Conseil sur un télescope précis.

[jujumoring]

Bonjour voila un petit moment que je n'ai pas posté sur le forum j'avais une question pour l'achat d'un nouveau télescope.

 

Je veux faire du planétaire, ciel profond nébuleuses galaxies etc... Et me lancer dans l'astrophotographie.

 

Un télescope qui me semble plutôt sympas c'est le Télescope Schmidt-Cassegrain Celestron SC 152/1500 NexStar 6 SE GoTo

 

Vous en pensez quoi et que me conseillez vous?

Il sera moins encombrant que mon skywatcher 150/1200 et plus performant.

 

Surtout que pour l'astrophotographie avec une monture eq3 c'est pas vraiment recommandé.

Je voulais me prendre une eq6 Goto synscan mais vue le prix changer de matos me semble plus judicieux.

 

Est ce le bon choix?

['Bruno]

Bonjour ! Est-ce que tu sais quel type de matériel est adapté à l'astrophotographie ? (Indice : une monture équatoriale est indispensable pour la photo du ciel profond. La monture Nexstar est-elle équatoriale ?...) Fais bien attention à ce détail. Si tu envisages juste la photo planétaire, le matériel est plus simple, mais pour la photo du ciel profond c'est compliqué : il faut une monture équatoriale et un tube optique à court rapport F/D (à cause des petits pixels de la majorité des capteurs).

 

Une chose à faire absolument, c'est d'aller voir les photos prises par les webastrams. En général ils indiquent leur matériel. Ça donnera une idée du matériel possible. Bien sûr il faudra tenir compte des prix.

[benjamindenantes]

Les télescopes dignes de ce nom sont tous plus ou moins précis... C'est surtout le gars qui est derrière qui fait la différence.

Il y a ici des personnes qui partagent des photos incroyables avec du matos modeste et des conditions de ciel très mauvaises.

Il y en a d'autre qui n'arrive pas à grand chose avec du matos valant le prix d'un appart.

Cela dit, pour te répondre plus précisément il faudrait que tu nous donne une idée de ton budget et de tes intentions. CP ou planétaire?

[Bison]

Bonsoir ...Autant le Nexstar 6 SE peut donner de bonnes images en planétaire (cf les images de Ricounet par exemple) autant il n'est PAS ADAPTE pour de l'astrophoto du ciel profond à cause de sa monture azimutale....il est IMPERATIF d'avoir une monture équatoriale et une bonne tant qu'à faire pour se lancer sérieusement dans le CP.

 

Un 150/1200 est aussi un bon tube pour faire du planétaire mais sera handicapé en CP par son F/D élevé et la difficulté qu'il peut y avoir à l'équilibrer correctement sur une monture du fait de sa longueur.

 

Donc comme le disent Bruno et Benjamin, ce serait bien que tu nous en dises un peu plus sur ton budget et tes envies. Quelques configs qu'on rencontre couramment, autour de 1000-12000 € :

- typée initiation à la photo CP à petit budget : un 150/750 sur EQ5 voire HEQ5, une 80/400 pour autoguider, une caméra d'autoguidage (ou un poil pluc ehre un synguider) un PC et un APN

- typée pur planétaire : un MAK 127/500,une EQ3.2 motorisée et une webcam...le minimum pour s'amuser, pas cher et efficace en planétaire

- typée polyvalent : un SC 6/8 sur une HEQ5/CG5 sans autoguidage, une webcam et un APN . Permet de faire des poses de 30" à 1' en CP et du suivi en planétaire.

Modifié 17 février 2014 par Bison

[jujumoring]

Bonsoir,

avant tout merci pour vos réponses.

Et pour y répondre je cherche un téléscope pas tres encombrant et assez polyvalent pour du CP et planétaire avec un peu de photos. budget 1000/1100 €

[Bison]

A ce stade, le plus simple pour que tu y vois plus claire et nous aussi est que tu fasses tourner la moulinette de Newton et que tu en copies les résultats? Toutes les question y sont posées d'un coup, ça facilitera les choses pour la discussion tu vas voir

[jujumoring]

Voici le resultat

Merci pour le temps que vous m'accordez.

