Réalisation d'un télescope

[qparenti]

Bonjour, je suis actuellement en classe préparatoire PTSI, pour mon épreuve des TIPE j'ai choisis de créer un petit télescope qui doté de capteurs (et pleins d'autres choses que je n'ai pas encore déterminées) me permettra de traquer des points lumineux ou des astres dans le ciel.

 

Je suis passionné par l'astronomie mais je ne connais pas grand chose aux télescopes (je connais et comprend seulement le fonctionnement et certaines propriétés.) J'ai donc acheté un livre :Réalisez votre télescope de Jean Texereau pour m'aider à réaliser ce télescope.

 

Le problème c'est qu'il propose de réaliser soit même ces miroirs primaires et secondaires, j'aimerais les acheter directement et sauter cette étape très délicate. Cependant je ne trouve pas de site me permettant de les acheter, pouvez vous m'aider pour réaliser ce projet?

 

Le télescope a réaliser est un télescope Newton de 130 mm de diamètre et 1200mm de focale sur monture alt-azimutale.

Le miroir primaire mesure 130mm de diamètre optique et de 1200mm de longueur focale. Son rayon de courbure vaut 2400mm et sa flèche 0,88mm. La face polie concave est sphérique.

Enfin le miroir secondaire est plan et de forme octogonale, sa largeur vaut 25mm et sa longueur environ 36mm.

[Fred_76]

Bon courage.

 

Je te conseille d'aller voir ton prof pour voir avec lui ce qu'il veut exactement. Car ton objectif n'est pas réaliste dans le temps imparti, avec les moyens et connaissances dont tu disposes.

 

Le mieux serait que tu te focalises sur une chose en particulier, et abordable.

[syncopatte]

Et mieux définir le projet:

 

- pourquoi un 130/1200? (ça ne court pas les rues)

- pourquoi un secondaire octogonal? (s'en suivent aussi le calcul des dimensions en fonction du champ de pleine lumière)

- quels capteurs? Sache qu'une monture azimutale n'est pas très indiquée pour ce faire

- quel budget?

- quel est l'intérêt pédagogique? Savoir bricoler et mettre en pratique des plans?

http://www.astrosurf.com/texereau/chapitre4.pdf

 

Patte.

[qparenti]

Pour le miroir primaire c'est ce qu'indiquait le "cahier des charges". La taille est relative au tube optique.

Pour le miroir secondaire, je pense que ce n'est pas très important de le prendre octogonal car il est placé dans son support( changer le support= solution?).

Des capteurs permettant de suivre certains points lumineux.

J'ai 1ans et demi pour réaliser ce projet.

Le budget serait de 300,400e max.

L'intérêt pédagogique est tel que: Suite à une hypothèse émise, on essaye de réaliser une solution technique et ceux grâce a une expérience (l'expérience est très importante dans cette section). De plus ce sont des travaux qui nécessite beaucoup de recherche et une grande implication personnelle. C'est pour cela que l'idée de créer son propre télescope me parut bonne car elle est met en jeu énormément de notions (Construction, SI, physique etc..).

Merci de vos réponses en tout cas!

[syncopatte]

Je ne comprends toujours pas.

 

Pourrais-tu mettre ce cahier des charges en ligne?

 

Ne penses-tu pas que cela devrait être le tube optique qui soit relative à la taille du miroir et non l'inverse?

 

Tu parles de suivi des astres lumineux. Pourquoi opter pour une azimutale?

 

De quelle hypothèse émise s'agit-il?

 

Quelles expériences sont envisagées?

 

Tiens...tout cela me fait penser à des expériences que je vais faire de mon côté concernant le support et la fixation du secondaire pour mon T510.

Comment faire rigide, ne pas avoir d'aigrettes, un minimum de diffraction, un maximum de contraste? Et ce pour une structure minimaliste (sans cage secondaire).

Là au moins j'ai du concret!

 

A plus!

 

Patte.

 

PS: j'ai demandé à la modération de fusionner tes deux sujets.

