Projet monture équatoriale à fourche

[conilas91]

Sur le principe oui mais tu as un alésage (trou) de 6,5 et un axe de moteur nema 17 fait en général 5mm de diamètre.!!

Pour l'autre coté, l'alésage fait 10mm, tu comptes utiliser une vis en M10x1,5?

 

Ah m... parce que sur: http://www.gotronic.fr/art-moteur-23hs30-2804s-18357.htm c'est écrit 6mm..

 

EDIT: autant pour moi, le nema 17 à un arbre de 5mm (le 23 de 6mm) donc au pire : je prendrai celui la : http://www.ebay.fr/itm/Accouplement-Flexible-arbre-5-10mm-CNC-Moteur-Pas-a-Pas-/111313512560?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item19eacd6870

 

Et oui c'est une tige filetée de 10 avec un pas de 150.

Modifié 30 mars 2014 par conilas91

[benjamindenantes]

Ah m... parce que sur: http://www.gotronic.fr/art-moteur-23hs30-2804s-18357.htm c'est écrit 6mm..

 

Bah là c'est un nema 23 donc l'axe fait 6mm!

Sur les nema 17 l'axe fait 5mm.

 

Même avec les 6mm des nema 23 tu as quand même un alésage 0,35mm trop grand! C'est énorme en mécanique!!

Il va falloir être plus précis là...

Prends ton temps...

 

EDIT: ok pour le deuxième lien.

 

Perso, sur les pièces mécaniques, je n'ai pas confiance dans ce type de matériel "low cost" et pas précis. Cherches un fournisseur pour pro dans ta région qui vende aux particuliers. Ca sera plus cher mais bcp plus qualitatif.

Tu construis une monture que tu garderas longtemps si elle fonctionne bien alors n'hésites pas à acheter du bon matos.

Modifié 30 mars 2014 par benjamindenantes

[conilas91]

[iMAGE EDITER]Sinon pour te donner une idée de quoi ça ressemble (dans ma tête) j'ai modélisé vite fait hier soir la fourche (pas fini) et puis j'ai déjà modifié quelque trucs mais bon la flemme de modélisé.. [/img]

 

EDIT images!

Modifié 31 mars 2014 par conilas91

[conilas91]

Bah là c'est un nema 23 donc l'axe fait 6mm!

Sur les nema 17 l'axe fait 5mm.

 

Même avec les 6mm des nema 23 tu as quand même un alésage 0,35mm trop grand! C'est énorme en mécanique!!

Il va falloir être plus précis là...

Prends ton temps...

 

Oui.. bin je prendrai un nema 17 c'est pas grave y'a pas de différence

[benjamindenantes]

Sinon pour te donner une idée de quoi ça ressemble (dans ma tête) j'ai modélisé vite fait hier soir la fourche (pas fini) et puis j'ai déjà modifié quelque trucs mais bon la flemme de modélisé.. [/img]

 

Recalé! On ne dessine pas "vite fait"!

Tout les trucs que tu auras bien dessiné seront autant d'emmerdes en moins lors des premiers assemblages concrets.

Dans un premier temps bien dessiner de la manière la plus précise et détaillée possible.

Une fois que tu es certain de ton dessin, là tu peux passer les premières commandes.

Ne fait pas les choses à l'envers et ne t'imagines pas que ta monture sera finie pour l'été...

 

La tige qu'on voit c'est ton axe AD??? Si oui, il est beaucoup trop petit!!

Modifié 30 mars 2014 par benjamindenantes

[ABDEL1982]

Oulah, tu me fait peur avec les flexions du tube.. j’espère qu'il sera asser solide (rigide)..

 

Et aussi merci Ben, donc si j'ai bien compris j'ai juste à me procurer un moteur pas à pas de 48 pas avec une carte qui gère le 1/16ème de pas.. et ma vis tournera à 1t/mn.. alors pas besoin de réducteur 50:1 ?

 

OUI,faut juste s'assurer que le couple en sortie sera suffisant

dans mon cas c'est un UDB10 48 PAS avec réducteur 1/50 qui donne 1tr/min.La vis fait 16mm,pas de 200 sur palier autolubrifiant, le secteur 457

[ABDEL1982]

Recalé! On ne dessine pas "vite fait"!

