QHY5L : couleur ou monochrome ?

Fredibou · 20 février 2014

Bonsoir,

Tout est dans le titre, ou presque : j'ai débuté il y a un peu plus d'un mois avec une webcam Philips Toucam Pro 2 pour imager Jupiter et notre satellite. J'ai obtenu des résultats déjà intéressants, mais je souhaite obtenir des images plus précises. Je lorgne sur le modèle QHY5. Je me suis fixé une limite à 350 euros.

La QHY5L m'apportera-t-elle une meilleure qualité comparée à ma webcam actuelle ?
Dans l'affirmative, couleur ou monochrome ?
Est-il envisageable de s'initier au ciel profond ?

Espérant vous avoir donné suffisamment d'éléments, ou d'autres viendront selon vos questions...

Fred

yannp29 · 21 février 2014

Salut,

Ca dépend de ce que tu veux faire?

pas de roue à filtre?->couleur

sensibilité max?-> monochrome

A savoir que si tu penses faire de l'autoguidage plus tard, la version couleur s'en sort très bien.

Amicalement,

Yann

Astropat01 · 21 février 2014

Comme YannP29!

j'ai une couleur pour du plané sans prise de tête et pour de l'autoguidage au chercheur, trés bonne cam, bon rapport qualité /prix, bien sensible.

patry · 21 février 2014

En terme de "performance" le différentiel couleur/noir et blanc est important entre les deux pour ne pas dire monumental.

Sinon, c'est toujours un peu pareil, en couleur tu ne te prends pas la tête tu capture et c'est tout ! Ca fait des images, pas de problème.

En noir et blanc tu peux faire du Ha, de l'IR (rendement très correct au dessus de 700 à 750nm), éventuellement de l'UV (je ne connais pas les caractéristiques de sensibilité sous les 400nm), bref tout pareil que la couleur ... en mieux, en plus sensible, en plus rapide !

Difficile (très difficile !!!) ensuite de refaire des captures avec le modèle couleur, comme s'il y avait un filtre neutre dans le chemin optique !

Marc

Fredibou · 21 février 2014

Salut,

Ca dépend de ce que tu veux faire?

pas de roue à filtre?->couleur

sensibilité max?-> monochrome

A savoir que si tu penses faire de l'autoguidage plus tard, la version couleur s'en sort très bien.

Amicalement,

Yann

Je teste un peu en fonction de ce qui se présente dans le ciel (quand il n'est pas couvert ). Je pratique l'astronomie depuis octobre 2013.

Comme je l'indiquais dans mon premier post, j'aimerai surtout gagner en résolution au niveau des images planétaires et lunaires. Ce serait donc finalement plus pour imager dans ce domaine. Pour le le ciel profond, j'évoluerai plus tard...

Quel est le prix de l'investissement pour une config roue à filtres et filtres convenables ?

Fred

yannp29 · 21 février 2014

Dans ce cas, investis dans une couleur.

Économie d'argent et de temps. Tu vas exploser le budget sinon.

Pour s'initier au CP plus tard, même si elle se défend autant taper dans un APN défiltré ou pas (150 Euros d'occase).

Amicalement,

Yann

Fredibou · 21 février 2014

Dans ce cas, investis dans une couleur.
Économie d'argent et de temps. Tu vas exploser le budget sinon.

Pour s'initier au CP plus tard, même si elle se défend autant taper dans un APN défiltré ou pas (150 Euros d'occase).

Amicalement,

Yann

Merci pour ta réponse. Je compte rester dans mon budget, autant rester raisonnable...

Pour le ciel profond, j'ai capturé M42 et les Pléîades avec mon Nikon D3100 (http://www.astrobin.com/users/Fred44/). Quand je parle d'évoluer plus tard, ce sera pour un boîtier Canon d'occasion. L'autoguidage je l'aurai déjà avec la caméra

Amicalement,

Fred

patry · 22 février 2014

L'avantage c'est de justement pouvoir étaler le budget sur des mois ou des années.

Si tu ne jure que par des images de planètes en couleur et qu'une image noir et blanc c'est pas pour toi, ok prends une cam couleur.

Par contre si vraiment tu a ton petit démon intérieur qui te susurre à l'oreille, fait toi plaisir et la roue à filtre ce sera pour plus tard.

