soleil Halpha : Filtration daystar

[PAT21]

Bonjour,

 

Préambule :

J'ai acheté d'occasion un DAYSTAR T-SCANNER 0.7A et au vu du numéro de série, il n'est pas pas récent. Par acquis de conscience, j'ai contacté DAYSTAR qui m'a affirmé qu'il n'y avait aucun risque à l'utiliser.

 

Question 1:

Apparemment, avec une lunette (sauf exception) il n'est pas nécessaire d'avoir une ERF. D'après leur documentation un Dielectric UV/IR cut filter placé avant le renvoi coudé serait suffisant et garantirait toute la sécurité nécessaire à l'observation visuelle.

 

http://www.daystarfilters.com/inout_article_base/index.php?page=view/article/24/How-to-configure-a-DayStar-on-a-refractor

 

Quelqu'un aurait-il essayé ce montage ? Ou bien me confirmer sa sécurité ?

 

 

Question 2:

De plus, j'avais lu (je ne sais plus ou et je n'arrive pas à retrouver) qu'il était possible de faire SUR UNE LUNETTE un montage du genre : Hélioscope d'Herschel + DAYSTAR T-scanner).

 

Quelqu'un aurait-il essayé ce montage ? Ou bien me confirmer sa sécurité ?

 

 

Vous l'aurez sans doute compris, à l'heure actuelle j'ai :

Une lunette (WO ZenithStar 80 II ED APO)

DAYSTAR T-SCANNER 0.7A

Dielectric UV/IR cut filter

Hélioscope d'Herschel

 

Mais pas d'ERF.

 

Merci d'avance pour vos réponses

 

Cordialement

 

Patrice

[manu41]

Ici un montage avec BF coronado et herschel:

http://www.astrosurf.com/jiaifer/pageherscheletbf.htm

Je crois que le résultat n'était pas génial

[syncopatte]

Question 2:

De plus, j'avais lu (je ne sais plus ou et je n'arrive pas à retrouver) qu'il était possible de faire SUR UNE LUNETTE un montage du genre : Hélioscope d'Herschel + DAYSTAR T-scanner).

 

Quelqu'un aurait-il essayé ce montage ? Ou bien me confirmer sa sécurité ?

 

Je me rappelle avoir lu un truc du genre mais logiquement, ça ne marche pas, vu que toute la bande passante est filtrée.

Comme mettre un astrosolar photo à l'entrée au lieu d'un ERF.

Or en Halpha, faut quand même ramasser un max dans ces longueurs d'onde, sous peine d'avoir une image des plus sombres (voire qu'il n'y ait rien à voir).

 

Question 1: vachement intéressant comme alternative!

(même si ça fait peur, très peur!)

Je vais suivre cela de près!

 

Patte.

[manu41]

Sur le lien ils disent quand même que pour plus de sécurité, le montage d'un ERF reste possible.

je crois que j'en installerai un

[sebastien.lebouc]

Bonjour,

 

j'ai un ERF Daystar qui dort au fond d'un tiroir, ça t'intéresse?

Quel est le diamètre de la lunette?

 

Seb.

[manu41]

Il y a un sujet sur le forum qui parle d'un filtre erf daystar, il est dit qu'il laisse passer la chaleur:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=93457

[PAT21]

Bonjour,

 

j'ai un ERF Daystar qui dort au fond d'un tiroir, ça t'intéresse?

Quel est le diamètre de la lunette?

 

Seb.

 

Bonjour,

 

Oui, il faut voir (diamètre, couleur...)

 

C'est une WO ZS II 80.

 

Nous pouvons continuer sur messagerie privée pour ne pas trop pollué le post.

 

A+

[PAT21]

Je me rappelle avoir lu un truc du genre mais logiquement, ça ne marche pas, vu que toute la bande passante est filtrée.

Comme mettre un astrosolar photo à l'entrée au lieu d'un ERF.

Or en Halpha, faut quand même ramasser un max dans ces longueurs d'onde, sous peine d'avoir une image des plus sombres (voire qu'il n'y ait rien à voir).

 

Question 1: vachement intéressant comme alternative!

(même si ça fait peur, très peur!)

Je vais suivre cela de près!

 

Patte.

 

Merci pour vos premières réponses.

 

Pour la solution n°2 : Pas beaucoup de page sur le web, cela tend à prouver que ce n'est pas concluant.

Pour la solution n°1 : Là aussi pas beaucoup de retour d'expérience sur le web, cela me rend septique.

 

 

En attendant d'autres avis et retour d'expérience.

 

A+

[manu41]

Sur un site, un astram utilise ce daystar avec un D-ERF baader sur une TEC 140

http://www.irishastronomy.org/index.php/kunena?view=topic&catid=29&id=85221

[manu41]

Ici aussi sur webastro Colmic parle d'utiliser un D-ERF:

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=47510&page=114&langid=1

[PAT21]

Ici aussi sur webastro Colmic parle d'utiliser un D-ERF:

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=47510&page=114&langid=1

 

Merci pour tes liens intéressants.

