Télescope qui vibre / tremble

jojoguitar · 26 décembre 2013

Aaaaa Et dans ces tubes linké, lequel serait le "meilleur"?? Ils rentreraient tous dans mon budget...

Je suis un peu perdu dans tout ça quand même, je sais que s'il y a une priorité dans l'achat, ce serait une bonne monture, pas forcément une goto, mais au moins une motorisée... ensuite le tube qui va bien, en attendant j'ai toujours mon 114/900 pour observer quelques objets du ciel... Et vous savez quoi?? (J'ai honte mais je le dit quand même) toute mes observations jusqu'à présent se sont faites avec le caches sur le tube... Vous savez, il y a un petit cache sur un gros cache... Et bien je n'ai jamais observé sans ce gros cache... pas de moqueries svp xD

Ceci dit c'est vrais qu'il y a une sacrée différence entre un Dobson et un tube avec monture EQ... Ce qui me fait peur sur un dobson, c'est le pointage à l'arrache quand même des objets... Pas de mise en station et du coup, même si a priori le suivi est un peu galère ce qui n'est pas forcément mal en soit, c'est l'impossibilité de trouver ces objets avec leurs coordonnées... C'est assez obscur quand même...

'Bruno · 26 décembre 2013

c'est l'impossibilité de trouver ces objets avec leurs coordonnées...

Alors voici un autre « truc de newbie » pour poursuivre la liste : les débutants croient qu'on pointe les objets avec leurs coordonnées. Il est vrai que certains astronomes amateurs le font, mais ils sont très peu nombreux et ont une monture disposant de grands cercles de coordonnées (la majorité des montures n'en dispose pas). La plupart des astronomes amateurs pointe avec une carte ou avec une assistance électronique.

Modifié 26 décembre 2013 par 'Bruno

OrionRider · 26 décembre 2013

Le diamètre est très important en ciel profond. Le F/D est une chose aussi. Tu n'auras pas les mêmes détails avec un 130 qu'avec un 200. Mais pour un 200, il faut AU MOINS une EQ6. C'est la grosse nuance !

Le problème c'est qu'à partir de 1000mm de focale le budget s'envole. :cry:

Et c'est vrai qu'on a plus de détails avec un 200/1000 et encore plus avec un 254, mais surtout le champ devient plus petit. Par exemple, M45 et la Rosette ne tiennent plus sur le capteur. On arrive dans des focales et des ouvertures pour faire des galaxies.

OrionRider · 26 décembre 2013

Ce qui me fait peur sur un dobson, c'est le pointage à l'arrache quand même des objets... Pas de mise en station et du coup, même si a priori le suivi est un peu galère ce qui n'est pas forcément mal en soit, c'est l'impossibilité de trouver ces objets avec leurs coordonnées... C'est assez obscur quand même...

Comme dit Bruno, les coordonnées c'est un mythe. Dans la pratique on repère les objets sur une carte ou dans Stellarium. Par exemple pour M57 on voit qu'elle est à mi-chemin entre les deux étoiles en bas de la Lyre. Reste plus qu'à pointer le chercheur à cet endroit, M57 sera dans le champ du télescope.

Autre exemple classique: pour trouver l'étoile polaire on part de la 'casserole' de la Grande Ourse et on prolonge 5x le dernier segment vers le haut.

De toute façon la très grande majorité des objets observables par un débutant sont visibles à l'oeil nu ou dans des jumelles.

jojoguitar · 26 décembre 2013

AAAaaaa je suis un sale newbie alors... j'étais sincèrement persuadé sur le coup des coordonnées... Et en même temps, on regarde sur pas mal de site d'aide, et il est dit ça à peut près partout... Une fois la mise en station faite à partir de l'étoile polaire dont on connais les coordonnées, on pointe grâces aux coordonnées...

Ça me fait bien plaisir d'apprendre ça au final :be:

Et ça me motiverai pour un petit Dobson du coup... ça me fait moins peur...

Au final ce n'est pas ce que je cherchais, mais c'est complémentaire avec ce que je souhaite ne partie faire, a moindre coûts je dirais... Mon appareil photo direct sur ma monture actuelle pour du grand champ, essentiellement voie lactée, et le dobson a côté

Il va malgré tout que je démonte ma monture histoire de voir pourquoi elle est branlante comme ça au niveau des axes... Mais j'ai peur que ce ne soit au final que la conception qui soit comme cela...

Dobson de mois de 400€, quel serait votre conseil en passant?

jeap · 26 décembre 2013

Dobson de mois de 400€, quel serait votre conseil en passant?

