tech Question bête ?

[luckymix]

Bonjour à tous,

 

Aller petite question c** du lundi

 

Techniquement est-ce que 50x5mn = ((25x5mn)+(25x5mn)) ?

 

Exemple si je shoot sur deux soirs:

Premier soir: empilement de 25x300s = image A

Deuxième soir: empilement de 25x300s = image B

 

Donc est-ce qu'en théorie j'aurait le même resultat si ensuite je fait:

 

Résultat 1: image A + image B = image C

 

Ou

 

Résultat 2: empilement de 50x300s = image C

 

J'ai déjà fait l'experience mais a vu d'oeil pas évident de dire si le signal, rsb etc.. sont strictement identiques ou un peu meilleur dans tel ou tel cas.. j'en appel donc à la théorie et donc à vos cerveaux théoriquement plus dévelopés que le miens

[abstract]

Bonne question, il me semble avoir lu que le résultat 1 sera marqué par l'image la plus mauvaise des 2 mais alors pourquoi le résultat 2 devrait être meilleur je ne sais pas mais ça doit dépendre des conditions des images A et B.

 

Peut-être que le résultat 2 sera meilleur parce qu'avec plus d'exemplaires, le calcul a plus de facilité à éliminer les différentes formes de bruits alors que dans le cas 1 chaque image sera plus bruité puisque traité sur 25 images au lieu de 50...

 

Conclusion: je ne sais pas mais je suis curieux de connaître la réponse et l'explication

[ZeSly]

Quel est l’intérêt de faire deux empilement pour une série de pose ?

1er soir : tu shootes 25x300s

2eme soir : tu shootes 25x300s

3eme soir : il pleut, il y a trop de lune, tu empiles 50x300s. Non ?

[luckymix]

Justement c'est ma question, est-ce qu'il y a une reelle difference entre les deux modes?

 

Parceque traiter 50 images et (2x25 puis 2x1) ce n'est pas pareil pour le PC

 

Actuellement meme avec 8Go de ram si je lance une registration de 50 poses j'en ai pour 45mn.. et encore uniquement pour la registration, je ne compte pas les autres etapes du pretraitement...

 

Ou alors retour d'experience, comment procedez vous quand vous imagez sur plusieurs mois sur des temps de 25 voir 30h sur la meme cible, je ne vois pas mon PC traiter une serie de 180 poses de 10mn

[Pulsar59]

J'ai déjà prétraité et empilé par IRIS 160 poses de 18MB chacune, ca ne pose pas de problème.

Il faut faire un script genre celui de Tiflo (pour IRIS). Pour PI ou autres on doit pouvoir faire pareil sans doute.

Une fois lancé, ca tourne tout seul. On revient 3 heures après et c'est fini. Ca m'arrive même de lancer juste après la séance. Comme ça, au lendemain matin, je trouve le résultat fini.

[luckymix]

Salut Pulsar, oui 3h00 sous Iris donc sous PI tu peux tripler xD je sais que pour empiler 50 offset par exemple il faut presque 1h30 à PI alors 180 poses....

 

Mais pour en revenir à nos moutons, concretement est ce que le resultat sera identique ou non?

[ZeSly]

Parceque traiter 50 images et (2x25 puis 2x1) ce n'est pas pareil pour le PC

 

Ah oui Ok je comprend

[Pulsar59]

Si tu raisonnes en termes de signal sur bruit, le résultat sera strictement identique dans les 2 cas de figure, à condition que, justement, le signal sur bruit sur les brutes soit le même entre les 2 soirées.

Si une soirée est moins bonne que l'autre (fdc qui monte...) alors 2 x 25 aura une qualité toujours meilleure que celle des 2 nuits prises individuellement (1 x 25) mais, évidemment, ton 2 x 25 aura une qualité moins bonne que celle que tu aurais eue en faisant 1 x 50 sur la meilleure des 2 nuits.

 

Hum à la réflexion je ne suis pas sûr d'être très clair :-)

[abstract]

tu veux dire qu'au mieux c'est pareil au pire 1x50 c'est mieux?

[Pulsar59]

1x50 sur la meilleure des 2 nuits sera mieux que 2x25

1x50 sur la plus mauvaise des 2 nuits sera pire.

 

Si les 2 nuits sont égales ce sera kif kif.

 

Gaffe quand même au cadrage de tes 2 nuits pour ne pas perdre trop sur les bords...

[abstract]

Salut Pulsar, oui 3h00 sous Iris donc sous PI tu peux tripler xD je sais que pour empiler 50 offset par exemple il faut presque 1h30 à PI alors 180 poses....