Tout les trucs que tu auras bien dessiné seront autant d'emmerdes en moins lors des premiers assemblages concrets.

Dans un premier temps bien dessiner de la manière la plus précise et détaillée possible.

Une fois que tu es certain de ton dessin, là tu peux passer les premières commandes.

Ne fait pas les choses à l'envers et ne t'imagines pas que ta monture sera finie pour l'été...

 

La tige qu'on voit c'est ton axe AD??? Si oui, il est beaucoup trop petit!!

 

pareil prend le temps de réfléchir

ton axe m'a l'air petit également??

Ta fourche,sera en acier soudé,ou bois?

Faut y ajouter des renforts car trop fragile sur la base de la fourche!!

[conilas91]

Recalé! On ne dessine pas "vite fait"!

Tout les trucs que tu auras bien dessinés seront autant d'emmerdes en moins lors des premiers assemblages concrets.

Dans un premier temps bien dessiner de la manière la plus précise et détaillée possible.

Une fois que tu es certain de ton dessin, là tu peux passer les premières commandes.

Ne fait pas les choses à l'envers et ne t'imagines pas que ta monture sera finie pour l'été...

 

La tige qu'on voit c'est ton axe AD??? Si oui, il est beaucoup trop petit!!

 

Lol Ne t'inquiète pas les plans détailler sont dans un petit cahier avec plein de mesures ect.. la c'était juste une vue d’ensemble.. c'est pas a l'échelle rien, et l'axe non plus. En réalité c'est une barre pleine d'acier de 3 cm de diamètre. 7 kilos a elle toute seule... dans sa vie antérieur c'était un essieux de karting.. elle n'a jamais donnée signe de faiblesse, alors je pense que c'est pas le tube de 20 kilos et le porte à faux qui va lui faire peur...

[conilas91]

pareil prend le temps de réfléchir

ton axe m'a l'air petit également??

Ta fourche,sera en acier soudé,ou bois?

Faut y ajouter des renforts car trop fragile sur la base de la fourche!!

 

La fourche sera entièrement en acier soudé et boulonnée

Encore une fois, cette modélisation c'est juste une vue d’ensemble rien n'est a l'échelle..

[benjamindenantes]

Lol Ne t'inquiète pas les plans détailler sont dans un petit cahier avec plein de mesures ect.. la c'était juste une vue d’ensemble.. c'est pas a l'échelle rien, et l'axe non plus. En réalité c'est une barre pleine d'acier de 3 cm de diamètre. 7 kilos a elle toute seule... dans sa vie antérieur c'était un essieux de karting.. elle n'a jamais donnée signe de faiblesse, alors je pense que c'est pas le tube de 20 kilos et le porte à faux qui va lui faire peur...

 

30mm de diamètre pour un axe AD, ça me parait très léger!

Sur ma monture les axes font 60mm... (alu7075)

[ABDEL1982]

Lol Ne t'inquiète pas les plans détailler sont dans un petit cahier avec plein de mesures ect.. la c'était juste une vue d’ensemble.. c'est pas a l'échelle rien, et l'axe non plus. En réalité c'est une barre pleine d'acier de 3 cm de diamètre. 7 kilos a elle toute seule... dans sa vie antérieur c'était un essieux de karting.. elle n'a jamais donnée signe de faiblesse, alors je pense que c'est pas le tube de 20 kilos et le porte à faux qui va lui faire peur...

 

"3cm" ç'est light,tu as 20kg de tube avec la fourche,le tout placé a une certaine distance,ça fait levier et ça risque de vibrer comme un diapason

revois ton axe

le mien fait 65mm

[conilas91]

"3cm" ç'est light,tu as 20kg de tube avec la fourche,le tout placé a une certaine distance,ça fait levier et ça risque de vibrer comme un diapason

revois ton axe

le mien fait 65mm

 

Non je pense pas que ça bougera.. il y aura que 5 cm entre le palier et la fourche.. si le karting de 70 kilo (sans pilote) ne lui à rien fait.. c'est que ça devrai aller..

 

C'est quoi comme tube (axe) vous ?