Le classique 200/1200, un exemple ici, et en général frais de port offerts sur les instruments, un en promo ici , il y en a d' autres également, regardes la liste des magasins : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15755

Fred_76 · 26 décembre 2013

Tu te fixes un budget et tu prends le plus gros diamètre. C'est ça qui est simple avec les Dobsons ! Et ne néglige pas le marché de l'occasion histoire de gagner des cm.

OrionRider · 26 décembre 2013

Au final ce n'est pas ce que je cherchais, mais c'est complémentaire avec ce que je souhaite ne partie faire, a moindre coûts je dirais... Mon appareil photo direct sur ma monture actuelle pour du grand champ, essentiellement voie lactée, et le dobson a côté

Normalement, on peut régler le jeu. Tu devras probablement démonter et regraisser la monture. Sans la charge et le porte-à-faux du 114/900 elle devrait aussi mieux s'en tirer.

On peut faire des choses étonnantes avec juste l'objectif de l'APN, même avec des focales faibles.

Edit: exemples ci-dessous

http://www.astrobin.com/48818/

http://www.astrobin.com/49507/

http://www.astrobin.com/14837/

http://www.astrobin.com/25290/

Le matériel: http://www.astrobin.com/48401/

Concernant les Dob:

Chez Promo-Optique il est indispensable de téléphoner d'abord pour vérifier la disponibilité. Beaucoup de clients ont dû attendre des mois. Sinon, ils ont vraiment de bons prix! Le 'Perl' est en fait un SkyWatcher rebadgé par l'importateur. C'est du bon matériel.

Dans les Dobson, évite le 150, vraiment trop petit, pas confortable. Le 200 est un grand classique.

Modifié 26 décembre 2013 par OrionRider

jojoguitar · 27 décembre 2013

Normalement, on peut régler le jeu. Tu devras probablement démonter et regraisser la monture. Sans la charge et le porte-à-faux du 114/900 elle devrait aussi mieux s'en tirer.
On peut faire des choses étonnantes avec juste l'objectif de l'APN, même avec des focales faibles.

Edit: exemples ci-dessous

http://www.astrobin.com/48818/

http://www.astrobin.com/49507/

http://www.astrobin.com/14837/

http://www.astrobin.com/25290/

Le matériel: http://www.astrobin.com/48401/

Concernant les Dob:

Chez Promo-Optique il est indispensable de téléphoner d'abord pour vérifier la disponibilité. Beaucoup de clients ont dû attendre des mois. Sinon, ils ont vraiment de bons prix! Le 'Perl' est en fait un SkyWatcher rebadgé par l'importateur. C'est du bon matériel.

Dans les Dobson, évite le 150, vraiment trop petit, pas confortable. Le 200 est un grand classique.

Tes photos sont magnifique... La dernière avec juste une pose de 30 seconde, incroyable... Je pense qu'au final, j'ai sous estimé l'importance de la qualité du ciel dans l'astro...

En parlant ce cela, très brievement, ma monture actuelle, avec juste un reflex, en objectif à 18-55mm, et un petit moteur, tu crois qu'il serait possible de faire des poses de quelques minutes? Moteur à courant continu, ou pas à pas... ???

Je me vois déjà avec un Dobson à terre, mon appareil sur monture EQ qui prend le ciel, et moi regardant le ciel... :rolleyes:

jojoguitar · 27 décembre 2013

Et en ce qui concerne un dobson, sachant que l'on me dit que ce sont tous les mêmes, voici les quelques tubes que j'ai retenus :

- http://uranie-astronomie.fr/fiche-produit/dobson-203-1200-skywatcher.html

- http://uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-203-1200-dobson-perl.html

- http://uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-dobson-sky-watcher-flextube-200-mm.html

- http://uranie-astronomie.fr/fiche-produit/telescope-dobson-kepler-gso-200-1200-bk7.html

Lequel est selon vous le plus transportable (FlexTube?????), celui qui dispose peut être d'un meilleur miroir que les autres? Meilleur PO? Même si ça se joue à quelques détails...

paradise · 27 décembre 2013

Lequel est selon vous le plus transportable (FlexTube?????), celui qui dispose peut être d'un meilleur miroir que les autres? Meilleur PO? Même si ça se joue à quelques détails...

Bah ! Ils se valent tous, j'aurais peut-être une préférence pour le GSO en qualité générale, avec son Crayford démutiplié, mais le Flextube pour le transport me semble inutile, un tube de 200 ce n'est pas bien gros.

Va sur le site de Unterlinden, c'est un vrai magasin avec des vendeurs, et ce n'est pas plus cher.