Prends toi un filtre "à tout faire" genre 23A (ce que j'ai, qui laisse passer le rouge et l'IR) et tu sera déjà bien armé. Pourquoi un 23A, parce que si tu ne dois prendre qu'un filtre (et rien d'autre) il te permet de ne pas perdre trop en résolution et tu continuera à image correctement même avec un peu de turbulence. Un filtre vert et plus encore un bleu, sont trop durs à exploiter "seuls" et nécessitent (surtout le bleu) des conditions de turbulence quasi parfaites. Tu ne veux pas imager 3 fois dans l'année non ?

Tu peux avec un 23A faire la lune, Jupiter, Saturne, Mars dans de très bonnes conditions. En plus il ne coute que +/- 20€ ... faut pas se priver !

En second filtre, et si tu a "accroché" au noir et blanc, pousse le vice à faire dans l'invisible ; un filtre IR pass. Très différent du 23A il te montrera des structures invisibles sur Jupiter ou Mars. Avec un filtre lointain (>800nm) tu peux même tenter de faire des trucs sur Venus. Attention, plus le filtre est "loin dans le spectre", moins il devient générique pour toutes les cibles !

Moi je me contente d'un IR 742nm qui apparaît déjà bien sombre en visuel. Attention c'est un filtre "cher" quand même que celui ci !

Si tu tiens toujours ensuite tu aura un gros pas à franchir avec une roue à filtre (~100€) et un jeu de L+RGB de bonne facture (compter 150 à 200€ en seconde main. Donne toi un peu de temps pour acquérir les pratiques d'acquisition avant de faire le pas.

Par contre, et si tu a fait comme moi et que t'est spécialisé dans cette partie, la couche L te semblera toujours médiocre ... la faute au chromatisme atmosphérique. Un ADC sera là encore un atout pour l'année suivante encore. Ne crois pas pour autant que l'ADC (l'élément le plus cher de tout ce matériel) ne soit pas utile avec une cam couleur ... au contraire même !

Marc

satourne · 22 février 2014

Vu l'investissement que requière au final le n/b, et pour peu que tu disposes d'assez de back-focus ce qui n'est pas forcément gagné, pourquoi pas une cam couleur de plus de haut de gamme alors ? Plus sensible.

Sinon, bien exploré une QHY5L couleur, à la place d'une toucam, ça va être le jour et la nuit. Ce qui n'empêchera pas l'usage de filtres spéciaux OIII, Ha, Ir, ... pour le CP, même si "un peu" moins performant qu'avec une n/b.

Le "un peu" étant à pondérer avec une autre cam couleur de plus haut de gamme pour le même budget qu'avec la QHY5L N/B + roue à filtres + filtres L, R, V & B.

En CP, le n/b est un plus, parce que les objets ne bougent pas, pas de rotation, donc on a le temps de faire 3 ou 4 séries de couleurs différentes, et aussi qu'il peut être vraiment intéressant de filtrer certaines raies spécifiques. Mais sans très haute résolution (1280*1024) et sans refroidissement, quelle est au final la réelle valeur ajoutée ?

ps: non, je ne confonds pas "résolution", "raies spécifiques", "valeur ajoutée", ..., à bon entendeur ...

patry · 23 février 2014

Satourne, la notion de "haut de gamme" à ce niveau c'est une considération de marketing commercial. Dans la gamme de 300 à 1500€, il n'est pas certain que tu trouve une caméra qui soit "meilleure".

J'ai pu comparer deux caméras dans la gamme 1280x960, et bien crois moi que la petite CMOS met une misère à l'autre en rendement, rapport S/B, cadence d'image ...

Encore pire, elle s'attaque même à la reine ICX618 et c'est un signe pour moi que le temps des CCD est en train de passer quand tu vois un CMOS de 3,75µm faire aussi bien (voire mieux) en détectivité que les meilleurs CCD en 5,6µm !!!

Pour un usage planétaire l'image de Jupiter ne sera pas "meilleure" parce que tu aura mis 1 ou 2 k€ de plus.

Mais tu a parfaitement raison, le passage webcam > QHY/ASI120 montrera une très nette amélioration déjà parce que la webcam c'est de l'USB1.1, et que le passage en USB2 fait gagner nettement en débit (de 5fp en 640x480 non compressé tu passe à 100fps ... x50 c'est pas rien).

Ce qui fera nettement la différence ce sera un sCMOS mais là il faut ajouter quelques k€ encore aujourd'hui.

satourne · 23 février 2014

Disons alors seulement le refroidissement, comme proposé/annoncé en option sur la PLB-Cx.

J'aimerais bien savoir pourquoi la version monochrome est vendue beaucoup plus chère que la version couleur ?

Les monos seraient-elles debayérisées à la lime ?

