Filtre solaire ?

[Rod]

Salut à tous, j'aimerais que quelqu'un puisse m'aider à mieux cerner le principe d'un filtre solaire , parce que je vois souvent des personnes parler de feuilles de filtre je crois , après il y à des filtre pour oculaire etc mais quelle est la vraie différence entre ces filtre?

J'ai un Dob 254/1200 si je veux observer le soleil que dois je acheter ?

Y à t'il un risque à laisser le scope pointer le soleil durant un temps donné ?

Merci

[manu41]

Pour observer le soleil, tu as les filtres pleine ouverture en verre ou les filtres pleine ouverture fait avec un film baader.

 

http://www.maison-astronomie.com/filtres-et-accessoires-solaires/2293-filtre-solaire-visuel-en-verre-optique.html

 

http://www.maison-astronomie.com/filtres-et-accessoires-solaires/87-feuille-solaire-astrosolar-20x29-cm-baader.html

 

http://docs.maison-astronomie.com/MontageAstrosolar.pdf

Modifié 19 février 2014 par manu41

[Rod]

Pour observer le soleil, tu as les filtres pleine ouverture en verre ou les filtres pleine ouverture fait avec un film baader.

 

http://www.maison-astronomie.com/filtres-et-accessoires-solaires/2293-filtre-solaire-visuel-en-verre-optique.html

 

http://www.maison-astronomie.com/filtres-et-accessoires-solaires/87-feuille-solaire-astrosolar-20x29-cm-baader.html

 

http://docs.maison-astronomie.com/MontageAstrosolar.pdf

 

Merci j'y vois déjà mieux sans mauvais jeu de mot

[manu41]

Ce site est très bien fait pour le solaire:

http://www.astrosurf.com/jiaifer/observationsfiltreastro.htm

http://www.astrosurf.com/jiaifer/pagemateriel.htm

[Leimury]

Salut à tous, j'aimerais que quelqu'un puisse m'aider à mieux cerner le principe d'un filtre solaire , parce que je vois souvent des personnes parler de feuilles de filtre je crois , après il y à des filtre pour oculaire etc mais quelle est la vraie différence entre ces filtre?

J'ai un Dob 254/1200 si je veux observer le soleil que dois je acheter ?

Y à t'il un risque à laisser le scope pointer le soleil durant un temps donné ?

Merci

 

Bonjour,

 

Il n'y a pas de filtre à l'oculaire, c'était donné avec des instruments d'initiation mais il arrive que ça éclate.

Sur les instruments actuels on ne trouve plus de ces filtres à deux balles.

 

La seule protection efficace c'est à l'ouverture en densité 5

 

Sur un dob 254mm je te conseille la feuille Thousand Oaks Optical.

http://www.astronome.fr/produit-filtres-solaires-feuille-solaire-r-g-thousand-oaks-optical-708.html

Pourquoi Thousand Oaks Optical et pas Baader ?

Parce que TOO propose sa feuille 30cmx30cm pour 35E alors que chez Baader à ton diamètre c'est la feuille en 100x50 pour 76E, le double du prix !

 

Ne surtout pas l'attacher façon cellophane sur un bocal à cornichons, ce serait dommage d'avoir à jeter le filtre parce qu'il s'est abimé du premier coup.

On monte cette feuille sur un support qu'on peut tranquillement se fabriquer en carton

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=114298&highlight=filtre+solaire

 

Prévoir également une boite de rangement et ton filtre durera autant que ton instrument.

 

Bon ciel

Modifié 20 février 2014 par Leimury

[starac]

...

J'ai un Dob 254/1200 si je veux observer le soleil que dois je acheter ?

Y à t'il un risque à laisser le scope pointer le soleil durant un temps donné ?