CAL · 27 décembre 2013

Attention Paradise : Optique Unterlinden (que j'apprécie beaucoup) n'est pas le seul magasin de France avec des vendeurs qui s'y connaissent...

CAL · 27 décembre 2013

Avantage du moteur pas à pas, la vitesse de suivi est constante. Sur le continu, la vitesse va diminuer avec l'usure de la pile ou le froid (mais tu compenses par un rhéostat). Le pas à pas pas :be:

Autre point, comme tu remplaces le flexible par le moteur dans le cas du courant continu, pour le réglage fin en AD tu dois jouer avec le rhéostat pour aligner ton objet. Le pas à pas tu as la raquette pour les mouvements en AD.

Maintenant je suis sûr qu'avec une bonne mise en station des piles pas trop déchargées (en fait une pile de 9V), lorsque tu as la bonne vitesse de suivi tu dois pouvoir faire des poses intéressantes. Je suis monté à x280 avec la 80ED sur mon EQ2 motorise continu : on observait à plusieurs, de temps en temps il fallait recentrer en jouant avec le rhéostat et corriger la vitesse ...

Gros avantage du continu : Le prix !! 36€ hfdp chez TS contre 85€ hfdp pour le pas à pas.

OrionRider · 28 décembre 2013

J'ai essayé les deux, courant continu et 'pas à pas'. Ben avec le CC on est très limité en focale et en temps. De l'ordre de 30 à 60 sec à 70mm de focale.

J'ai fini par faire de l'autoguidage dessus, mais ça tient plus du masochisme que de l'astronomie.

Avec le moteur 'pas à pas', c'est la mise en station et l'erreur de la monture qui déterminent la qualité du suivi. Avec un objectif 18-55mm tu dois pouvoir poser plus de 5' en gardant des étoiles rondes.

Comme expliqué par CAL, avec la raquette le moteur 'pas à pas' est aussi beaucoup plus pratique à utiliser.

Cela dit, je ne pense pas que tu as vraiment le choix avec cette monture, à ma connaissance elle n'accepte qu'un moteur piloté par quartz. Trouver un moteur à bon prix ne sera probablement pas facile.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p673_TS-optics-stepper-motor-drive-for-EQ3-1-mount.html

jojoguitar · 6 janvier 2014

Bonjour à tous!!

Tout d'abord bonne année, que celle-ci soit heureuse et emplie de joie et de plein de bonnes choses!!!

Je voulais vous tenir informer du resultat de vos conseils... Ma démarche a été un peu différente dans ma tête en ce qui concerne le soucis rencontré avec mon matériel actuel :

Mon problème était que ma monture n'était pas du tout, mais alors pas du tout stable... Du jeux dans tout les axes, c'est l'horreur... Je suis passé par l'achat d'une autre monture, une équivalente à celle-ci mais de meilleur qualité (eq3 environs), une meilleurs mais en hésitant (neq5, heq5, ...), un autre télescope complet (Dobson), etc etc... J'ai fait le point...

Souhaitant pouvoir faire, a moyen terme, de l'observation et de la photo, j'ai donc fait un compromis : Me suis pris une Vixen GP! Celle que l'on m'avait conseillé ici même, l'annonce qui trainait sur le forum.

C'est, comment dire, gros et lourd! J'ai donc deux contre-poids, le viseur polaire, le nvieau à bulle, le trépied qui va avec, le tout en état je dirais quasi parfait! Aucun point dur, aucun jeux... Le jour et la nuit avec celle du mizard...

Cela pourra me permettre :

- D'exploiter mon 114/900 en visuel

- de pouvoir investir dasn une 80ED plus tard pour de la photo CP

Une fois ça fait, on verra... Je pense que j'en ai pour un moment

Prochain investissement :

- un occulaire pour mon 114/900, un truc assez bon tout en restant raisonnable niveau prix (j'aimerai profiter des soldes de Janvier pour trouver qqch aux alentours des 50/80€), idéalement remplacer mon 25mm et mon 9mm tout pourris...

- Un moteur pas à pas avec raquette. A priori pour les GP le kit pour Neq5 est compatible... Il va falloir que je jette un oeil là dessus!

Bref, je pense un bon investissement pour un prix très modeste (250€ livré)!

Bonne journée à tous!!

jeap · 6 janvier 2014

Bref, je pense un bon investissement pour un prix très modeste (250€ livré)!

Salut

Si comme tu le dis, elle est en très bon état, je pense que l' investissement vaut le coup, je garde un très bon souvenir de mon C8 sur monture GP, que j' ai utilisé 8 ans avant de m' en séparer

OrionRider · 6 janvier 2014

Tu as fait un bon achat, c'est du bon matos qui te servira des années!