[ABDEL1982]

Non je pense pas que ça bougera.. il y aura que 5 cm entre le palier et la fourche.. si le karting de 70 kilo (sans pilote) ne lui à rien fait.. c'est que ça devrai aller..

5cm entre le palier et la fourche,mais tu oublis que la fourche tiens 20kg

ce n'est pas les mêmes éxigences;le problème en astro c'est les vibrations

ça ne pardonnera pas,crois moi

[ABDEL1982]

Non je pense pas que ça bougera.. il y aura que 5 cm entre le palier et la fourche.. si le karting de 70 kilo (sans pilote) ne lui à rien fait.. c'est que ça devrai aller..

 

C'est quoi comme tube (axe) vous ?

 

sur le mien c'est un demi essieu de 2CV en acier avec roulement à rouleau conique;le classique décrit dans le livre"mon telescope et mon observatoire" de Pierre BOURGE

[benjamindenantes]

Non je pense pas que ça bougera.. il y aura que 5 cm entre le palier et la fourche.. si le karting de 70 kilo (sans pilote) ne lui à rien fait.. c'est que ça devrai aller..

 

C'est quoi comme tube (axe) vous ?

 

Avec un axe de 30 tes étoiles danseront la lambada... Ca peut être original...

 

Moi c'est un axe usiné sur un tour (60mm sur le grand palier et 45 sur le petit)

A force de faire approximativement les choses, tu va te retrouver avec un truc inutilisable que t'auras au final envie de jeter à la benne.

Soi précis et sérieux et surtout, il faut tout surdimensionner!

Modifié 30 mars 2014 par benjamindenantes

[ABDEL1982]

Avec un axe de 30 tes étoiles danseront la lambada... Ca peut être original...

Oui si tu vois la chose comme ça,ça peut être marrant:D

une tite photo de l'axe non monté:

Modifié 30 mars 2014 par ABDEL1982

[conilas91]

Avec un axe de 30 tes étoiles danseront la lambada... Ca peut être original...

 

Je vois pas bien ou ça pourrai vibrer.. fourche en acier et socle en acier le plus lourd possible... je pense pas que les quelques centimètres de barre entre la fourche et le socle pourrai ce tordre ou ce déformé.. surtout que ce qui fait la liaison fourche et barre c'est une pièce usiné en alu qui servais à faire la liaison roue essieux... autant dire du solide..

[benjamindenantes]

Tu attends d'avoir dix autres mecs qui te disent que "30mm ça va pas" pour commencer à y croire? Je suis dans la conception en mécanique, ce genre de montage et de dessins, c'est mon métier... Après voilà, tu fais ce que tu veux de nos avis.

Bonne nuit

[ABDEL1982]

Je vois pas bien ou ça pourrai vibrer.. fourche en acier et socle en acier le plus lourd possible... je pense pas que les quelques centimètres de barre entre la fourche et le socle pourrai ce tordre ou ce déformé.. surtout que ce qui fait la liaison fourche et barre c'est une pièce usiné en alu qui servais à faire la liaison roue essieux... autant dire du solide..

 

Quand tu t'en appercevras,il sera trop tard malheureusement

Tu peux avoir un socle en fonte,si l'axe et liaison de la fourche et fourche elle même ne sont pas rigide au sens propre,ça va vibrer

regardes ce qui se fait et extrapoles;)

[ABDEL1982]

un pont en acier sur lequel circulent des trains proches de chez mes parents,bien que lourd vibre,on ressend les secousses lors du passage;

qui a dit que l'axe allez se tordre ou se déformer??

bonne nuit;)

[conilas91]

Une dernière avec l'axe à l'échelle..

 

EDIT image!

Modifié 31 mars 2014 par conilas91

[conilas91]

Tu attends d'avoir dix autres mecs qui te disent que "30mm ça va pas" pour commencer à y croire? Je suis dans la conception en mécanique, ce genre de montage et de dessins, c'est mon métier... Après voilà, tu fais ce que tu veux de nos avis.

Bonne nuit

 

Après c'est pas grave c'est pas la mort si l'axe est trop petit bin j'en achète un de 50 mm et puis l'affaire est régler.. on va pas en faire tout un plat lol

[PierreDesvaux]

Projet intéressant!