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un compromis entre fonctionnalités et diamètre

4. J'observe le plus souvent de : Je me déplace toujours

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai un peu de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux observer tout de suite, vite !

10. Pour trouver un objet : Je veux cliquer sur un bouton pour que ça m'amène à l'objet

11. Quand j'ai trouvé l'objet : J'aimerais ne rien toucher et qu'il reste toujours visible

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 1 000 €

 

Note monture :

AZ-EQ avec goto (66)

Azimutale avec goto (62)

Equatoriale avec goto (62)

Equatoriale motorisée (56)

Equatoriale (EQ) (49)

Dobson push-to (47)

Dobson (43)

Azimutale (AZ) (26)

 

Note tube :

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (51)

Lunette apo (50)

Newton tube plein (48)

Newton tube ouvert (40)

Lunette achro longue (38)

Lunette achro courte (34)

 

Choix final :

Pour un(e) Maksutov ou Schmidt-Cassegrain monté(e) sur une monture AZ-EQ avec goto au prix de 1000 €, le diamètre recommandé est de 127 mm

['Bruno]

Ah ben on retrouve pile poil le Nexstar 6. Comme quoi ton choix n'était pas irréfléchi ! Mais je pense que la contrainte de l'astrophoto doit être examinée en détail : si tu veux vraiment faire de la photo du ciel profond, il n'est pas adapté. Il est peut-être parfaitement adapté à 95 % de tes envies, mais pas à la photo du ciel profond. De toute façon, dès qu'on veut faire de la photo ça complique tout...

[OrionRider]

Il sera moins encombrant que mon skywatcher 150/1200 et plus performant.

 

Ben non, le diamètre est le même. Le NexStar sera un peu moins encombrant, mais pas plus performant.

Par exemple si tu observes M42 à 75x dans l'un ou dans l'autre, tu auras sensiblement la même image dans l'oculaire, probablement un poil plus lumineuse et contrastée dans le 150/1200.

 

Pourquoi n'utilises-tu pas la petite monture EQ3 pour faire des photos de très grand champ à l'objectif? C'est une forme d'astrophoto trop souvent négligée et pourtant idéale pour faire de superbes photos et s'initier sans gros frais.

Regarde le point 2 dans ce lien: http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

Exemple de photos prises avec ce genre de monture, un APN et son objectif:

http://www.astrobin.com/49507/

http://www.astrobin.com/48818/

http://www.astrobin.com/14837/

 

Un télescope qui me semble plutôt sympas c'est le Télescope Schmidt-Cassegrain Celestron SC 152/1500 NexStar 6 SE GoTo

 

Quel que soit ton choix, il vaut mieux pouvoir compter sur ton vendeur, surtout si tu te lances dans la photo. Donc il vaut mieux éviter les supermarchés en ligne comme Astroshop.

Si tu veux vraiment acheter chez les allemands, vas chez TS. Leur spécialiste photo c'est Wolfi Ransburg, un expert en la matière: http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/language/en

Sinon il y a de très bonnes boutiques pas trop chères en France: http://www.optique-unterlinden.com/

Modifié 18 février 2014 par OrionRider

[jujumoring]

Merci beaucoup pour tout ces liens et ces précisions.

Avec une caméra ccd et un réducteur de focal est il possible de faire des prises de vues assez précises

Bien que la monture ne soi pas adapter ça je l'ai bien compris.

[OrionRider]

Pas en ciel profond, non.

[LaurentLab]

Bonsoir ...Autant le Nexstar 6 SE peut donner de bonnes images en planétaire (cf les images de Ricounet par exemple) autant il n'est PAS ADAPTE pour de l'astrophoto du ciel profond à cause de sa monture azimutale....il est IMPERATIF d'avoir une monture équatoriale et une bonne tant qu'à faire pour se lancer sérieusement dans le CP.

