A l'Aide !!! j'hesite trop...

[Phi51]

Bon en deux mots....

 

j'hesite entre deux materiels...le nexstar 4 se celestron ou bien une Lulu 80-400 Mizar ( oui c'est la gamme Nat et Dec, mais c'est les seul pour l'avoir d'ici la fin de la semaine )...

Les deux sont équipé du GoTo.

 

J'ai déjà un vieux 114 que je ne sort quasiement pas à cause de la logistique :be:...pas toujours facile de se motiver , tout seul pour aller passer la nuit dehors, et quand un ami semble vouloir s'intéresser à votre tuyau, rien que le temps de le sortir, le monter, etc....il était déjà pen train de dire au revoir..

 

donc mon choix est de m'offrir un materiel d'observation que je peux facilement transporter, avec un minimum de performance ( pas la lulu en plastique de chez fisher-price ), et ou si l'occasion s'y prete, assez rapidement pouvoir faire profiter quelques amis des merveilles du ciel....( si c'est moi qui suit aux molettes et qui fait les mises en station, à part les cyprés du voisin, ils vont pas voir grand chose...d'ou le GoTo )....

 

Une ame charitable peut-elle me donner quelques avantage et inconvénients entre les deux ?

 

merci

[jokertitcho]

je pense que ton budget aiderai a voir si y'a mieux

 

perso je dirais le nexstar

[jeap]

Salut

 

Pour faire simple, la lunette 80/400 est plus spécialisé pour l' observation a des grossissements pas très élevés ( a cause de son objectif achromatique ) et a grand champ, le Nexstar lui sera a l' aise pour l' observation des planètes, mais a cause de sa focale longue, l' observation a grand champ sera limitée

 

Il y a bien sûr d' autres choix dans ce budget

[Phi51]

je pense que ton budget aiderai a voir si y'a mieux

 

perso je dirais le nexstar

 

Niveau budget, je peux monter un peu, maxi 700e pour le moment, mais ce ne doit pas être un instrument définitif, donc si c'est moins cher c'est aussi bien...j'evoluerai surement vers du plus gros diam dans le futur ( un newton 200/1000 ou un truc du genre ), et là je pousserai sur le budget.

 

C'est un materiel qui deviendra un secondaire par la suite, mais qui doit déjà me procurer du plaisir dans le present....oui je sais, j'entend ce que tu pense d'ici...:rolleyes:

Modifié 26 décembre 2013 par Phi51

[arthuss]

Avec des tubes si petits tu seras limité dans ce que tu peux montrer. Donc à mon avis laisse tomber le goto. Apprends à repérer ces objets très lumineux dans le ciel avec Stellarium par exemple.

Ainsi tu gagneras le temps de Mise en station et aussi l'argent du goto.

 

Jm

[dudugaz]

Nat et Dec c'est pas vraiment des pro de l'astro. Mais s'y ça urg je pencherai plutôt également pour le Nexstar 4 SE. Dommage car coté magasin spécialisé tu as Optique et vision juste à coté (Fermé jusqu'au 06/01)!!!

Modifié 26 décembre 2013 par dudugaz

[jokertitcho]

avec 700 euros tu peux avoir un bon truc d'occasion apres c'est une question de choix moi j'ai eu mon nexstar 5 a 250 euros donc guette les occasions et vas y jetter un oeil si il est pas loin de chez toi su tu trouve une bonne petite occasion. Il te restera un bon budget pour t'acheter de bon oculaire ou autre en plus

[Phi51]

Non mais, Oui, bien sur, forcement.....

 

Le gros soucis quand on plonge la tete dans tous ces sites qui proposent plein de promo et multiplient les offres...on finis par perdre la tête et on s'écarte complètement de son choix initial et de son budget....:b:

 

Je suis en train de vouloir mettre un goto sur une lunette 40/800 :1010: ...

 

bon, un truc facile à transporter dans les 500 euros , qui deviendra un bon instrument d'appoint dans l'avenir ( j'ai deja des jumelles 12X60 ).

[benjamindenantes]

Avant la fin de la semaine sinon tu meurs?

Fais gaffe on est déjà Jeudi!!!

