Collim, encore...

[lilimag]

Bonjour à tous.

 

Un sujet maintes fois abordé, je sais... Mais même en relisant les posts et tutos, je ne sais pas quoi faire.

 

Voilà, tout semblait très bien centré, mais bien sûr cela dépendait de comment je plaçais mon oeil dans le PO. Alors j'ai essayé au cheshire.

 

J'ai un problème dès la première étape (centrage du secondaire dans le PO) : si j'amène l'oeillet du primaire au centre de la "croix floue" du cheshire, je ne vois plus que 2 pattes de fixation du primaire (je vois les 3 pattes, cependant, si j'enlève le cheshire et que je regarde dans le PO sans rien). Alors je fais quoi? Je place le secondaire de façon à voir un beau primaire avec ses 3 pattes, ou je fais coïncider l'oeillet avec le centre du réticule du cheshire?

 

Merci de votre aide

Modifié 17 février 2014 par lilimag

[cpeg]

Bonjour à tous.

 

Un sujet maintes fois abordé, je sais... Mais même en relisant les posts et tutos, je ne sais pas quoi faire.

 

Voilà, tout semblait très bien centré, mais bien sûr cela dépendait de comment je plaçais mon oeil dans le PO. Alors j'ai essayé au cheshire.

 

J'ai un problème dès la première étape (centrage du secondaire dans le PO) : si j'amène l'oeillet du primaire au centre de la "croix floue" du cheshire, je ne vois plus que 2 pattes de fixation du primaire (je vois les 3 pattes, cependant, si j'enlève le cheshire et que je regarde dans le PO sans rien). Alors je fais quoi? Je place le secondaire de façon à voir un beau primaire avec ses 3 pattes, ou je fais coïncider l'oeillet avec le centre du réticule du cheshire?

 

Merci de votre aide

 

Bonsoir,

 

Si avec le cheshire , donc œil bien sur l'axe et œillet sur le réticule du cheshire, tu ne vois que 2 pattes de fixation du primaire c'est que ton secondaire est trop haut ou trop bas dans le tube. Il faut le déplacer suivant l'axe du tube.

 

Si tu as une araignée classique c'est en jouant sur les 3 vis de réglage du secondaire + la vis centrale.

 

En fait c'est le premier réglage à faire: il faut voir le secondaire centré à travers le PO.

 

Ensuite inclinaison du secondaire pour voir le primaire centré dans le secondaire.

 

Puis réglage du primaire.

 

Cordialement,

Claude

[lilimag]

Merci Cpeg Je vais réessayer.

[striker06]

Bonjour à tous.

 

Un sujet maintes fois abordé, je sais... Mais même en relisant les posts et tutos, je ne sais pas quoi faire.

 

Voilà, tout semblait très bien centré, mais bien sûr cela dépendait de comment je plaçais mon oeil dans le PO. Alors j'ai essayé au cheshire.

 

J'ai un problème dès la première étape (centrage du secondaire dans le PO) : si j'amène l'oeillet du primaire au centre de la "croix floue" du cheshire, je ne vois plus que 2 pattes de fixation du primaire (je vois les 3 pattes, cependant, si j'enlève le cheshire et que je regarde dans le PO sans rien). Alors je fais quoi? Je place le secondaire de façon à voir un beau primaire avec ses 3 pattes, ou je fais coïncider l'oeillet avec le centre du réticule du cheshire?

 

Merci de votre aide

Bonjour,

un petit lien http://astrojbm.free.fr/fiches/collimation/Collimation.pdf

ou un autre http://www.astrosurf.com/d_bergeron/astronomie/Bibliotheque/collimation/collimation.htm

[teddelyon]

La vidéo est vraiment pas mal !!!

[Leimury]

Alors je fais quoi? Je place le secondaire de façon à voir un beau primaire avec ses 3 pattes, ou je fais coïncider l'oeillet avec le centre du réticule du cheshire?

 

Merci de votre aide

 

Ben... les deux

 

Le problème du secondaire c'est de ne pas mélanger orientation et centrage.

 

N'oublies pas que faire pivoter le secondaire fait aussi partie du réglage.

 

Quand tu regardes ton secondaire tu as les trois vis et la centrale.

Si ton support de secondaire est bien foutu une des trois vis est dans l'axe PO/centrale, les deux autres de part et d'autre.