 

Un 150/1200 est aussi un bon tube pour faire du planétaire mais sera handicapé en CP par son F/D élevé et la difficulté qu'il peut y avoir à l'équilibrer correctement sur une monture du fait de sa longueur.

 

Donc comme le disent Bruno et Benjamin, ce serait bien que tu nous en dises un peu plus sur ton budget et tes envies. Quelques configs qu'on rencontre couramment, autour de 1000-12000 € :

- typée initiation à la photo CP à petit budget : un 150/750 sur EQ5 voire HEQ5, une 80/400 pour autoguider, une caméra d'autoguidage (ou un poil pluc ehre un synguider) un PC et un APN

- typée pur planétaire : un MAK 127/500,une EQ3.2 motorisée et une webcam...le minimum pour s'amuser, pas cher et efficace en planétaire

- typée polyvalent : un SC 6/8 sur une HEQ5/CG5 sans autoguidage, une webcam et un APN . Permet de faire des poses de 30" à 1' en CP et du suivi en planétaire.

Entièrement d'accord avec Bison:

Le SC6 sur une CG5 est trés bon en planétaire moyennant l'ajout d'une bonne Barlow.

Pour le CP je pense qu'il faut se réserver la possibilité d'autoguider à terme.

Un SC6 avec un RF 6.3 a une focale inférieure à 1 m .Ceci permet d'autoguider avec un chercheur (Orion 70x280 par exemple),le poids résultant sur la CG5 sera raisonnable .

Quand au C8 en CP sur CG5 ça va être limite pour guider avec un chercheur à cause de la focale plus importante et de la charge limite sur la monture.

Laurent

[moonmaniac]

Photo, photo, photo...ça fait évidemment envie lorsqu'on consulte les galeries, mais ça peut vite faire beaucoup moins envie lorsqu'on voit l'ensemble des contraintes à prendre en compte pour l'obtention d'une bonne image.

 

ça serait dommage de polluer ton choix pour un objectif qui s'avérera peut-être obsolète dès le premier essai...

 

La photo de CP est vite fastidieuse, que ce soit au niveau de la prise de vue (darks, flats et autres joyeusetés comprises) qu'au niveau du traitement des images.

 

Pour autant, évidemment, que ce ne soit pas déja fait, je te recommande chaudement de parcourir les livres de Patrick Lécureuil et de Thierry Legault sur le sujet

 

Je dis ça juste pour assurer que les critères de choix soient motivés de la manière la plus objective possible

[OrionRider]

D'accord avec Moon.

 

jujumoring, est-ce que tu as déjà un APN et un peu d'expérience en photo?

 

Les livres d'astrophoto, c'est de toute façon indispensable, donc autant commencer par là:

http://www.amazon.fr/Astrophotographie-Thierry-Legault/dp/2212135416

http://www.amazon.fr/Photographier-ciel-num%C3%A9rique-Patrick-L%C3%A9cureuil/dp/231100218X

[jujumoring]

merci de m'avoir ouvert les yeux

il est vrai que je n'ai meme pas D'APN

donc pour le moment la photo je vais la laisser de côté.

 

Mais est il possible de faire des suivis de bonne qualité sur ordinateur simplement pour faire profiter les personnes qui sont avec moi avec ce genre de matériel.

Si oui que me conseillez vous niveau matériel ?

 

 

Merci d'avance de prendre sur votre temps pour me repondre.

[moonmaniac]

Qu'appelles-tu suivi de bonne qualité par ordinateur? Car si c'est pour faire profiter ceux qui sont avec toi, rien de tel que de leur laisser mettre l'oeil à l'oculaire.