[jokertitcho]

des lunettes a pas cher y'en a en plus vers chez toi juste la premiere page leboncoin

 

http://www.leboncoin.fr/image_son/590390029.htm?ca=21_s

 

meme ça pour 30 euros tu te mouilles pas trop

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/495864475.htm?ca=21_s

 

autre

 

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/589319485.htm?ca=21_s

[arthuss]

une ED80 sur une monture Az1. En occasion ça passe souvent (l'ED80)

 

Jm

[Phi51]

des lunettes a pas cher y'en a en plus vers chez toi juste la premiere page leboncoin

 

http://www.leboncoin.fr/image_son/590390029.htm?ca=21_s

 

meme ça pour 30 euros tu te mouilles pas trop

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/495864475.htm?ca=21_s

 

autre

 

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/589319485.htm?ca=21_s

 

merci pour ton implication, j'avais déjà repérer les annonces sur LBC, la lunette 80/900 me plaisait mais même longueur que mon Tuyau actuel ( peu d'interet niveau logistique )

 

ET le ETX90 à 150 euros, j'ai appelé de suite , mais pas de réponse, ni par mail...mais dommage, car ça c'était pil poil ce qui me fallait.....

 

 

et Pour Benjamindenantes....

lol, non, je meurt pas, mais je part en montagne une semaine Samedi et mon coté tres gamins voudrait profiter de son nouveau jouet avec le beau ciel Briançonnais...

[jokertitcho]

oui mais soit patient te precipite pas et attend la bonne occasion comme moi tu sera pas decu car c'est un sacre budget en neuf

[starac]

une ED80 sur une monture Az1. En occasion ça passe souvent (l'ED80)

 

Jm

 

Bonsoir,

 

Même idée ici , surtout si dans tes conditions à toi et avec tes contraintes et tes exigences à toi, un 114 commence déjà à être un peu fastidieux ... et puis, une petite ED / apo en 80mm, c'est souvent pour la vie ... une petite compagne fidèle, espiègle, discrète, qui "dépanne", offre des champs larges et permet de bons grossissements en planétaire et lunaire s'il elle offre un minimum de correction contre l'aberration chromatique ... neuve ou en occase, peu importe dès que cela rentre dans le budget ... et accessible pour 700 (avec monture manuelle azimutale p. ex.) ...

[Phi51]

une ED80 sur une monture Az1. En occasion ça passe souvent (l'ED80)

 

Jm

 

j'avais pas vu, j'étais en train de repondre à Jokerchitcho,

 

Je vais zieuter cette piste aussi..Merci du conseil

[buff]

Bonsoir,

 

Je possède la lulu Mizar 80-400 dont tu parles, et je sors justement tout juste d'observation avec un ami dans la région parisienne.

Concernant cette lunette que j'utilisais pour la première fois (merci papa noël) je peux te dire que malgré que se soit du nat et dec c'est pas mal du tout, elle est très légère (j'ai aussi un 114-900 super lourd) et permet de faire des observations plutôt sympas, j'ai pu voir jupiter et les bandes rouges dessus ainsi que 4 de ses lunes et là j'attend que la lune se lève pour aller voir ce que ça donne. Ensuite pour être honnète je n'ai pas utilisé le GoTo il faut que j'apprenne à m'en servir, cependant j'ai pu observer pendant plus de 2h de nombreuses étoiles de façon très nettes et comme je disais Jupiter est très bien aussi (bien évidement tu ne vois pas la planète en grand c'est assez petit) mais cretain détails sont observables.

Voilà pour résumer j'ai passé un super moment avec cette lunette Mizar, qui certe ne grossit pas de façon énorme (80/400 oblige) mais les images étaient nettes et les détails visibles.

 

J'espère avoir pu t'aider un peu

[popov]

Bonsoir Phi !

 

Bon je vais jouer le rabat joie, mais un avis contradictoire aura peut être (ou pas, mais c'est pas grave ) sa place dans ton choix !

 

j'hesite entre deux materiels...le nexstar 4 se celestron ou bien une Lulu 80-400 Mizar ( oui c'est la gamme Nat et Dec, mais c'est les seul pour l'avoir d'ici la fin de la semaine )...

Les deux sont équipé du GoTo.

40000 objets dans la base de donnée pour une centaines d'objets vraiment observables pour les diamètres de ces deux instruments (disons quelques centaines si le ciel est vraiment bon). D'autant que le peu d'objets réellement spectaculaires ne seront pas vraiment difficiles à trouver en manuel. Quelle est ta motivation pour payer ce goto si cher et impossible à exploiter pleinement ?