Modifié 23 février 2014 par satourne

OrionRider · 23 février 2014

Attention de ne pas confondre QHY5 (ancien modèle) et QHY5L-II (modèle récent).

Perso j'ai pris la QHY5L-IIc et j'en suis très content, elle m'est revenue à 150€ chez Tan14. http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=109898

j'ai capturé M42 et les Pléîades avec mon Nikon D3100 Quand je parle d'évoluer plus tard, ce sera pour un boîtier Canon d'occasion.

Pourquoi un Canon si tu as déjà un bon Nikon??? :confused:

Un Canon d'occase genre 350D te donnera des images moins riches que celles de ton D3100.

A moins de faire uniquement des cibles Ha, comme la nébuleuse Paccman, un défiltré n'est pas indispensable.

J'aimerais bien savoir pourquoi la version monochrome est vendue beaucoup plus chère que la version couleur ?
Les monos seraient-elles debayérisées à la lime ?

Les capteurs mono sont plus rares car on ne s'en sert pas dans l'électronique 'grand public'. Personne ne veut d'une caméra de recul en n/b.

Du coup, ça revient plus cher d'installer une ligne de production pour des capteurs mono.

Modifié 23 février 2014 par OrionRider

OrionRider · 23 février 2014

doublon

Fredibou · 23 février 2014

Attention de ne pas confondre QHY5 (ancien modèle) et QHY5L-II (modèle récent).
Perso j'ai pris la QHY5L-IIc et j'en suis très content, elle m'est revenue à 150€ chez Tan14. http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=109898

Pourquoi un Canon si tu as déjà un bon Nikon???

Un Canon d'occase genre 350D te donnera des images moins riches que celles de ton D3100.

A moins de faire uniquement des cibles Ha, comme la nébuleuse Paccman, un défiltré n'est pas indispensable.

...

Je voyais effectivement plutôt le modèle IIc... Je crois que c'est vers celle-ci que je vais m'orienter.

Concernant la photo, il s'agit pour moi de me faire plaisir avec des clichés intéressants sans vouloir atteindre la perfection Pour le Canon, j'avais cru lire qu'il était plus performant que le Nikon en astro, sans savoir dans quel domaine, c'est l'unique raison :confused:

Merci pour tes infos.

Amicalement,

Fred

prospectix · 23 février 2014

Bonjour,

Cette petite cam me fait de l’œil aussi ...

Sur le lien d'Orionrider (TS), elle est à 199 €.

212 € chez M42 et 320 € chez Pierro-Astro ....

A priori, la bague de parafocalisation n'est pas fournie chez TS (??), mais peut-être pas indispensable.

En tout cas comment expliquer la différence de prix avec Pierro-Astro ??? --> 121 € :cry:

Pierro nous prend pour des américains ou quoi ???

Amicalement,

EDIT : Ahh celle de Pierro est monochrome, C'est peut-être ça ...

Modifié 23 février 2014 par prospectix

OrionRider · 23 février 2014

Chez Tan14 c'est 134€ + 15€ fdp pour la version couleur et 199€ pour la monochrome. Elles sont livrées avec bague parafocale, filtre UV/IR, adaptateur C, câble ST4 et allonge 31,75mm.

Après, ça vient d'Asie donc il y a toujours le risque que la douane réclame les taxes et frais s'importation (±33%).

satourne · 23 février 2014

Les capteurs mono sont plus rares car on ne s'en sert pas dans l'électronique 'grand public'

Merci pour cette réponse, c'est bien ce que je craignais, la même cam avec un capteur à certainement 10 euros supplémentaire vendue en europe 100 euros de plus. :b:

OrionRider · 23 février 2014

Oui, théoriquement un capteur mono est moins complexe et devrait donc être moins cher.

Le même phénomène existe avec les APN qui sont beaucoup moins chers qu'une caméra astro avec un capteur de même qualité, mais on en fabrique des milliers de fois plus.

24 février 2014

.

Modifié 14 mars 2014 par thierryb77

patry · 24 février 2014

C'est la rançon du succès j'imagine !

Voila ce que l'on peut faire avec la QHY5L-II / ASI 120 (même capteur)

L'ami Quercus a attrappé un cheval,

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=115176

Moi de mon coté je reste sur la finalité d'une caméra planétaire ... très sensible

Mag 13.3 eb 30ms (F/D >25, filtre 23A R+IR)

attachment.php?attachmentid=24127&stc=1&d=1378743559

Encore mieux, Mag 14.4 en 60ms (F/D >25, filtre 23A R+IR)

attachment.php?attachmentid=24165&stc=1&d=1379240960

(Uranus n'est pas saturé sur l'image du post original, là je ne fait qu'étirer l'histogramme).