 

Ceci-dit, pour faire de la photo planétaire de bonne qualité, ça reste abordable en termes de simplicité (dans un premier temps) et de coût avec une petite caméra dédiée. Tu pourrais alors, effectivement, brancher la caméra et projeter l'image sur PC mais encore une fois, sauf si vous êtes un autocar entier, vaut mieux laisser les convives pousser un oeil à l'oculaire

[Leimury]

Bonjour,

 

Il existe ce qu'on appelle un oculaire numérique ou tu peux y mettre une webcam mais ça n'aura pas grand chose à voir avec ce que tu auras à l'oculaire et c'est applicable surtout à la Lune, moyen en planétaire (moins bon qu'à l’œil) et rien à en tirer en ciel profond ou là tu n'auras strictement rien.

La webcam est très bien en planétaire si tu filmes et après traitement, ça n'est pas immédiat et là c'est de l'astrophoto, pas du temps réel.

 

En fait c'est encore avec un Reflex (Reflex, pas compact ou bridge) que ce type d'observation aidée est le plus efficace.

Ici même j'avais vu un CROA ou un astram faisait des poses de 30s et regardait ensuite le cliché sur l'écran de l'appareil pour voir des choses qu'on a pas à l’œil nu.

Oui mais bon, ça n'est pas directement ce que tu as à l'oculaire, pas vraiment comparable.

 

Dis toi tout de même que l'astro est une pratique égoïste par nécessité.

Si tu invites des gens ça les intéressera au premier regards mais tout le monde n'est pas intéressé par l'astro et tu risques d'être très très déçu en regard de l'investissement.

 

Ne comptes pas remplacer un bon film par de l'astro, ça ne marchera pas.

 

La meilleure façon de partager c'est encore d'avoir des oculaires plutôt confortables (tirage >=10mm), ton engin qui suit la cible et simplement d'y aller à tour de rôle.

Pourquoi ?

Il se peut que ton pote ait une meilleure vue que toi et les solutions numériques ont plutôt tendance à étouffer l'image qu'à la révéler et l'aspect temps réel et liaison direct via l'oculaire fait partie du plaisir d'observer.

 

Bon ciel

[jujumoring]

merci a vous pour vos éclaircissements vous m'évitez bien des frais.

 

pouvez vous me conseillez des occulaires pour profiter pleinement d'un Celestron SC 152/1500 NexStar 6 SE GoTo

 

Merci beaucoup

[starac]

Bonjour,

Oculaires?

Je laisse le plaisir à Bison ... fin connaisseur de SC6.

(une petite indication de budget serait très utile sachant qu'on peut pousser le "vice" jusqu'aux Pentax XW ... hein Bison).

[Bison]

Ah finalement tu as craqué pour un Nexstar 6 SE? le 25 mm de base fourni avec, même si c'est un simple plossl est tout à fait intéressant en CP pour commencer.

 

Dans une gamme de prix raisonnable, je te conseillerais bien 2 ocuaires de chez TS, clônes de marques réputées :

 

- le TS 6 MM, copie du TMB : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p159_TS-Optics-6mm-HR-Planetary-UWA---60----1-25--Eyepiece---fully-multicoated.html

- le NED 12, copie de l'AT Paradigm : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4931_TS-1-25--ED-Eyepiece-12mm---60--Flat-Field---high-contrast.html

et si tu veux vraiment compléter par un grand champ pour le CP : un ES ou un Baadre Hyperion en 24 mm 68°

 

Après il y a plus cher....

[jujumoring]

Merci,

de mon coté j'ai

1 x Oculaire Omegon LE Planetary 14,5 mm

1 x Oculaire Omegon ED Flatfield 8 mm

1 x Oculaire Omegon ED Flatfield 5 mm

 

sont ils adaptés à ce genre de telescope ?

[OrionRider]

Ce n'est peut-être pas le meilleur choix mais si tu les as déjà...

Ils peuvent certainement être utilisés sur ce télescope et complètent avantageusement le 25mm d'origine.

[Bison]

Je ne connais pas ces oculaires mais....