 

J'ai déjà un vieux 114 que je ne sort quasiement pas à cause de la logistique :be:...

Un 114 sur équato n'est pas vraiment plus volumineux et pénible à utiliser que les instruments dont tu parles. En tout cas comparé au nexstar 4 (qui aura besoin d'un temps de mise en température). Pour la lulu tu verras surement un gain en portabilité, mais au prix de grosses limitations d'utilisation (impossible de grossir, diametre très faible, ...). As tu déjà pu utiliser de tels instruments "en vrai" ? J'ai peur qu'ils te déçoivent par rapport à un bon 114/900.

 

D'ailleurs, ton 114 c'est quoi comme ? Il tient la route (miroir en bon état, monture stable, porte oculaire solide, ...). Tu peux mettre des oculaires en 31.75 dessus ?

 

pas toujours facile de se motiver , tout seul pour aller passer la nuit dehors, et quand un ami semble vouloir s'intéresser à votre tuyau, rien que le temps de le sortir, le monter, etc....il était déjà pen train de dire au revoir..

Je comprend ce que tu veux dire, mais avec ton nouvel instrument ça va pas être mieux. Sans parler qu'il te faudra paramétrer le goto, alors qu'une équato toute simple se pose juste et basta (technique du jetée de monture).

 

assez rapidement pouvoir faire profiter quelques amis des merveilles du ciel...

Comme dit y'aura quand meme un temps d'installation et ce ne sera pas plus court qu'avec le 114. Par ailleurs pour faire ses premières observations en astro, descendre en diametre ne jouera pas en ta faveur si tu veux impressionner tes potes (et en plus ta lulu exclura de faire du planétaire en grossissant un peu)

 

si c'est moi qui suit aux molettes et qui fait les mises en station, à part les cyprés du voisin, ils vont pas voir grand chose...d'ou le GoTo...

Toujours avec la monture du 114, suffit que tu la pointes à peu près vers la polaire et que tu règles à peut être la latitude pour pouvoir faire un suivi potable sur quelques minutes juste en tournant UNE seule molette (et toujours dans le même sens en plus). A la porté de toute personne disposant d'une main. Sinon pour 30 euro t'as un moteur de suivi en ascension droite.

 

Une ame charitable peut-elle me donner quelques avantage et inconvénients entre les deux ?

Bon je pense que t'auras compris quel est mon avis. Pour moi tu as tout à perdre (à commencer par 500 euro) à ne pas vouloir utiliser ton 114... Si t'as la fièvre acheteuse, tu pourrais utiliser une partie de ton budget pour te payer un moteur de suivi (30 euro), un petit outil de collimation (cheshire 30 euro) et un ou deux bons oculaires (entre 40 et 60 euro pièce, comme les TS HR / TMB PLANETARY par exemple). Le cheshire et les oculaires resserviront surement le jour où tu passeras à un autre telescope comme tu semble déjà l'imaginer, et en attendant ils te permettraient de tirer le maximum de ton tube.

 

C'est juste un avis, hein ! Essaye juste de croiser les info pour ne pas avoir de regrets et fais toi plaisir, mais sans te précipiter si c'est possible

[popov]

Salut Buff

 

 

(j'ai aussi un 114-900 super lourd)

 

 

Un 114/900 super lourd ? Un tel tube c'est 3kg. Une eq2 avec contre-poids c'est 6 ou 7 kg je crois.

 

 

Un nexstar c'est 9.5 kg tout monté http://www.astronome.fr/produit-telescopes-d-initiation-telescope-celestron-nexstar-4-se-565.html

 

 

Une lulu 80/480 goto aura max deux kilo de moins (j'ai pas trouvé de lien avec le poids). Y'a aussi des versions "sans pied", mais faut alors trouver une table...

[Phi51]

Ce qui est terrible, c'est que vous avez tous raison...

 

Pour mieux situer, mon 114 est de marque Astro 2000, inconnu ( ne veux pas dire mauvais) mais trés vieillissant..c'était un cadeau de la famille, acheter sur ebay il y a de ça 8 ans...le carton d'emballage comme mallette de transport, avec un morceau en moins à chaque sortie...

Une malle en fer empruntée à maman à l'époque est devenu son étui...( complètement inadapté...).

Obligation de demontage integral aprés chaque utilisation pour cause de vie en appartement.