Appelons cette vis là la vis A.

 

Quand tu regardes si tu as tout le primaire tu as droit à deux mouvements:

 

1/ Faire monter ou descendre le secondaire

Desserrer les trois exactement de la même façon (un tour, un demi-tour... mais les trois pareil) et resserrer la centrale remontent le secondaire

Desserrer la centrale et serrer les trois exactement de la même façon puis resserrer la centrale fait descendre

 

2/ Incliner le secondaire à droite ou à gauche

On parlait des trois vis avec la vis A, particulière, dans laxe PO/centrale.

Et ben là tu ne touches que les deux autres pour pencher plus ou moins côté droit ou gauche.

 

 

Quand tu regardes le centre du réticule tu n'as droit là aussi qu'à deux mouvements

 

1/ Faire pivoter le secondaire

Tu desserres la centrale jusqu'à ce qu'il daigne bouger, tu pivotes et tu resserres la centrale quand c'est bon sur cet axe là

 

2/ Incliner plus ou moins vers le PO

C'estmaintenant que tu touches la vis A toute seule avec la centrale.

Je te laisse imagine comment mais avce ces deux vis là uniquement tu peux incliner plus ou moins vers le PO.

 

 

Voilà, en trois itérations tu devrais arriver à avoir à la fois tout le contour du primaire et le reflet de l’œillet pile à la croisée du réticule.

 

Heureusement on fait pas ça tous les jours

[l'ardennais]

Bonjour à tous.

 

Un sujet maintes fois abordé, je sais... Mais même en relisant les posts et tutos, je ne sais pas quoi faire.

 

Voilà, tout semblait très bien centré, mais bien sûr cela dépendait de comment je plaçais mon oeil dans le PO. Alors j'ai essayé au cheshire.

 

J'ai un problème dès la première étape (centrage du secondaire dans le PO) : si j'amène l'oeillet du primaire au centre de la "croix floue" du cheshire, je ne vois plus que 2 pattes de fixation du primaire (je vois les 3 pattes, cependant, si j'enlève le cheshire et que je regarde dans le PO sans rien). Alors je fais quoi? Je place le secondaire de façon à voir un beau primaire avec ses 3 pattes, ou je fais coïncider l'oeillet avec le centre du réticule du cheshire?

 

Merci de votre aide

 

Ce site m'as très bien aidé pour ma première collimation au cheshire http://pages.videotron.com/clauben/astro/francais/collimation.html

[starac]

Bonsoir,

 

Merci pour ce lien.

Je trouve la méthode pour marquer le centre du miroir un peu laborieuse (et imprécise?).

Dans les fiches de GéGé (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=116474&postcount=1), il y a une méthode simplissime et, je pense, redoutable de précision si on la soigne: faire un calque du pourtout du miroir primaire sur une feuille - découper le disque - plier exactement le disque papier obtenu ( deux fois au milieu pour avoir un quart de disque) - couper une petite portion de la pointe - déplier - le trou devrait se situer au milieu - replacer délicatement sur le primaire (débarrassé de ses poussières) et faire une marque .

Prendre du papier très, très fin: cela augmente la précision à mon avis.

[l'ardennais]

Bonsoir,

 

Merci pour ce lien.

Je trouve la méthode pour marquer le centre du miroir un peu laborieuse (et imprécise?).

Dans les fiches de GéGé (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=116474&postcount=1), il y a une méthode simplissime et, je pense, redoutable de précision si on la soigne: faire un calque du pourtout du miroir primaire sur une feuille - découper le disque - plier exactement le disque papier obtenu ( deux fois au milieu pour avoir un quart de disque) - couper une petite portion de la pointe - déplier - le trou devrait se situer au milieu - replacer délicatement sur le primaire (débarrassé de ses poussières) et faire une marque .

Prendre du papier très, très fin: cela augmente la précision à mon avis.

 

Bonsoir Starac

En effet j'ai trouver la méthode de marquage un peu laborieuse, également...Mais mon miroir est marqué à l'origine, donc j'avais sauté ce paragraphe

Je réctifie: à n'utiliser QUE pour les miroirs marqués

[lilimag]

Merci, merci à tous !!

 

Merci pour les liens, Striker, l’Ardennais et Starac.