C'est de la balle ce capteur comme disent les jeunes !

Marc

OrionRider · 24 février 2014

Pour rappel, elle est aussi disponible chez TS, en stock et moins chère: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5989_ALccd5L-II---Hochgeschwindigkeits--Mond-Planetenkamera--Farbversion.html

25 février 2014

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Modifié 14 mars 2014 par thierryb77

25 février 2014

C'est la rançon du succès j'imagine !
Voila ce que l'on peut faire avec la QHY5L-II / ASI 120 (même capteur)

L'ami Quercus a attrappé un cheval,

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=115176

Moi de mon coté je reste sur la finalité d'une caméra planétaire ... très sensible

Mag 13.3 eb 30ms (F/D >25, filtre 23A R+IR)

Encore mieux, Mag 14.4 en 60ms (F/D >25, filtre 23A R+IR)

(Uranus n'est pas saturé sur l'image du post original, là je ne fait qu'étirer l'histogramme).

C'est de la balle ce capteur comme disent les jeunes !

Marc

Bonjour Marc,

C'est vrai que ce capteur a de bonnes performances.

Cordialement

patry · 25 février 2014

Bonjour,
c'est gentil merci pour l'info.

Par contre si quelqu'un peut me répondre j'ai vu par ci et la sur divers forums que pour avoir une bonne acquisition avec ce genre de capteur il faut une machine avec un disque dur ssd au sinon au risque de voir la framerate chutée lors de l'acquisition, ce qui m'inquiète un peu vu que je désire faire de l'acquisition avec un notebook qui a un hdd 320go à 5400t/mn cela risque t'il d'avoir un impact sur les performances d'acquisition de la caméra?

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Non c'est le cas des caméras USB3 et de certaines caméras GigE. En USB2, tu est limité à ~40Mo/s en pratique (contre 100Mo/s théorique en GigE et 400Mo/s et plus en USB3).

Maintenant tous les portables (les anciens je veux dire, ceux qu'on trimbale à l'extérieur, dans le froid et l'humidité) ne savent pas toujours absorber ces 40Mo/s. Mon vieux DELL 6400 (de 2007) est un peu limite mais Firecapture permet de tamponner le flux et d'optimiser au mieux le transfert tout comme Plx-Capture pour les caméras I-nova. A 60 fps en 640x480 (PLA-Mx) pas de problème de buffer.

Maintenant Si tu DOIS acheter un potable neuf actuellement, réfléchis bien. Ce qui est valable avec ton choix de 2014 sera t'il autant justifié avec une caméra dans 4 ou 5 ans ? Quoi qu'il en soit, même un portable basique de 2014 permet l'utilisation de la QHY5L-II / ASI120 / PLB-Cx.

Marc

25 février 2014

.

Modifié 14 mars 2014 par thierryb77

Fredibou · 26 février 2014

Commande de la QHY5L-II passée chez Tan14 : elle est en chemin

OrionRider · 26 février 2014

Prie les dieux de la Poste et des Douanes pour qu'il n'y ait pas de retard imprévu.

Plusieurs copains français ont reçu leur QHY sans problème, il a fallu ±2 semaines.

J'en suis très content, c'est du matos vraiment performant et facilement reconnu par les logiciels.

La mienne est anodisée rouge. La classe. :cool:

Fredibou · 26 février 2014

Prie les dieux de la Poste et des Douanes pour qu'il n'y ait pas de retard imprévu.
Plusieurs copains français ont reçu leur QHY sans problème, il a fallu ±2 semaines.

J'en suis très content, c'est du matos vraiment performant et facilement reconnu par les logiciels.

La mienne est anodisée rouge. La classe.

Béh j'ai vu le colis pris en charge par Hong-Kong Post avec le numéro de suivi que Tan m'a envoyé. Je verrai bien :lu:

Au fait, je te remercie pour le tuyau

Pour la couleur, ce sera la surprise...

patry · 27 février 2014

Tu me dira quelle boite tu a eu ?

Normalement avec la QHY il y a une boite métallique soit avec une photo couleur de Jupiter ou une photo noir et blanc de la lune.

Exemple avec l'image monochrome :

Simple curiosité personnelle ...

Marc

abstract · 27 février 2014

Marc la photo de la lune c'est la tienne? j'ai eu la boîte avec la photo de la lune

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