 

Quelques remarques à vu de nez:

 

- Comme d'autres l'ont dit, l'axe me semble sous-dimensionné.

 

- La liaison entre l'axe et la fourche doit être très très très rigide. C'est le point le plus important sur ce type de monture et c'est souvent le point faible. Pour l'instant, sur le dessin, il n'y a rien pour assurer la liaison. Il faut une plaque très épaisse et large, inserrée en force sur l'axe, sur laquelle tu pourras fixer la fourche.

 

- La fourche est bien trop frêle. Les montants ne sont pas assez épais, et surtout, il faut des contreventements pour assurer que les montants ne font pas s'affaler sur le coté.

 

 

Mes deux sous...

[zeubeu]

Salut,

beau projet :-)

Sinon comme les collègues, ton axe AD de 30 mm et bien trop frêle, tu va avoir énormément de flexion. Tu la verra quand tu touchera le tube.

 

Fred

[Astroced69]

Sympa comme projet ça me rappelle quelque chose...

A une époque je m'étais lancé dans une conception du même style (cf pj). Bon depuis j'ai un peu laissé trainé, sans regret puisque j'ai de nouvelles idées en tête, qui je l'espère, verront le jour bientôt à une plus grande échelle...

 

Concernant ton projet comme déjà dit, l'axe est sous dimensionné et comme l'a dit Pierre, faire une liaison fourche/axe qui tienne la route!

[ABDEL1982]

Sympa comme projet ça me rappelle quelque chose...

A une époque je m'étais lancé dans une conception du même style (cf pj). Bon depuis j'ai un peu laissé trainé, sans regret puisque j'ai de nouvelles idées en tête, qui je l'espère, verront le jour bientôt à une plus grande échelle...

 

C'était pour quelle diamètre en équato?

[Astroced69]

J'avais fais ça pour un 250 et pour un 300. J'ai également commencé à gamberger sur des plus gros diamètres, il faut juste trouver du temps pour les concevoir...

[PierreDesvaux]

Au fait, pendant la conception, bien penser au mécanisme d'entrainement. Cela prend de la place, pour l'instant il n'y a rien sur ton schéma.

 

Encore une fois, je trouve quelque peu inutile de perdre son temps sur de superbes logiciels 3D, quand un simple schéma sur un bout de papier permettrait de parfaitement voir les points essentiels et comprendre comment cela marche... Comme quoi le super ultra du 3D n'aide pas plus à comprendre les choses qu'un crayon et un bout de papier...

Modifié 1 avril 2014 par PierreDesvaux

[Astroced69]

No comment Pierre, parce que sinon on partir dans un débat stérile...

[benjamindenantes]

Au fait, pendant la conception, bien penser au mécanisme d'entrainement. Cela prend de la place, pour l'instant il n'y a rien sur ton schéma.

 

Encore une fois, je trouve quelque peu inutile de perdre son temps sur de superbes logiciels 3D, quand un simple schéma sur un bout de papier permettrait de parfaitement voir les points essentiels et comprendre comment cela marche... Comme quoi le super ultra du 3D n'aide pas plus à comprendre les choses qu'un crayon et un bout de papier...

 

Ouais... Je suis un dessinateur industriel qui approche de la quarantaine, j'ai donc le cul entre les deux écoles en terme de dessin technique.

Ce que tu dis n'est pas faux, a savoir que le dessin sur papier donne plus de recul.

Après une modélisation 3D, (quand elle est bien faite) (ce qui n'est pas le cas ici) permet d'appréhender les mouvements et ça, pour faire vivre son dessin et se rendre compte des éventuelles collisions possible c'est vraiment un plus. (Y compris pour calculer les flexions éventuelles sur certains logiciels)

Là ou tu as raison de dire ça c'est que dessiner la pelouse et mettre un rendu brillant sur les pièces est totalement inutile... La maquette 3D doit-être fidèle à la réalité sinon en effet, ça ne sert pas à grand chose.

Dessiner les taraudages et les vis pour les positionner et voir comment ça se comporte en mouvement, c'est bien plus utile.

 

Enfin bon c'était un petit hors sujet qui ne l'est pas tant que ça car, en ce qui notre ami c'est soit il laisse tomber la modélisation soit il la fait correctement et jusqu'au bout.