 

La vidéo est vraiment pas mal

Heu… la vidéo ne fonctionne pas chez moi

 

Je réctifie: à n'utiliser QUE pour les miroirs marqués

J’ai de la chance, mon primaire est marqué

 

Ben... les deux

Je m’en doutais un peu Merci beaucoup Leimury pour tes explications très précises et très utiles !

 

En fait je ne m’en suis pas sortie avec le Cheshire. Bien sûr il y a un peu de jeu entre le PO et le Cheshire. De plus, j’ai un PO classique avec 2 vis à serrer : je ne sais jamais si le Cheshire est centré, lorsque je l’enlève et que je le remets les résultats diffèrent. En plus, même quand tout semble correct dans le Cheshire, ce que je vois dans le PO sans Cheshire est clairement catastrophique ! Bref, je ne sais pas si c’est le PO, le Cheshire, ou l’utilisatrice qui est en cause, mais ça ne va pas. Total, j’ai tout refait à l’œil nu comme avant. Le verdict sur le ciel ce soir, si le vent me laisse tranquille.

 

A vendre : Cheshire tout neuf, utilisé seulement 2 fois mais pendant plusieurs heures…

[Invité]

Hello,

Peut être essayer le laser?

[lilimag]

Peut être essayer le laser?

 

J'essaierai peut-être, oui. Pour le moment j'en ai pas. Et il parait que le laser doit être collimaté Je crois que je ne vais plus rien toucher (à part les réglages fins après transport etc) et faire vérifier la collim par un connaisseur lors d'un prochain rassemblement...

[starac]

... Et il parait que le laser doit être collimaté .

 

Bonsoir,

 

un laser mal collimaté produit un rayon qui décrit un cercle sur le miroir primaire quand on tourne le laser (desserré) dans le porte-oculaire.

(et il faut un laser qui se laisse collimater: sur certains modèles, il y a des petites vis pour recentrer le rayon.): en principe, ce ne sont pas les tout premiers prix, même s'ils ne coûtent pas encore lune fortune ...

Modifié 19 février 2014 par starac

[jeap]

Salut

 

Je possède un collimateur laser d' entrée de gamme comme celui-ci, il est réglable, il faut seulement enlever 3 petits bouchons en caoutchouc pour avoir accès aux trois vis de réglage

[lilimag]

Merci Starac et Jeap Mais le laser, c'est le même principe que le Cheshire, on l'insère dans le PO. Alors comment faites-vous pour savoir s'il est centré?

 

J'ai commencé à observer ce soir. Test sur étoile (Capella, pour ne pas la nommer) avec 2 oculaires différents (8,8 et 4 mm). Je mets l'étoile bien au milieu et je défocalise, un coup en rentrant le PO, un coup en le sortant. Le tout en recentrant l'étoile régulièrement. Résultat : après ajustements du primaire, ça me parait centré. Ouf! Par contre, Jupi est pas terrible terrible, mais pas sûr que ça vienne de la collim, à voir sur plusieurs nuits...

[starac]

re-,

 

si de jour, ton primaire est bien centré dans le secondaire (en regardant par le porte-oculaire voire ton oeilleton de collimation si tu en utilises un) et que la nuit, les étoiles défocalisées ont une bonne bouille , c'est pas dégueu .

 

Le test sur une étoile, je préfère le faire avec la polaire (qui ne bouge pas).

 

Quant à Jupiter: d'après ce que tu as décrit, je n'ai pas l'impression (à tort ou à raison) que la collimation soit en cause: la turbulence, une buée, ... je ferais comme tu dis: répéter plusieurs nuits et garder l'oeil scotché à l'oculaire: il suffit que tu chopes un bon moment d'atmosphère plus calme: dès que tu fait "whouaou", tu pourras avoir une bonne opinion de ta collimation, je pense .

[lilimag]

si de jour, ton primaire est bien centré dans le secondaire (en regardant par le porte-oculaire voire ton oeilleton de collimation si tu en utilises un) et que la nuit, les étoiles défocalisées ont une bonne bouille , c'est pas dégueu .

 

Ca me parait très bien, mais la débutante que je suis doute toujours

 

Le test sur une étoile, je préfère le faire avec la polaire (qui ne bouge pas)

 

Oui, c'est beaucoup mieux, mais elle n'était pas dans mon champs de vision

 

Affaire à suivre. Je retesterai demain si la météo le permet. Les astrams qui ont observé cette nuit vers Toulon me diront peut-être s'ils ont constaté de la turbu?