Toujours seul pour essayer d'apprendre la mise en station, j'entendais parler de collimation ( aucune idée de ce que je devais faire )....un petit ecrou qui disparait un jour, puis un autre...et petit à petit, les contraintes deviennent plus importantes que le plaisir , surtout qu'au final à part 1 ou 2 fois M31 , un peu saturne et jupiter et M42 ( celle là elle est pas trop dure...) j'ai pas vu grand chose...

Voilà comment je me suis ecarté de l'astro au fil du temps...

 

Aujourd'hui j'y reviens ( "il revient..et il n'est pas content":D) , j'ai un peu plus de moyens qu'a l'époque et j'ai pas envie de refaire les mêmes erreurs, c'est à dire m'embarquer dans une galère à chaque sortie...j'aborde ça avec légèreté :be:....

Je reviendrai surement à du bon et du gros dans l'avenir ( mais une fois que je saurais le maitriser ) , dans un premier temps , j'aimerai trouver un instrument qui devienne mon ami comme le disais si bien Artuss et Starac plus haut...facile à sortir, à emmener en WE, qui me permette quand même de distinguer les anneaux ( je demande pas de voir la division de Cassini, pas tout de suite du moins... ) ...

 

Voilà Popov...merci de ta réponse quand même.

[Phi51]

Bonsoir,

 

Je possède la lulu Mizar 80-400 dont tu parles, et je sors justement tout juste d'observation avec un ami dans la région parisienne.

Concernant cette lunette que j'utilisais pour la première fois (merci papa noël) je peux te dire que malgré que se soit du nat et dec c'est pas mal du tout, elle est très légère (j'ai aussi un 114-900 super lourd) et permet de faire des observations plutôt sympas, j'ai pu voir jupiter et les bandes rouges dessus ainsi que 4 de ses lunes et là j'attend que la lune se lève pour aller voir ce que ça donne. Ensuite pour être honnète je n'ai pas utilisé le GoTo il faut que j'apprenne à m'en servir, cependant j'ai pu observer pendant plus de 2h de nombreuses étoiles de façon très nettes et comme je disais Jupiter est très bien aussi (bien évidement tu ne vois pas la planète en grand c'est assez petit) mais cretain détails sont observables.

Voilà pour résumer j'ai passé un super moment avec cette lunette Mizar, qui certe ne grossit pas de façon énorme (80/400 oblige) mais les images étaient nettes et les détails visibles.

 

J'espère avoir pu t'aider un peu

 

Oui, merci de ton retour également, j'attend avec impatience ton ressenti définitif...

[buff]

Salut Popov,

 

Alors c'est vrai qu'en général ce n'est pas hyper lourd un 114/900 mais le miens est très vieux, c'est une marque Japonaise rapporté par la CCI de mon père il y a plus de 20 ans !!!!! .... il est du coup très vieux avec des pieds en bois, un tube très lourd ... Par contre il permet malgré tout de faire de bonnes observations bien sympatoches

 

Bon j'attend 5h du mat' maintenant pour pouvoir apercevoir la lune ... je te dirais mon ressenti plus définitif après ça

 

Bonne soirée à vous

[popov]

Voilà Popov...merci de ta réponse quand même.

Pas de soucis

 

Salut Popov,

 

Alors c'est vrai qu'en général ce n'est pas hyper lourd un 114/900 mais le miens est très vieux, c'est une marque Japonaise rapporté par la CCI de mon père il y a plus de 20 ans !!!!! .... il est du coup très vieux avec des pieds en bois, un tube très lourd ... Par contre il permet malgré tout de faire de bonnes observations bien sympatoches

Les vieux tubes japonais sont en général très bon, rien à voir avec les chinoiseries qu'on trouve de nos jours. Seule limitation c'est le coulant qui est souvent au standard jap 24,5...

[syncopatte]

Une 80ED sur monture manuelle azimutale sera une fidèle compagne et ce peut-être à vie!

 

Grossissements inouïs par rapport au diamètre et grand champ sont dans ses compétences.

Plus tard, elle sera le complément idéal à côté du gros.

Soit pour les sorties sur le pouce, soit grâce - cette-fois - aux faibles grossissements grand champ.

 

Mon avis: mettre les sousous dans la qualité optique plutôt que dans l'électronique.

De toute façon, sous un ciel urbain, priorité au planétaire.