 

L'ERF Baader semble plus prisé.

 

A+

[manu41]

C'est vrai que sur google il n'y a pas beaucoup d'info

Dans ce document daystar, ils préconisent un filtre D-erf si le diamètre de la lunette dépasse 50mm (pages 22)

http://www.daystarfilters.com/Quantum/QPEPaperPro.pdf

Modifié 23 mars 2014 par manu41

[manu41]

Chez OU ils marquent bien que le filtre D-erf est indispensable

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/DS002

[syncopatte]

Il me semble de plus en plus que l'idée IR/UV cut à l'arrière serait trop belle pour être sans anicroches.

 

Déjà le danger de concentration d'énergie.

Imaginons un setup lunette 80 avec filtre 50,8 monté en interne.

Il y a pour commencer 2,5x plus de flux à travers le filtre.

Mon petit doigt me dit que c'est vachement trop!

 

Faudrait demander à JP Brahic: il a pété un ERF placé trop en interne.

 

Ensuite, vu l'effet miroir diélectrique, qui de l'accumulation et turbulences internes?

Et des reflets indésirables?

 

Tout cela pour me dire qu'un ERF à l'entrée me semble incontournable, ou alors raisonnablement placé en interne (mais pas quasi en sortie).

 

A vous les studios! Place aux spécialistes!

 

Patte.

 

PS: ceci dit, je suppose qu'ils ne racontent pas n'importe quoi chez Daystar.

Une piste intéressante toujours et encore, mais à ne pas prendre à la légère.

 

RE: ah! 50mm comme limite! Ceci expliquant cela!

[Colmic]

Salut,

 

même Pierre Bourge à l'époque utilisait un filtre rouge (un Wratten W23 type gélatine photo de mémoire) à l'entrée de sa lunette Zeiss Telemator 63 pour pré-filtrer devant son Daystar. Et Pierre Bourge ne s'embarrassait pas vraiment de fioritures S'il avait pu se passer de filtre à l'avant, à mon avis il l'aurait fait, surtout avec seulement 60mm de diamètre.

 

Il me paraît vraiment très risqué voire dangereux de ne pas monter d'ERF en entrée avec un diamètre supérieur à 50mm.

 

Comme vous l'avez mentionné dans les liens ci-dessus, quand j'ai démarré mes modifs PST j'ai fait des tests en 2006 ou 2007 avec un ERF de 110mm de chez Daystar qui n'était pas traité contre les IR. Et bien au foyer de la 90 à l'époque la chaleur était insoutenable sur la main, si bien que je n'ai pas pris de risque et je l'ai revendu pour prendre un Baader C-ERF (C pour cool, car en sortie c'est froid), remplacés depuis par les D-ERF.

 

Maintenant la solution de l'hélioscope avant l'étalon du PST, je l'ai personnellement testée avec le mien, et si ça fonctionne en imagerie en mettant le gain de la caméra à fond, ça ne fonctionne pas du tout en visuel, l'image est bien trop sombre puisqu'on rejette 95% minimum du flux total y-compris ce qui est autour du Halpha. Il ne reste donc plus grand chose comme signal.

 

Je pense que nos yeux ne méritent pas qu'on fassent l'économie d'un ERF, même si untel dit que c'est pas nécessaire. Vue la température qui subsiste en sortie de tube, ne serait-ce que pour éviter la turbulence interne il y a tout intérêt à y monter un ERF. Et pas n'importe quel ERF, un ERF qui rejette aussi les IR et les UV (les Baader le font, les Lunt aussi, mais pas les Daystar).

[PAT21]

Bonjour à tous,

 

Merci pour vos réponses (Manu41, Sébastien, Syncopatte, Colmic).

 

Actuellement, j'en suis aussi arrivé à ces mêmes conclusions.

 

Sans autre élément probant de la fiabilité de ces méthodes, je ne suis pas prêt à les tester. La preuve j'ai encore heureusement mes deux yeux (et j'y tiens "comme à leurs prunelles")

 

La solution number one reste = ERF à l'avant du tube.

 

Je vais peut être questionner directement DAYSTAR pour connaître leur réponse (ils sont sympatiques et efficaces : j'en ai fais l'expérience). Cela sera intructif.

 

PS : Il ne doit y avoir grande différence entre un C-ERF et un D-ERF ?

 

A+

[teddelyon]

PS : Il ne doit y avoir grande différence entre un C-ERF et un D-ERF ?

 

A+

 

Les cornes ? désolé je n'ai pas pu m'en empêcher

Modifié 24 mars 2014 par teddelyon

[manu41]

Les cornes ? désolé je n'ai pas pu m'en empêché

 

:D

 

Je crois que tu ne trouveras qu'un D-ERF qui a remplacé les C-ERF

[PAT21]

:D

 

Je crois que tu ne trouveras qu'un D-ERF qui a remplacé les C-ERF

 

Oui, Un C-ERF d'occasion ou un D-ERF d'occasion ou neuf.