 

Mais pour en revenir à nos moutons, concretement est ce que le resultat sera identique ou non?

 

Tu veux dire qu'il 1h30 à PI pour faire un master offset??? Il y a beug quelque part ça ne prends que quelques instants à Maxim DL pour créer un master offset à partir de plus de 200 fichiers...

[luckymix]

Tu veux dire qu'il 1h30 à PI pour faire un master offset??? Il y a beug quelque part ça ne prends que quelques instants à Maxim DL pour créer un master offset à partir de plus de 200 fichiers...

 

Non pas de bug PI a des algorithme plus complexe et ca prend plus de temps

 

D'ailleurs Laurent (Felopaul) je crois avoir lu que pour empiler 1001 offset il lui faut 12h de calcul, il le lance le soir et il a sont master_bias au petit matin

[luckymix]

Si tu raisonnes en termes de signal sur bruit, le résultat sera strictement identique dans les 2 cas de figure, à condition que, justement, le signal sur bruit sur les brutes soit le même entre les 2 soirées.

Si une soirée est moins bonne que l'autre (fdc qui monte...) alors 2 x 25 aura une qualité toujours meilleure que celle des 2 nuits prises individuellement (1 x 25) mais, évidemment, ton 2 x 25 aura une qualité moins bonne que celle que tu aurais eue en faisant 1 x 50 sur la meilleure des 2 nuits.

 

Hum à la réflexion je ne suis pas sûr d'être très clair :-)

 

Il ma fallu eclaircir ton obscurite mais je pense avoir compris

 

Donc au final (si j'ai toujours pas tout bien compris ) il vaut quand meme mieux empiler 50 images plutot que 2x25 ?

[Pulsar59]

Ensuite si dans PI le temps de calcul varie linéairement avec le nombre d'images à traiter, tu ne gagneras rien à saucissonner...

Si c'est exponentiel, c'est autre chose, évidemment.

[abstract]

Pulsar59 merci de tout compliquer il n'est pas question de 1X50 de la plus mauvaise ni de la meilleur nuit mais 2 nuits de 25

 

 

Luckymix, tu veux dire que Maxim DL fait un travail baclé? Je suis étonné que PI ait des algorithmes si différents en pré-traitement.

[luckymix]

Pulsar59 merci de tout compliquer il n'est pas question de 1X50 de la plus mauvaise ni de la meilleur nuit mais 2 nuits de 25

 

 

Luckymix, tu veux dire que Maxim DL fait un travail baclé? Je suis étonné que PI ait des algorithmes si différents en pré-traitement.

 

Ah non j'ai pas dit ca

 

C'est juste pas les meme algo du coup chacun son rythme

[luckymix]

Pulsar59 merci de tout compliquer il n'est pas question de 1X50 de la plus mauvaise ni de la meilleur nuit mais 2 nuits de 25

 

Oui

 

Et donc alors? oulala la corde me guette..

Modifié 10 mars 2014 par luckymix

[luckymix]

J'ai mis question bête dans mon titre car beaucoup imagent sur pusieurs nuit mais on ne sait jamais comment se passe le traitement :/ 1x50 / 2x25? etc..

 

Et je n'ai trouve aucun post a se sujet, donc j'en conclu que ca doit paraitre bete pour certains mais moi je lache pas ma corde!! xD

[papy pat]

Salut,

Il m'arrive d'imager sur plusieurs nuits, lorsque je ne dispose pas assez de temps, ou lorsque je veux cumuler le plus de temps de pose possible.

 

 

Coté traitement (sous PI), je mets tout ensemble si la différence de luminosité est faible.(2 nuits consécutives par exemple).(C'est parce que je suis fainéant)

Si il y a vraiment beaucoup de différence de luminosité, alors je traite séparément jusqu'à l'empilement et ensuite un linear fit pour égaliser le flux. Il faudrait, je pense, le faire systématiquement, surtout si tu fais une mosaïque.

Dans les 2 cas, je supprime un peu de gradient sur chaque image pré traitée avant empilement, car plus que la luminosité, je pense qu'il y aura plus de différence de gradient d'une nuit à l'autre.

 

Maintenant, il faut peut être avoir un avis d'un spécialiste PI, car j'ai peut être tout faux

Modifié 10 mars 2014 par papy pat

[abstract]

Au niveau traitement tu as constaté un gain de temps entre l'une et l'autre méthode?