[Leimury]

Salut

 

Je possède un collimateur laser d' entrée de gamme comme celui-ci, il est réglable, il faut seulement enlever 3 petits bouchons en caoutchouc pour avoir accès aux trois vis de réglage

 

 

tu parles...

Le mieux que je sois arrivé à faire c'est réduire le cercle décrit à la taille de l'oeillet.

Pour 20E je dis pas mais 45E c'est vraiment du vol pour ces engins de merde.

 

Vous imaginez un peu si les niveaux de maçon étaient aussi pourris que les lasers ?

 

Le marché du laser de collim est vraiment la grosse honte de l'astro !

[jeap]

tu parles...

Le mieux que je sois arrivé à faire c'est réduire le cercle décrit à la taille de l'oeillet.

Pour 20E je dis pas mais 45E c'est vraiment du vol pour ces engins de merde.

 

J' ai dû tomber sur un bon modèle, je suis arrivé a le régler pour que le point ne bouge pas et ne décrive pas de cercle ( vérifié sur un tour a métaux ), je n' ai pas le prix en tête, mais il me semble que je l' avais payé 30€ ou 35€ chez Uranie, c' est peut être pas le top, mais ça me convient

[l'ardennais]

Un conseil, garde ton cheshire!!

J'ai eu du mal à collimater mon 130, également à cause d'un petit jeu dans le PO et je n'ai que 2 vis aussi.Donc j'ai refait la collimation au calme le lendemain au cheshire et une fois que tout était aligné, j'ai vérifié en retirant le cheshire que tout était toujours aligné à l'oeil (PO sorti à fond) et résultat: tout est parfait!!!

Test sur sirius, niquel! Mais pour jupiter, en effet c'était pas top...Mais j'ai pensé aussi que c'était un problème de turbulences...

Le lendemain, essai avec la webcam et barlow 2x sur jupiter, résultat, je n'ai jamis fait une aussi belle acquisition!!! Et pourtant, avec de la pollution lumineuse (lampadaire à 10 metres) et avec un peu de vent.

Conclusion que j'en ais sorti:il faut de la patience et du calme quand on collimate!!

[l'ardennais]

PS: comme je me suis dis que le cheshire servirai souvent, je n'ai pas voulu acheter un bas de gamme, mais crise oblige, je ne pouvais pas y mettre tout mon livret A, j'ai donc opter pour le cheshire celestron, qui est plutot robuste et précis

[lilimag]

Merci l'Ardennais Le mien est un Skywatcher. Je vais le garder, le "à vendre..." était une boutade. Je le mets de côté, je le réessaierai un jour.

[lilimag]

Aaaaaah! Une Jupi de toute beauté ce soir Me voilà rassurée

[l'ardennais]

Merci l'Ardennais Le mien est un Skywatcher. Je vais le garder, le "à vendre..." était une boutade. Je le mets de côté, je le réessaierai un jour.

 

J'ai hésité entre le skywatcher et le celestron, mais je suis content de mon achat

Tu as plus de chance que moi pour la météo...

C'est bientot la lingette anti poussière qui va servir le plus, de mon coté

[Leimury]

Ton Celestron est en fait un cheshire long, plus pratique parce qu'il t'évite la gym oculaire pour voir à la fois le réticule et le reflet de l’œillet quand tu vérifies l'orientation du secondaire.

Par contre on peut avoir besoin d'utiliser également un oeilleton parce qu'au cheshire long tu auras du mal à avoir le primaire dans son intégralité pour vérifier le centrage du secondaire.

 

Celestron vend le sien plus de 60E mais Perl fait le même pour 35E

http://www.letelescope-paris.com/index_produits_details.php?article=44

Faut reconnaitre que je ne l'ai vu que chez Le Telescope.

 

Bon ciel

Modifié 21 février 2014 par Leimury

[lilimag]

C'est bientot la lingette anti poussière qui va servir le plus, de mon coté

 

Au moins quand le beau temps reviendra, ton matériel sera tout propre

 

Par contre on peut avoir besoin d'utiliser également un oeilleton parce qu'au cheshire long tu auras du mal à avoir le primaire dans son intégralité

En effet, j'ai eu ce problème là. Du coup je rentrais totalement le PO alors que les tutos recommandent de le sortir.