 

Par contre, hormis les cornes y a t-il une réelle différence ?

 

A+

[Colmic]

J'ai les deux, j'ai un C-ERF de 70 et un D-ERF de 135. Extérieurement c'est totalement différent, le C-ERF est violet à l'extérieur et rouge à l'intérieur, en revanche le D-ERF est quasi-transparent de couleur orangé des deux côtés. La différence se situe dans le traitement, la courbe de réponse a l'air de mieux filtrer les IR avec le D-ERF même si chonum a montré qu'il subsiste des IR qui passent au-delà d'une certaine fréquence sur les D-ERF. Donc l'ajout d'un filtre L (anti-IR et anti-UV) ne peut pas nuire, et personnellement j'en utilise toujours un avec mon PST modifié.

[PAT21]

Voici les réponses de DAYSTAR aux deux questions :

 

"Hi Patrice,

 

Yes, using a UV/IR cutoff filter in front of the diagonal, such as a Baader, would work just fine for your ED 80. Remember to only use the UV/IR in conjunction with your h-alpha. It cannot be used alone. We use the UV/IR option a lot on scopes smaller than 5 inches. Works great.

 

A Hershel wedge would provide too little light going to the h-alpha filter as it would also diminish the light in h-alpha. The two together would extinct the image.

 

Thank you,

 

Sean"

 

 

En résumé :

A la question 1 : Avec une lunette (sauf exceptions listées sur le site de DAYSTAR : Huile Spaced triplets, Ptezval réfracteurs, SCT ou réflecteurs télescopes) il n'est pas nécessaire d'avoir une ERF. Un Dielectric UV/IR cut filter placé avant le renvoi coudé serait suffisant pour les diamètres inférieurs à 5 pouces.

 

A la question 2 : Un montage du genre : Hélioscope d'Herschel + DAYSTAR T-scanner ne fonctionne pas.

 

 

Pour la solution 1, même avec la réponse de DAYSTAR, ça ne me rassure pas à 100%.

Pour la solution 2, plus rien ne passe ou presque rien, ça fait donc nettement moins peur, mais cela ne sert à rien.

 

NOTEZ QUE CE MESSAGE EST DONNÉ UNIQUEMENT A TITRE D'INFORMATION ET QUE JE NE POURRAI EN AUCUN CAS ÊTRE TENU POUR RESPONSABLE DES ÉVENTUELS DOMMAGES OU DÉGÂTS MATÉRIELS OU PHYSIQUES QUE VOUS POURRIEZ OCCASIONNER SUR VOTRE ÉQUIPEMENT OU SUR VOUS-MÊME.

[manu41]

Le meilleur choix reste la sécurité

Mets un D-ERF, comme ça tu es tranquille et moins stressé.

Si tu dois observer en pensant à chaque fois << c'est peut-être aujourd'hui que je perds un œil >>, tu ne vas pas observer dans de bonnes conditions

[jp-brahic]

ERF-D Baader bien évidemment

[intesmicro]

Bonsoir, puisqu'on évoque un de mes essais, à savoir un Herschel et un band pass Ha je fais qq commentaires:

- pour le montage Herschel + Ha, ça fonctionne, pas très bien, mais ça fonctionne. J'ai essayé avec 150 mm de diamètre, en dessous, cela ne donne pratiquement rien. Plus qu'un long discours, voir ici comme il est mentionné plus haut : http://www.astrosurf.com/jiaifer/pageherscheletbf.htm

En visuel, c'est plus fin que sur les images, surtout lorsqu’il y a une protu importante. J'avais essayé avec un filtre (Baader de 1.5 A) que m'avait prêté Colmic:), ça ne fonctionnait pas du tout, mais ce n'était pas un FP.

Bref, pour le fun pourquoi pas, mais cela n'a en fait que peu d’intérêt...

- pour le Daystar, j'ai un T-scanner de 0.6, à vrai dire ce n'est pas terrible non plus, il faut le thermostater à 42°, Daystar demande de ne pas trop chauffer, pas au-delà de la graduation 7. Ce filtre est un peu ancien, il doit être en fin de vie. Les T-scanner ont d'ailleurs été abandonnés par DS.

Je l'ai utilisé sans ERF, mais sur une lunette dont l'objectif, simple, est en verre Scott 610, mais j'ajoute toujours un IR cut au montage, que ce soit celui là ou un autre... Voir en bas de cette page http://www.astrosurf.com/jiaifer/pagelunette120.htm

A noter qu'avec de T-Scanner que je sois à fd 30 ou 15, c'est exactement pareil... Bon Soleil!

Attention aux yeux dans tout les cas!

JFR