 

Si oui on peut à priori penser que le résultat n'est pas le même sinon il y a un problème dans les algorithmes de Pixinsight qui aurait tout intérêt à découper en paquet...

 

Le mieux c'est de demander sur le forum de pixinsight ou de demander à felopaul

[papy pat]

Le temps global de traitement est le même, il y aura toujours un nombre X de photos à traiter.

[Idir]

super sujet intéressent, mais c'est un peu compliqué de vous suivre les gars !

 

ça part dans tous les sens...je vais relire tout ça !

 

Idir

[lamontoie]

Bonsoir,

 

Je viens de traiter 152 poses de 180" ( sur IC 342 ), 7darks, 21 offsets, 21 flats...... sur 2 nuits.

 

Iris :

 

- Décodage, prétraitement...etc.....registration ( global matching/cubic ).........5 heures

- Addition............( sigma clipping )..........6 heures

 

 

Photoshop.......je n'ai pas compté.....

[Pulsar59]

Le sgma clipping avec 180 images dans IRIS, j'ose pas

Pourtant je me suis équipé d'un ordi plus que musclé, mais même avec ça c'est trop !

[litobrit]

Bonsoir,

 

Je viens de traiter 152 poses de 180" ( sur IC 342 ), 7darks, 21 offsets, 21 flats...... sur 2 nuits.

 

Iris :

 

- Décodage, prétraitement...etc.....registration ( global matching/cubic ).........5 heures

- Addition............( sigma clipping )..........6 heures

 

 

Photoshop.......je n'ai pas compté.....

 

Le trio du lion hier soir 54 poses, deux images différentes, des L, des R, des V, des B, cosmétique et empilement maxim 20 minutes, traitement Photoshop 2 heures.

Avec DSS, ça va aussi vite.

[Idir]

Bon les gars, ;-)

je crois que la question n'est pas de savoir : quel logiciel ou quel pc est plus rapide que l'autre pour empiler un max d'image?, mais plutôt : vaut-il mieux empiler 1x50 images ou 2x25 images quand on a des prises sur 2 nuits (on va dire identique au niveau temperature, transparence, gradient...etc) ???!!!!!!!!

 

En gros quel est le meilleurs rendu au niveau rapport signal sur bruit ? un empilement en un ou deux pack à supposer qu'on a les mêmes conditions d'acquisition sur les 2 nuits ?

 

 

je me trompe ? je sors ?

 

idir

Modifié 10 mars 2014 par Idir

[papy pat]

Posé comme ceci je dirais que c'est kif kif.

 

En 1x50, on va augmenter le signal par 50, mais n'augmenter le bruit que de 7 ( racine(50)). Donc le rsb s'ameliore de 7.

En 2x25, pour chacune des series on augmente le signal par 25 et le bruit par 5(racine de 25). Donc le rsb s'ameliore de 5. Par contre, on empile les deux images obtenues, et on augmente le signal de 2 et le bruit par racine(2), donc on ameliore le rsb de 1.4. Soit au total 5x1.4=7

 

Me gourge??.

[luckymix]

Bon les gars, ;-)

je crois que la question n'est pas de savoir : quel logiciel ou quel pc est plus rapide que l'autre pour empiler un max d'image?, mais plutôt : vaut-il mieux empiler 1x50 images ou 2x25 images quand on a des prises sur 2 nuits (on va dire identique au niveau temperature, transparence, gradient...etc) ???!!!!!!!!

 

En gros quel est le meilleurs rendu au niveau rapport signal sur bruit ? un empilement en un ou deux pack à supposer qu'on a les mêmes conditions d'acquisition sur les 2 nuits ?

 

 

je me trompe ? je sors ?

 

idir

 

Pas oblige de sortir c'est bien la question initiale

[luckymix]

Posé comme ceci je dirais que c'est kif kif.

 

En 1x50, on va augmenter le signal par 50, mais n'augmenter le bruit que de 7 ( racine(50)). Donc le rsb s'ameliore de 7.

En 2x25, pour chacune des series on augmente le signal par 25 et le bruit par 5(racine de 25). Donc le rsb s'ameliore de 5. Par contre, on empile les deux images obtenues, et on augmente le signal de 2 et le bruit par racine(2), donc on ameliore le rsb de 1.4. Soit au total 5x1.4=7

 

Me gourge??.

 

Ton raisonnement est interressant, vu comme ça on pourrait dire kiff kiff..

 

D'autres avis et/ou théorie?

[Pulsar59]

J'ai donné la réponse dans le message 10, et Papy pat vient de la rappeler.