 

Les Flatfield ressemblent furieusement aux NED de TS qui ressemblent eux-mêmes furieusement aux AT Paradigm. Ils en ont les mêmes caractéristiques donc tu ne devrais pas être déçu. Par contre le 5 mm qu te donne un grossissement de 2xD ne te servira pas souvent, seulement les jours de grande stabilité et aussi pour peaufiner ta collimation. Avec un grossissement de près de 200, le 8 sera très bien en planétaire.

 

D'après Starac les Le Planetary sont des clônes eux aussi (ce qui n'est guère surprenant) des LE Astro-professionnal (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1772520&postcount=8)...à voir donc, leur champ n'est pas gigantesque (55°) faut essayer. Il te fera un bon oculaire polyvalent (x100 en gros) très bien pour les nébuleuses planétaires, les amas....Bref, je rejoins OrionRider, tu as de quoi jouer pour le moment avec une gamme bien étagée (x300, x187, x100, x60), ne te précipite donc pas....forge toi ta vue et tes goûts avant

[jujumoring]

merci beaucoup j'y vois un peu plus clair, j'ai aussi un Filtre UHC omegon - 31,75 mm

celui la : http://www.astroshop.de/fr/filtres-uhc/omegon-filtre-uhc-31-75-mm/p,15626

 

 

 

et une barlow x3 omegon celle la

http://www.astroshop.de/fr/omegon-3x-lentille-barlow-achromatique-1-25-/p,2290

 

 

 

sont ils utilisable sur ce genre de téléscope (sont ils utiles)

[Bison]

Pourquoi veux-tu une barlow? Avec la gamme d'oculaires que tu as elle ne te servira à RIEN, ni en visuel ni en imagerie.

 

je ne connais pas précisément le filtre Omegon, mais les filtres UHC sont utlespour obser les objets du CP, ils améliorent le contraste, mais comem tous les filtres, ils diminuent la quantité de lumière reçue. Sur un 150 il faut veiller à ne pas prendre un filtre trop sélectif compte tenu du diamètre.

Modifié 22 février 2014 par Bison

[jujumoring]

la barlow en fait je l'avais deja, je voulais juste savoir si elle serai utile j'ai eu ma reponse

[Bison]

Et si tu nous décrivais d'un seul coup tout le contenu de la valise Omegon :lol: parce que ça y ressemble furieusement non ?

[jujumoring]

:D:D oui tu as tout compris

voila la valise est complete

[OrionRider]

La barlow est effectivement inutilisable. Non seulement elle est de piètre qualité mais son facteur de grossissement est trop important par rapport aux oculaires.

 

Le filtre UHC est un 'premier' prix chinois dont la courbe de transmission s'est avérée très mauvaise et pas du tout constante.

 

Si tu veux acheter un filtre, il faut absolument une marque réputée. Les moins chers se trouvent chez Baader. Moins cher que ça, c'est de l'argent perdu.

 

A l'avenir, évite 'Omegon'. C'est la 'marque' d'AstroShop et à quelques exceptions près c'est vraiment pas fameux.

 

Si tu avais fait une recherche sur le forum tu aurais vu ce qu'on pense de cette mallette, c'est un piège qui revient régulièrement.

[Bison]

Généralement les valises "prêtes à l'emploi", de quelque marque que ce soit, sont une arnaque destinée à fourguer des tas de choses inutiles (genre filtres colorés en tout genres) pour faire gonfler inutilement la facture. Là au moins, si ce n'est la barlow à 30 balles, tu n'as rien de vraiment inutile pour une fois ! (je ne connais pas bien le filtre)

 

Je nuancerais le jugement d'OrionRider sur ce coup : Omegon est une marque qui cherche à faire évoluer son image (de fournisseur de matos bas de gamme) vers plus de qualité, ceci explique peut-être cela....mais c'est vrai qu'il vaut mieux éviter les achats groupés et privilégier les accessoires de marques reconnues (qui sont généraement des marques différentes de celles des instruments)

Modifié 22 février 2014 par Bison