Merci

 

Bonjour,

 

Je n'ai pas parcouru tous les liens donnés par manu41 (et les réponses s'y trouvent, j'en suis convaincu) ... simplement pour résumer:

 

- en principe, et pour simplifier, un Dobson ne permet d'observer le soleil qu'en lumière blanche (pas en H-alpha qui montre les fameuses protubérances, filaments, spicules, plages ...): pour cela, je suggère la feuille Astrosolar de Baader (pour le visuel ... feuille ND5 je crois, mais à confirmer avec le vendeur). On peut notamment voir les taches solaires (s'il y en a) et leur structure, des facules, la granulations (fonction du diamètre et du calme atmosphérique ...),

 

- le risque ne se pose pas en tant que tel: si le téléscope n'est pas équipé d'un goto/suivi automatique, il ne pointera ne pointera vers le soleil que pendant un lapse de temps limité; si on suit manuellement pendant quelque temps, il n'y a pas de risque non plus avec un filtre (je n'ai jamais rien luà ce sujet): la raison? le filtrage est très efficace : mais si on a une petite crainte, on fait des pauses pour laisser refroidir, au besoin: le seul risque serait de la chaleur excessive emmagasinée (notamment par un miroir de taille importante) avec danger d'endommagement interne (et, le cas échéant, les accidents qui vont avec).

A contrario, un exemple hors normes sans filtrage:

http://www.skyandtelescope.com/community/skyblog/newsblog/105515108.html

(un coup de vent avait arraché le cache avant et il n'y avait pas de filtrage )

 

PRECAUTIONS (risque de lésions rétiniennes irréversibles):

- bien solidement fixer la feuille sur l'entrée du téléscope et se méfier du public autour et des coups de vents intempestifs.

- enlever le chercheur (cela éviter de mauvais réflexes ou alors l'équiper lui aussi d'une feuille Astrosolar bien fixée),

- ne pas laisser des enfants seuls près du téléscope,

- ne pas regarder le soleil directement pour le pointer (il y a des dispositifs ou des astuces - cf, ou alors chercher la position du téléscope qui jette le moins d'ombre sur le sol).

 

Ce genre de filtrage n'a rien à voir avec les filtres qu'on visse sur un oculaire (filtres colorés, interférentiels, ...): c'est un autre usage et ces filtres-là ne servent pas pour l'observation du soleil en lumière blanche.

Modifié 20 février 2014 par starac

[Rod]

Merci à tout le monde ( mais surtout à manu41,Leimury,starac) pour vos infos toujours aussi précieuse pour moi.Je comprend mieux maintenant ce sujet.

Bon ciel à tous !

[l'ardennais]

J'ai voulu acheter un filtre solaire en verre, après avoir abimé ma feuille baader...Un ami spécialisé dans l'astrophoto solaire m'a vivement déconseillé ces filtres!! D'après lui la qualité est médiocre et la feuille fait très bien son office si elle elle installé dans un support bien fabriqué et manipulée avec précautions...Et le tout pour beaucoup moins cher

[c comme ça]

ton dobson c'est un tube plein ou bien un dobson type serrurier (comme celui sur l'avatar de manu41) ?

 

Si c'est un type serrurier il serait plus prudent de lui mettre une jupe histoire d'éviter qu'un rayon de soleil frappe le miroir avec ton oeil derrier l'oculaire ...

[Onigiri]

Comme le dis Leimury, le filtre solaire Thousand Oaks Optical est vraiment très bien !!!

 

Par contre j'aimerais beaucoup trouver un filtre ou un oculaire pour voir les protubérances ((si cela est possible)) du soleil

Modifié 20 février 2014 par Onigiri

[Leimury]

Vu que tu ne parles pas budget, regardes voir du côté des PST et SolarMax

 

Attention, les photos du soleil ne sont pas forcément fidèles à ce qu'on peut avoir à l’œil nu.

Discutes voir avec ceux qui ont ces instruments solaires.

 

Je ne sais pas trop si l'activité solaire vaut encore la peine d'investir (on est pas à la fin d'un cycle ?) et vu que l'écart entre cycle est de 11 ans ça laisse le temps de mettre de côté pour le prochain

 

Bon ciel

Modifié 20 février 2014 par Leimury

[manu41]

Il y a deux pst dans les PA en ce moment

[Colmic]

Vu que tu ne parles pas budget, regardes voir du côté des PST et SolarMax

 

Attention, les photos du soleil ne sont pas forcément fidèles à ce qu'on peut avoir à l’œil nu.

Discutes voir avec ceux qui ont ces instruments solaires.

