonjour

 

Bonnes questions, qui n'ont pas fini de faire couler de l'encre (ou des octets)...

 

De toute façon, même en admettant que la topologie et la courbure de l'Univers permettent à la lumière de "faire un grand tour", les effets du décalage vers les grandes longueurs d'onde ("redshift") et les effets de l'évolution galactique (il se passe beaucoup de choses en 12 milliards d'années !) ne permettraient pas de reconnaitre facilement le berceau de l'amas local...

 

Y a-t-il un cosmologiste dans la salle ?

[MoonDaka]

Hello

 

c'est une idée intéressante qui pose la question de la topologie de l'Univers

 

si l'Univers était courbe la lumière pourrait emprunter plusieurs trajets et il serait théoriquement possible de voir notre propre lumière émise loin dans le passé (la lumière de notre étoile notre galaxie notre groupe notre amas)

 

Cependant des mesures récentes (observations) contraignent le modèle topologique de l'Univers et il semblerait qu'il soit plat, dans ce cas il ne sera jamais possible de voir notre propre passé.

 

Il est par contre possible de voir plusieurs images d'une même galaxie par effet de lentille mais les différentes images proviennent toutes de la même époque.

 

Moon

 

 

Moon

[JMDSomme]

C'est une question que je me posais aussi sans savoir la formuler....

Cet univers est bien étrange!

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Hello

 

Il est par contre possible de voir plusieurs images d'une même galaxie par effet de lentille mais les différentes images proviennent toutes de la même époque.

 

Moon

 

Dans le cas des lentilles gravitationnelles dites fortes (strong lensing) il est possible d'observer un décalage temporel entre les différentes images. Par exemple dans le cas d'un mirage gravitationnel de supernova, il est normalement possible de voir la même supernova s'allumer plusieurs fois avec quelques semaines voire quelques mois de décalage.

 

Actuellement le nombre de supernovae observées est trop faible pour mettre en évidence cet effet, mais les futurs programmes d’observation comme LSST verront des dizaines de mirages gravitationnels de supernovae avec décalage temporel.

 

L'effet a en revanche déjà été observé pour des quasars pour lesquels on peut mettre en évidence une variation de luminosité au cours du temps qui se retrouve sur les différentes images.

 

Dominique

[DjeeBay]

Bonjour,

 

La seule image où vous êtes susceptible de vous voir est le fond diffus cosmologique (bon courage).

 

Pour le reste, vous êtes dans un bateau au milieu de dizaines d'autres bateaux, tous côte à côte sur la ligne de départ.

L'expansion et votre déplacement fait que l'espace entre chaque bateau s'agrandi. Des milliards d'années plus tard vous observez les autres bateaux avec une jumelle. Vous les voyez tels qu'ils étaient selon leur éloignement. Vous constatez logiquement que plus vous regardez loin plus la distance entre les bateaux diminue, en aucun cas vous voyez la scène de votre départ puisque vous êtes déjà parti depuis longtemps, vous voyez à la rigueur quelques bateaux qui viennent de partir de votre point de vue, car loin, mais de leur point de vue cela fait aussi longtemps que vous qu'ils ont quitté le port. Ce qui fait que de leur point de vue c'est vous qui venez de quitter la ligne de départ.

 

Sous quel principe pouvez-vous vous voir ? En regardant vos chaussures, là où vous être présentement. Tout au plus vous pouvez analyser votre trajectoire et retrouver votre point de départ, qui vous apparaîtrons non pas dans les conditions dans lesquels ils étaient lors de votre passage (auquel cas vous vous verriez partout le long de cette trajectoire) mais les conditions dans lesquels ils étaient selon leur éloignement (admettons un point A par lequel vous êtes passé se situant à 1 AL, vous voyez ce point tel qu'il était il y a un an. Vous vous y êtes passé il y a bien plus longtemps car vous ne voyagez pas à la vitesse de la lumière.).

 

Autrement dit pour se voir dans le passé il faudrait que l'on voyage au minimum à la vitesse de la lumière, ce qui n'est pas le cas.

Modifié 26 décembre 2013 par DjeeBay

[Kelthuzad]

Salut,

 

Et si la lumière émise par notre galaxie dans son jeune age aurait fait le tour de notre univers, cela voudrai dire que l'ont "s'observe" dans une époque lointaine, à un temps différent (mettons 12 milliard AL).

Autrement dit on verrait sa réflexion de la voie lactée à son jeune âge.

A l'heure actuelle, est-ce que l'ont peut dire oui c'est possible, non ce n'est pas possible.

 

Ceci serait possible dans un univers courbe et en admettant que le temps pour faire un tour soit inférieur à l'âge de l'univers. Or avec notre connaissance aujourd'hui il semble plutôt plat.

 

Parmis toutes les galaxies que l'ont observe (je dirai hors de notre super-amas de la Vierge) qui ne nous dit pas que c'est notre propre voie lactée a des temps différent ? ou mieux (pire ?) que c'est l'évolution de notre super-amas ? Du fait de l'expension, les autres super-amas devraient (je croit) être actuellement inobservable.

 

Ceci n'est pas possible, l'expansion c'est l'espace qui grandit, les photons ne sont pas déplacés ni déformés par l'expansion. En faisant un petit schéma on voit bien qu'un observateur ne peut pas être rattrapé par les photons qu'il a émis ou réfléchis sans mettre en question l'idée d'un univers courbé.

Modifié 27 décembre 2013 par Kelthuzad