Et question précision, ben c'est du japonais, aucun souci de ce côté.

La GP peut te paraître 'grosse et lourde' mais en fait elle est considérée comme une monture 'de voyage'.

CAL · 6 janvier 2014

Bon achat, tu entres dans une autre dimension de montures ... Un régal quand on a du batailler ferme avec une eq2 ou assimilées

N'oublie pas les soldes chez optique unterlinden, si ça trouve tu trouveras une 80ed en solde (mi-janvier : mais faut suivre, se ruer sur le téléphone et s'armer de patience...)

jojoguitar · 6 janvier 2014

Oui, j'attends les soldes, mais pour une 80ED ça attendra... Petite imprévu budgétaire du début 2014... Du coup je suis plus intéressé par un ou deux objectifs grand champs... Je me renseigne à droite à gauche afin d'avoir des "idées" sur quoi prendre... j'ai déjà ma petite idée (du Plossl), mais très franchement... C'est la jungle, et c'est assez dûr de conscillier petit budget et performances / confort...

Hâte que le ciel se découvre afin de sortir ma nouvelle monture!

jeap · 6 janvier 2014

Du coup je suis plus intéressé par un ou deux objectifs grand champs... Je me renseigne à droite à gauche afin d'avoir des "idées" sur quoi prendre... j'ai déjà ma petite idée (du Plossl)

Petite précision, si tu souhaites du grand champ, il vaut mieux éviter les plossl

Quel serait le budget ?

Leimury · 6 janvier 2014

Bonjour,

Ça va vite chiffrer sur un petit 114/900 pas vraiment exceptionnel.

Un peu dommage de mettre autant sur un instrument d'initiation.

paradise · 6 janvier 2014

Bonjour,

Ça va vite chiffrer sur un petit 114/900 pas vraiment exceptionnel.

Un peu dommage de mettre autant sur un instrument d'initiation.

J'ai eu la même réflexion.

La monture, OK, les oculaires, OK, mais l'instrument lui-même, c'est quand même primordial et ce qui permet d'accéder aux objets et à leurs détails. :cool:

jojoguitar · 6 janvier 2014

Petite précision, si tu souhaites du grand champ, il vaut mieux éviter les plossl

Quel serait le budget ?

Ok ça commence bien déjà...

Alors c'est pour un 114/900, préférence sur du CP (pour du planetaire j'ai ceux livrés avec le scope, pas térrible mais exploitable), avec un budget disons... de 90€ en prix normal, donc à voir pendant les soldes... Voir moins si il y a de bons rapport qualité/prix sur le marché!

Je doute que je puisse observer des galaxies avec un 114/900, ou au pire les plus lumineuses, mais les nébuleuse, amas, etc etc...

Du coup en regardant un peu plus attentivement sur le net, ce qui pouvait paraitre simple au premier abord devient très compliqué... (le F/, le D/, le champ réel et le champ de l'oculaire, les types d'oculaires, etc etc...)...

Du coup le mieux serait que je suive vos conseils à la lettre pour les oculaires qui seraient les plus adaptés à l'usage que je souhaite en faire, tout en rentrant dans mon budget...

jojoguitar · 6 janvier 2014

Bonjour,

Ça va vite chiffrer sur un petit 114/900 pas vraiment exceptionnel.

Un peu dommage de mettre autant sur un instrument d'initiation.

Oui j'en suis conscient, mais il s'agit d'un problème de couple là, c'est un sujet sensible : c'est un cadeau de ma chère et tendre pour nos 8 ans, du coup quand j'évoque le fait de changer elle est véxée... Rien que pour la monture, j'ai eu le droit à une bonne reflexion... Je la comprend mais bon...

Bref, en gros j'investi sur des choses qui me seront utiles avec un autre tube pour l'avenir

Leimury · 6 janvier 2014

Bonjour,

Si, tu as accès aux galaxies et nébuleuses et amas dans un 114.

Le catalogue Messier est construit autour de ce type de diamètre.

En fait ton terrain de chasse est grosso modo tout ce qui se trouve sur un bon cherche étoiles.

Si tu veux récupérer un maximum de lumière je te conseillerais volontiers de bons plossls pour 45E:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR001

Le 26 et le 17 proposent une lentille et un tirage qui les rendent assez confortables.

Tu peux leur associer une barlow x3: la Orion Trimag à 50E http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05030100 pour obtenir 4 grossissement dans de bonnes conditions

26: x35

17: x53

Avec barlow:

26: x104

17: x158

Bon ciel

jojoguitar · 7 janvier 2014

Salut!