 

Je ne sais pas trop si l'activité solaire vaut encore la peine d'investir (on est pas à la fin d'un cycle ?) et vu que l'écart entre cycle est de 11 ans ça laisse le temps de mettre de côté pour le prochain

 

Bon ciel

 

Non c'est pas la fin d'un cycle, c'est juste le maximum en ce moment !!! Donc on en a encore pour 2-3 ans de maximum d'activité, puis ça baissera doucement pour atteindre un minimum vers 2019-2020. Mais pendant ce minimum ce ne sont que les taches solaires qui disparaissent, les protubérances elles, restent toujours visibles. D'où l'intérêt d'un PST.

 

On sent bien que le Soleil n'attire pas les foules et qu'il y a de grosses lacunes, hein Leimury C'est un tord. Le Soleil ça bouge tout le temps, ça change tout le temps, et en plus ça se fait de jour ! Pas besoin de doudoune ni de bonnet !!

Modifié 20 février 2014 par Colmic

[Leimury]

M'es planté !

 

Je reconnais mon ignorance et Onigri sait maintenant à quoi s'en tenir sur l'activité solaire.

[manu41]

De jour oui, mais surtout quand il fait beau :D:D

[Colmic]

Parce que de nuit, vous observez quand il fait moche ? :D

[popov]

Salut Colmic,

 

On sent bien que le Soleil n'attire pas les foules et qu'il y a de grosses lacunes

 

Oui tu as surement raison... Mais en cette magnifique journée quasiment sans nuages qui touche à son terme, je me mets à pleurer en voyant arriver un sombre voile qui va me pourrir la soirée...

 

Bref, le solaire c'est bien, et encore plus quand on peut rien faire d'autre.

 

Désolé de parasiter le sujet de Rod, mais sais tu s'il y a une discut quelque part qui présente de manière complète les différentes solutions matériels pour observer le soleil (feuille, verre, helioscope, différentes sortes de filtres h alpha) ? Avec mise en rapport de ce qu'on peut voir et du budget nécessaire correspondant ?

[Onigiri]

Merci beaucoup pour ce completment Colmic !!

Effectivement les taches en surface on les voient bien J'ai fait pour m'éclater des photos avec mon tél ca rend pas mal j'en mettrais une ou deux si vous voulez...

[manu41]

Parce que de nuit, vous observez quand il fait moche ? :D

 

Non, mais en ce moment je vois plus souvent Jupiter que le soleil

Pour en revenir au filtre, la feuille pour filtre de baader et apparemment mieux que les filtres en verre.

Je n'ai jamais testé, j'utilise un herschel

Par contre je n'utiliserais pas un filtre pleine ouverture avec un dobson serrurier.

Si la jupe part en sucette

[Colmic]

Salut Colmic,

 

 

Oui tu as surement raison... Mais en cette magnifique journée quasiment sans nuages qui touche à son terme, je me mets à pleurer en voyant arriver un sombre voile qui va me pourrir la soirée...

 

Bref, le solaire c'est bien, et encore plus quand on peut rien faire d'autre.

 

Désolé de parasiter le sujet de Rod, mais sais tu s'il y a une discut quelque part qui présente de manière complète les différentes solutions matériels pour observer le soleil (feuille, verre, helioscope, différentes sortes de filtres h alpha) ? Avec mise en rapport de ce qu'on peut voir et du budget nécessaire correspondant ?

 

Tu as la page de JF Roudier qui est pas mal et qui brosse bien l'exhaustivité du matériel : http://www.astrosurf.com/jiaifer/index.htm

 

Pour moi le PST est le meilleur investissement pour s'éclater en solaire halpha. On en trouve facilement d'occasion entre 350 et 500 euros. De base avec son objectif de 40mm il fonctionne déjà très bien et les images qu'il donne sont franchement magnifiques, et surtout il est facilement modifiable pour le monter sur un instrument de plus gros diamètre (en changeant simplement le filtre de rejet ERF à l'avant).