Elles sont faciles à repérer, donc nullement besoin de goto. En revanche faut pouvoir grossir un minimum, ce qu'une achro ne peut faire. Question suivi, une bonne azimutale de type AZ4, giromini, vixen porta etc...se débrouille bien; et offre l'avantage de pouvoir se balader en toute désinvolture lors des séances grand champ sous de bons cieux.

 

Concernant le nexstar: il ne fera jamais le complément "grand champ" du futur gros (à cause de la focale) et ne garderait alors que l'avantage de compacité.

L'évolutivité dans un projet astro à plus long terme me semble donc plus optimisé avec une petite lulu apo AZ qu'avec le celestron goto.

 

En tout cas, une petite achro goto me semblerait un choix trop limité en intérêt à moyen/long terme, certainement dans le cas de quelqu'un qui a déjà une certaine expérience.

Pour le parfait débutant (sous un bon ciel), pourquoi pas; mais dans ce cas-ci, je ne pense pas que ce soit une bonne idée...

 

Patte.

[dudugaz]

80ED +1

Franchement et d'expérience courte quand on a une 80 de bonne qualité et que les conditions restent médiocres (Le temps et/ou le physique). On sort la 80 (moi je le fais même sur un trépied photo alors que j'ai une EQ5 GOTO) et c'est parti pour le planétaire, lunaire et le CP genre M42, M45...

J'ai commencé par du "gros matos" et finalement pour le guidage et surtout le visuel léger j'ai trouvé d'occas une Orion 80/480 EDTCF qui est excellente.

Dans cette catégorie il y a de la vente d'occas. J'ai trouvé assez rapidement.

[Invité thierryb77]

Bonjour,

80ED+2;)

Hier j'observais dans peyruis sous pollution lumineuse M35, M36, M37 et M38 sans aucuns problemes sur trepied photo. Capella et ces chevreaux etaient brillants comme jamais

Et juju vers 23h malgré les turbulences etait magnifique.

Et meme avec mes 20*80 je les voyaient bien.

Je ne vous parle meme pas de la lune en fin de nuit

Cordialement

[dudugaz]

Bonjour,

80ED+2;)

Hier j'observais dans peyruis sous pollution lumineuse M35, M36, M37 et M38 sans aucuns problemes sur trepied photo. Capella et ces chevreaux etaient brillants comme jamais

Et juju vers 23h malgré les turbulences etait magnifique.

Et meme avec mes 20*80 je les voyaient bien.

Je ne vous parle meme pas de la lune en fin de nuit

Cordialement

 

Veinard. Encore couvert ici ce soir:cry: Pourtant la lulu est dehors sur son trépied (A l'abri sur la terrasse). Une p'tite trouée peut être

[Phi51]

Merci pour tout ces bon conseils, je les suis scrupuleusement....reste à trouver une bonne occas...pas si évident, les prix montent vite aussi et la vrai bonne occas ne reste que très peu de temps sans preneur.:(

 

Par contre En allant voir un magasin d'optique aujourd'hui pour me renseigner sur le prix d'une 80ED neuve, je suis tombé sur un patron passionné d'astro et on a blablaté un peu....et il a fait qqch d'incroyable....n'ayant plus de 80 ED en stock ( fête de noel oblige ), on a echangé sur plusieurs type de Materiel et il m'a preté un ETX 90 GOTO ( le modèle d'exposition qui lui restait ) pour ma semaine de vacances dans les Alpes....:wub:

 

Même si c'est une super ruse pour gagner un futur client, j'ai franchement apprécié son geste et je crois qu'il a réussi son coup...

[CAL]

Génial, te voila bien dépanné. Mais pour ton projet à plus long terme ... ED80 + 3:be:

 

 

J'ai acheté la mienne sur un coup de tête (matériel d'expo avec grosse ristourne) et depuis elle sort plus souvent que le 200/1000 ! Maintenant elle est en prêt chez ma fille qui débute l'astro sur une EQ2 (pour l'instant)

[Invité thierryb77]

Veinard. Encore couvert ici ce soir:cry: Pourtant la lulu est dehors sur son trépied (A l'abri sur la terrasse). Une p'tite trouée peut être

 

Bonjour,

je sais

elle est dehors ce soir, le ciel c'est éclairci (enfin), je suis venu me réchauffer sur le forum.

Mais la j'y retournes.

Cordialement