 

Re: des notions sur la construction (en général, même si ici ce sont de gros bouzins)

http://www.astrosurf.com/altaz/

Et un incontournable: http://serge.bertorello.free.fr/

Modifié 18 janvier 2014 par syncopatte

[qparenti]

 

Voici le plan d'ensemble.

Je n'ai pas encore formuler mes hypothèses (le projet est tout récent).

cependant je pourrais essayer d'enregistrer l'orbite d'une planète du système solaire, en équipant mon télescope d'outils permettant cette mesure.

Dans un second temps, quand j'aurais plus de connaissances peut être essayer de vérifier quelque chose de très précis comme ce que vous compter faire.

[syncopatte]

Tu sais, des plans de télescopes, il y en a la pelle (voir aussi le lien texereau plus haut).

 

Par contre, un cahier des charges vient avant les plans!

 

Patte.

[Fred_76]

+1

[qparenti]

Caractéristiques optiques et performances théoriques du télescope:

 

Caractéristiques optiques:

 

Le miroir primaire mesure 130mm de diamètre optique et 1200m de longueur focale.Son rapport F/D vaut 9,2.La face polie concave est sphérique; son rayon de courbure vaut 2400mm et sa flèche 0,88mm.

Le miroir secondaire est pan et de forme octogonale, sa largeur vaut 25mm et 36mm de longueur. Ses dimensions sont déterminées pour couvrir un champ de pleine lumière de 0,5°.Le miroir secondaire est placé a 150 mm en avant du point focal. Renvoyé sur le coté, le foyer se situe a 50mm à l'extérieur du tube du télescope.

L'obstruction centrale due au miroir secondaire dans le faisceau vaut25/130=1/5 du diamètre primaire.

 

Performances théoriques du télescope:

 

Pour une longueur d'onde=0,55micromètre le rayon de la tache de diffraction est =micromètre, donc un pouvoir séparateur angulaire de 1seconde d'angle environ.

Il reçoit 345 fois plus de lumière que l'oeil donc dans des conditions idéales, la magnitude limite du télescope vaut 12,8.

 

Est cela que vous attendiez?

 

PS: Encore merci du temps que vous me consacrez!

[syncopatte]

Pas tout -à-fait.

Tu ne fais que redonner des spécifications techniques.

Mais celles-ci devraient être déterminées en fonction du but recherché.

 

Exemple.

Cahier des charges: instrument compact et spécialisé en détection de comètes "à l'ancienne". Il me faudra beaucoup de champ et pouvoir balayer le ciel.

Dans ce cas, de grosses jumelles seront pas mal; ou un instrument à faible focale.

Si réflecteur, ce sera obligatoirement un parabolique pour éviter des aberrations à F/d court.

En aucun cas un 130/1200...

 

Autre exemple.

Plutôt orienté planétaire, faible coût ou facilité de fabrication du primaire.

Là on peut envisager un réflecteur à F/d long et miroir sphérique.

Est-ce que la monture dont je dispose (ou que je vais concevoir) est capable de supporter un instrument avec un tel ballant?

Si oui, un 130/1200 pourrait convenir.

Mais ne serait-il pas plus judicieux de choisir un F/d plus court, mais avec plus de diamètre?

Oui: ma résolution sera meilleure.

Non: le coût de fabrication sera trop élevé.

 

Etcetera!

 

(et je ne parle pas de la monture)

 

Bref, je ne sais pas si ce serait une bonne idée que de vouloir ré-"inventer" ou bricoler un instrument comme on en trouve à pas cher dans le commerce.

 

En revanche, certains domaines en astro (amateur) restent beaucoup plus confidentiels et - je pense - pourraient donner lieu à de passionnants projets, où inventivité et créativité côtoieront avec bonheur théorie et expérimentation.

 

Je pense à la radio-astronomie et la spectrographie...

 

Patte.

 

PS: ou autre chose encore, le jeune Dylan du forum s'amuse à mettre au point antenne et récepteur pour écouter ce qui se passe dans l'ISS.

Modifié 18 janvier 2014 par syncopatte

[qparenti]

Le télescope permet d'observer des étoiles environ 350 fois plus faibles qu'à l'oeil nu et de percevoir des détails de l'ordre du kilomètre et demi sur la Lune.