Mes images halpha avec PST modifié de 130 ou avec SM90 simple et double stack : http://www.astrosurf.com/colmic/

[manu41]

Je viens de mettre le montage d'un filtre astrosolar baader ici:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=115165

[popov]

Tu as la page de JF Roudier qui est pas mal et qui brosse bien l'exhaustivité du matériel : http://www.astrosurf.com/jiaifer/index.htm

 

Merci Colmic. C'est effectivement à ce genre ce comparatif que je pensais. Mais c'est pas forcément un guide pour celui qui ne sait pas ce qu'il veut (c'est pas un reproche vis à vis de l'auteur du site, il parle de son matos, pas de tout ce qui existe). Y'a bien la page des différents montages possibles mais elle reste "théorique" (là aussi c'est pas un reproche, il va pas lister tous le matos qu'on trouve dans les boutiques). Je nage un peu avec les combisaisons de pièces filtre d'entrée / filtre neutre ou polarisant à mettre sur l'oculaire pour ajuster la luminosité. Pas non plus beaucoup d'info sur les helioscopes : à quel point c'est mieu par rapport à une simple feuille (faudrai une photo proche de ce qui est obtenu en visuel pour comparer les deux techniques de filtration), que intéret de prendre un 2" au lieu d'un 1.25" plus accessible, ... Jauger aussi l'intéret de filtres comme le continum ou le K-line, ça donne vraiment un plus ? Justifié pour le prix ? Aussi des questions pour les instruments les plus adaptés (je sais le plus simple est de prendre un pst) mais si on regarde les boutiques sur le net y'a différentes solutions h-alpha par exemple et pas évident de s'y retrouver. Et bien sûr pour couronner une mise en relation entre le budjet engagé et ce qu'on peut espérer voir dans chaque montage possible, avec l'indication claire du nom du matos correspondant chez chaque fabricant pour être sûr de pas se planter de référence.

 

Pas sympa le Popov, hein, de demander des trucs aussi compliqués ! Je sais pas si un tel document (qui mériterai d'être dans les tuto de la wapedia) existe. Par contre c'est assurément parce que le solaire est plus complexe d'approche que surement "peu" de gens par rapport à la masse des astrams s'y intéressent. Et avec le risque de se griller l'oeil on ne peut pas se permettre de se tromper, doit aussi y avoir un certain facteur peur. Mettre la petite feuille/filtre n'est pas cher ni compliqué mais aller sur du matos un peu plus élaboré semble bloquer beaucoup de monde. Surement pas les plus expérimentés ou motivés ou fortunés, mais assurément une partie des petits astram de base (dont je fait parti ). D'ailleurs y'a qu'à voir la part de matos solaire qui passe dans les PA, hormis quelques pst de temps en temps c'est vraiment très faible...

Modifié 21 février 2014 par popov

[Colmic]

Je peux te brosser un topo si tu veux.

 

Faudrait que tu me dises :

- tes attentes

- ton budget

 

En lumière blanche, on a 2 matos qui sortent clairement du lot en terme de qualité optique :

- le Baader Astrosolaar (la feuille de Thousands Oaks j'ai pas testé)

- le prisme de Hershel (ou Hélioscope)

 

Le moins cher et qualitativement excellent c'est l'astrosolaar. Le soucis c'est sa fragilité, il faut le ranger soigneusement.

L'hélioscope, c'est ce qui se fait de mieux. mais c'est limité aux réfracteurs, impossible de l'utiliser sur un télescope à cause de l'échauffement sur le secondaire.

Les meilleurs hélioscopes sont les Baader et les intes. Le Lunt est donné pour un peu moins bon optiquement parlant.

 

Il vaut mieux privilégier un astrosolaar photo et pas visuel, et lui rajouter soit un ou plusieurs filtres neutres (densité 1.8 et 3.0 pour pouvoir les mixer), soit un filtre polarisant ou double polarisant.

 

Dans les différents filtres :

- continuum : il est conçu pour augmenter le contraste et fonctionne dans le vert. mais il nécessite de bonnes conditions de turbulence.

- le filtre rouge : plus on descend vers le rouge, plus on s'affranchit de la turbulence, plus on monte vers le bleu plus on est embêté par la turbu. C'est pour cette raison que certains montent un filtre rouge pour imager.

- le filtre K-line : c'est un filtre UV qui permet d'observer dans la longueur d'onde du Calcium (ou CaK). Ca donne des résultats intéressants sur les facules mais là encore c'est très sensible à la turbu.

 

Pour le halpha, la meilleure solution au meilleur prix c'est le PST.

Pour "modifier" un PST, il suffit de conserver uniquement le bloc noir arrière, de le monter derrière une lunette de diamètre supérieur, en ayant pris soin d'ajouter devant l'objectif un filtre de rejet (ERF) chez Baader. Par exemple sur une simple achro 100/1000, on ajoute un Baader D-ERF de 110mm, on monte le bloc noir du PST, et ça fonctionne ! On obtient une lunette halpha de 100mm d'excellente qualité.