Merci pour tes conseils, mais petite précision : n'est-il pas plus judicieux pour du CP de prendre des objectifs grand champ? Ou plutôt, y a t-il un reel intérêt?

OrionRider · 7 janvier 2014

Pour ce type d'instrument au rapport f/d élevé tu as une série de 'wide angle' qui marchent bien et sont vraiment pas chers: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p617_TS-Ultra-Wide-Angle-20mm---1-25--Okular---66----bessere-Verguetun.html

Ils ont l'avantage d'être très compacts, ils vont bien même sur un PO à crémaillère.

Sinon dans la gamme supérieure, tu as la série Baader Hypérion, qui vaut 98€ neuf et convient même pour des télescopes f/5. Mais ce sont des oculaires très gros et lourds. Le 24mm te donnerait le champ maximal visible sur ton télescope (pour le CP). http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p135_Baader-Hyperion-Okular-24mm---1-25----68--Weitwinkel.html

Pour le planétaire, je suis très satisfait de mes HR Planetary ( design TMB ), ce sont de grands classiques.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p159_TS-Optics-6mm-HR-Planetary-UWA---60----1-25--Okular---voll-multiverguetet.html

Modifié 7 janvier 2014 par OrionRider

jojoguitar · 7 janvier 2014

Pour ce type d'instrument au rapport f/d élevé tu as une série de 'wide angle' qui marchent bien et sont vraiment pas chers: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p617_TS-Ultra-Wide-Angle-20mm---1-25--Okular---66----bessere-Verguetun.html

Ils ont l'avantage d'être très compacts, ils vont bien même sur un PO à crémaillère.

Sinon dans la gamme supérieure, tu as la série Baader Hypérion, qui vaut 98€ neuf et convient même pour des télescopes f/5. Mais ce sont des oculaires très gros et lourds. Le 24mm te donnerait le champ maximal visible sur ton télescope (pour le CP). http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p135_Baader-Hyperion-Okular-24mm---1-25----68--Weitwinkel.html

Pour le planétaire, je suis très satisfait de mes HR Planetary ( design TMB ), ce sont de grands classiques.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p159_TS-Optics-6mm-HR-Planetary-UWA---60----1-25--Okular---voll-multiverguetet.html

Ok très bien, mais au final, pour un 114/900 et faire ce qu'on peut faire de mieux en CP, le meilleur type d'oculaire c'est quoi? Du grand angle ou des plossl, ou autre...? Le but étant d'obtenir quand même le meilleur resultat, et que cela soit adaptable à d'autres futur tubes...

OrionRider · 7 janvier 2014

C'est une question de goût.

Aux deux extrêmes, tu as:

Les orthos qui sont très inconfortables (il faut presque toucher la lentille avec l'oeil) mais donnent le meilleur contraste et la meilleure luminosité. Le champ est très petit ce qui donne une impression de 'tunnel' ou de 'trou de serrure'.
Les grands angles qui sont très confortables (bon dégagement, champ important) mais un poil moins 'piqués' et moins lumineux. Le champ important est souvent moins bien corrigé près des bords, surtout sur les instruments à faible f/d (f/5 ou f/4).

Les Plössl sont plus proches des orthos que des grands angles.

La plupart des gens préfèrent les grands angles, d'où le succès des Televue Nagler, Ethos, Delos, etc.

A ta place, et dans l'idée de garder les oculaires pour un futur meilleur télescope, je prendrais:

Un Hypérion 24mm

Un 'Ultra Wide' 15mm

Un HR Planetary 6mm.

±200€ l'ensemble.

Note que pour ce prix, tu as déjà un Dob 200mm en occasion, avec lequel tu verrais bien plus que dans le 114 avec des oculaires de course.

Modifié 7 janvier 2014 par OrionRider

Leimury · 7 janvier 2014

Ok très bien, mais au final, pour un 114/900 et faire ce qu'on peut faire de mieux en CP, le meilleur type d'oculaire c'est quoi? Du grand angle ou des plossl, ou autre...? Le but étant d'obtenir quand même le meilleur resultat, et que cela soit adaptable à d'autres futur tubes...

Bonjour,

J'ai opté pour des oculaires confortables qui donnent 55° de champ apparent et j'aime bien leur transmission lumineuse.

OrionRider utilise plutôt des oculaires grand champ et il n'a pas non plus à s'en plaindre.

Vraiment t'es pas dans la merde

:dehors:

T'as vu GhostRider ? Comment c'est pourri !

OrionRider ça ressemble trop à GhostRider.

Y'a plein de bonnes solutions et elles sont toutes bien meilleurs que les oculaires fournis avec le 114

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