 

Personnellement je cherche à réaliser un télescope simple, léger et pas trop cher ou je pourrais mener quelques observations..

 

Est ce vraiment irréalisable ? (car mon professeur m'a conseillé ce sujet)

 

Et est ce que je peux avoir le lien du "jeune Dylan" svp?

[syncopatte]

Voilà: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=109680

 

Non, construire un télescope (avec des miroirs déjà prêts) est assez facile. Y a qu'à voir le nombre de télescopes de voyage qui ne prennent pas plus de place qu'une valise dans la section bricolage.

 

C'est justement pour cela que je me demande pourquoi ton professeur te conseille cette voie.

Discute encore avec lui (ou elle), éventuellement avec ce qui a été évoqué ici d'imprimé?

 

Vaut mieux encore réfléchir avant de se lancer. Un an et demi, ça donne pas mal de temps pour réfléchir avant de prendre un bon départ (et après foncer dans la bonne direction).

 

Patte.

Modifié 18 janvier 2014 par syncopatte

[qparenti]

Et d'apres le site de bricolage que vous m'avez conseiller.

Quel serait le télescope le plus adapté a "mon cahier des charges":

 

Un budjet faible.

Une taille pas trop importante (1m50 max).

Observer avec précision les planètes du système solaire et des étoiles proches.

Pouvoir installer un moteur sur le support pour compenser la rotation de la Terre.

Par la suite installer un système électrique avec des capteurs de positions et de lumières(sensibles a certaines ondes spécifiques) pour enregistrer et transmettre ces informations sur un ordinateur pour enfin traiter les données acquises.

[Fred_76]

On trouve pour pas trop cher des télescopes 114/900 à miroir sphérique, sur monture EQ3.2 motorisable.

 

Toutes les pièces détachées existent, soit en neuf soit d'occasion en épluchant du matériel HS.

 

Que veux tu faire avec ton "capteur de lumiere" ? Quelle propriété veux tu étudier en particulier ? Normalement dans toute démarche scientifique pratique, on commence par définir ce qu'on cherche, puis comment on peut le trouver, l'observer ou le mesurer, puis quels instruments permettent ces mesures, et enfin, en fonction du budget qu'on s'est alloué, on achete ou fabrique l'instrument de mesure.

 

Là tu pars dans le sens inverse : tu commences par fabriquer un telescope et ensuite tu l'utiliseras pour "mesurer des propriétés"... Tu cours droit dans le mur.

 

Un capteur de lumière simple à mettre en œuvre et pas cher du tout s'appelle une Webcam. C'est largement assez sensible pour capter la lumiere en provenance des étoiles assez lumineuses et des planètes jusqu'à Saturne.

 

Le seul problème des webcam, c'est que ce sont des capteurs couleur, donc on est enquiquiné par la matrice de bayer. Malheureusement les caméras noir et blanc sont très chères. Il y a bien la petite firefly mais elle ne se trouve pas si facilement que ça. Pour moins de 100€, il est très rare, voire exceptionnel de trouver une CCD noir et blanc...

[qparenti]

Oui je sais que la démarche scientifique se fait à l'encontre de ce que je vous demande, mais c'est pour être sur de savoir ou je peux aller et comment, car je ne connaissait pas les capacités que pouvait avoir un télescope "fait maison". Maintenant je suis sur de mon sujet et je vais vraiment réfléchir a ce que je veux prouver scientifiquement.

Je pense choisir un sujet lié aux trajectoires de certains astres du système solaire, pourquoi pas m'orienté sur les effets/conséquences de la ceinture de Kuiper...

 

Je pourrais vous reposer certaines questions quand mon sujet sera plus établis?

Merci en tout cas pour ces précieuses informations!

[Fred_76]

Pas besoin de telescope pour vérifier les lois de Kepler. Par contre il te faudra une bonne lunette méridienne pour relever avec précision la hauteur de l'astre à une heure précise : nécessité donc de cercle gradué très précis.

[astrotophe]

Discussion déplacée.