- Prix d'un PST : 400 euros d'occase

- Prix d'une achro de 100/1000 : 200 euros

- Prix d'un ERF 110 chez Baader ou Beloptik : 350 euros

[manu41]

Pour avoir les deux, filtre astrosolar et herschel, je préfère le herschel.

Le pst par contre, même en version de base sans modif avec une lulu c'est vraiment génial.

Le solaire, c'est pire que le cp, quand tu mets le nez dedans, c'est une drogue, mais qui ne nuit pas à la santé.

Sauf mental quand il ne fait pas beau

Par contre des pst à 400 euros, il n'y en a pas beaucoup, le mien d'occas sur les PA était à 450 euros.

La lulu sw 102/1000 avec monture sur le LB 150 euros.

Pour le filtre ERF, il est possible de prendre un plus petit en le mettant dans la lunette.

Inconvénient, la lunette ne sert que pour le solaire, ou alors il faut pouvoir ôter le filtre facilement et ne pas le placer près du foyer.

[Colmic]

Pour avoir les deux, filtre astrosolar et herschel, je préfère le herschel.

Le pst par contre, même en version de base sans modif avec une lulu c'est vraiment génial.

Le solaire, c'est pire que le cp, quand tu mets le nez dedans, c'est une drogue, mais qui ne nuit pas à la santé.

Sauf mental quand il ne fait pas beau

Par contre des pst à 400 euros, il n'y en a pas beaucoup, le mien d'occas sur les PA était à 450 euros.

La lulu sw 102/1000 avec monture sur le LB 150 euros.

Pour le filtre ERF, il est possible de prendre un plus petit en le mettant dans la lunette.

Inconvénient, la lunette ne sert que pour le solaire, ou alors il faut pouvoir ôter le filtre facilement et ne pas le placer près du foyer.

 

Pour les PST faut juste patienter, j'en ai déjà vu à 250 euros, dont le traitement de l'objectif était tout oxydé. Mais comme l'objectif on s'en fout... Sinon à 400 c'est assez courant. Actuellement il y en a un à 500 mais avec malette en bois...

 

L'ERF dans la lunette, je sais que certains le font (JP Brahic par exemple), mais perso je suis pas fan. Déjà l'ERF ne travaille plus dans les conditions pour lesquelles il est donné (les rayons ne sont plus parallèles après l'objectif donc quid de la filtration ?), ensuite comme tu le dis c'est compliqué à démonter (ou alors la lunette ne sert plus qu'à ça), et enfin il faut se limiter à 25% de diamètre en moins (donc par exemple un ERF de 70 pour un instrument de 100 grand max, pas plus petit). Je rappelle que JP Brahic avait fait l'essai d'un ERF de 70 sur son AP155, monté dans la crémaillère. Le filtre a pété au bout de 2 minutes... Ca fait froid dans le dos...

[manu41]

C'est pour ça que sur ma lunette, je vais mettre le filtre juste derrière le 1er diaphragme après la lentille, à 10cm.

J'ai fait un support qui entre dans celui-ci.

Après je remets le tout en place.

Cette lunette ne servira que pour l'observation avec le pst.

Je ferai un poste avec des photos.

[Colmic]

Ca a tout de même 2 inconvénients majeurs :

- après l'objectif les rayons ne sont plus parallèles donc l'ERF ne fonctionne plus avec les caractéristiques pour lesquelles il est conçu ;

- il va y avoir un échauffement dans le tube puisque l'ERF se trouve après l'objectif, donc génération de turbulence supplémentaire dans le tube

 

Maintenant un ERF 2cm moins grand c'est 150 euros de gagnés

[popov]

Je peux te brosser un topo si tu veux. [...]

 

Je repasse en coup de vent...

 

MERCI COLMIC :)

pour toutes tes précisions. Je vais regarder tout ça de très près, mais me connaissant ça peut prendre du temps

 

Effectivement ton topo est très intéressant. Je ne squatte pas d'avantage la discut de Rod, je reviendrai surement dans quelques semaine pour te questionner (ainsi que les autres adorateurs du soleil ) dans une discussion dédiée.