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Sony Alpha 7s

Eric S

Par Eric S
dans Matériel astrophotographique

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Eric S

Eric S

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Sony vient de sortir un nouveau boitier 24x36, le Alpha 7 s. Il est surtout dédié à la vidéo haute résolution. Néanmoins, le truc qui m'a fait tiquer, c'est la résolution: seulement 12 MPixels. J'ai calculé que ça faisait des pixels de 8,5 µm. Je me suis dit que mettre ça au cul du lulu avec un champ de 2 pouces, ça devait le faire :be:

 

Après, ça reste du Sony donc pour l'astro, je ne sais pas trop si ça se défiltre. Le contrôle par ordinateur est assez limité. Quant au prix, il n'est pas encore connu mais devrait être supérieur à 1500 € :confused:. Il y a peut-être d'autres solutions (réducteur de focale + capteur plus petit) pour le même prix.

olivdeso

olivdeso

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au fait il a un filtre anti Ir/Ha ce capteur? car me semble que certain 7 n'avaient de filtre passe bas, de là qu'il aient aussi enlevé le filtre anti Ir qui coupe le Ha ça serait pas mal. Chez Nikon le Ha semble mieux passer sur les capteurs récents au vu des photos/test postés sur le fofo (toujours du Sony?)

benjamindenantes

benjamindenantes

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Le soucis c'est qu'on a peu de retours ici sur les apn autres que canon.

Essaies, et tu convaincras peut-être du monde ici.

Orionrider et tromat sont doucement mais sûrement en train de faire évoluer les mentalités sur les nikons...

Fred_76

Fred_76

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Le pb de Sony, je dirais que c'est le plus gros problème, c'est qu'ils ne laissent pas les développeurs faire des logiciels pour leurs APN. Il faut que le développeur paye une grosse licence. Bref, seuls les gros éditeurs peuvent se permettre cette dépense et seuls les boîtiers très hauts de gamme en bénéficient.

 

Pour les Nikon, c'est gratuit mais seuls les hauts de gamme ont un sdk. Les autres n'ont rien de prévu. On doit alors se taper les prises de vues avec un intervalometre, sans retour sur PC.

 

Mais on va dire que je critique !

benjamindenantes

benjamindenantes

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Le pb de Sony, je dirais que c'est le plus gros problème, c'est qu'ils ne laissent pas les développeurs faire des logiciels pour leurs APN. Il faut que le développeur paye une grosse licence. Bref, seuls les gros éditeurs peuvent se permettre cette dépense et seuls les boîtiers très hauts de gamme en bénéficient.

 

Pour les Nikon, c'est gratuit mais seuls les hauts de gamme ont un sdk. Les autres n'ont rien de prévu. On doit alors se taper les prises de vues avec un intervalometre, sans retour sur PC.

 

Mais on va dire que je critique !

 

Non, tu as raison de souligner celà et je pense que c'est une critique constructive. Cela dit, ça ne coûte rien d'essayer car le gain avec les nouveaux capteurs vaut peut-être le coup de passer à l'intervalomètre.

C'est sûr, c'est plus contraignant qu'avec un canon mais ce n'est pas impossible. Les canon sont à l'heure actuelle plus pratique à utiliser mais le capteur du 7s vaut peut-être le coup de passer à l'intervalometre.

Voilà pourquoi je lui conseille d'essayer et donc de défricher.

A terme, une demande accrue des astrams vers des logiciels spéciaux fera peut-être évoluer sony sur ce point.

Eric S

Eric S

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Mais on va dire que je critique !

 

Oui mais comme on dit en photo classique, c'est bien d'avoir un appareil photo super machin tout mais ce qui compte surtout, c'est avoir un appareil utilisable au moment où on en a besoin. Et en astrophoto, ça renvoie à Canon. À l'heure actuelle, ce n'est pas prouvé que Canon ait des capteurs meilleurs que la concurrence. Par contre, leur politique vis-à-vis des logiciels tiers fait qu'ils sont pratiques à utiliser en astrophoto. Maintenant, avec le développement du wifi dans les boitiers, je me dis que ça peut aider à contourner ces difficultés. On pourrait utiliser un smartphone ou une tablette pour la mise au point initiale et ensuite tourner à l'intervallomètre.

  • 2 semaines plus tard...
Eric S

Eric S

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À voir les premiers tarifs dans le monde, ça sent les 3000 € à la sortie en Europe :D.

 

Il y a peut-être de la caméra astro à champ similaire dans cette gamme de prix. :confused:

  • 3 semaines plus tard...
  • 3 semaines plus tard...
  • 3 semaines plus tard...
JMDSomme

JMDSomme

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Le pb de Sony, je dirais que c'est le plus gros problème, c'est qu'ils ne laissent pas les développeurs faire des logiciels pour leurs APN. Il faut que le développeur paye une grosse licence. (...)On doit alors se taper les prises de vues avec un intervalometre, sans retour sur PC.

 

Mais on va dire que je critique !

 

Pour info je pilote mon nex 5 pour des time lapse ave un petit bricolage assez simple sur la base d'un appli sur Android: photoirmote

2 leds infrarouges récupérées sur une télécommande de TV et il faut pousser le son à fond sur ta tablette ou ton smartphone.

Tu peux alors passer en mode "bulb" et gérer tes pauses en automatique sans soucis. :)

Sinon, la grande qualité des capteurs sony: faible bruitage et bonne sensibilité, pour les filtres je ne sais pas.

 

Si ça peut aider...

Jean-Marc

Eric S

Eric S

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Les raw Sony sont compressés avec perte !

 

 

Les boulets :boulet:

 

Pour le moment, il n'est que question des A7/A7r. Il y a encore une chance pour le A7s. Comme il a moins de pixels, il y a moins besoin de compresser pour gagner de la place. Surtout qu'avec ses grands pixels, la dynamique va être encore plus importante. Si ils compriment les RAW, ça ne va pas être possible de pousser le développement à 1M ISO :D.

  • 3 semaines plus tard...
Thierry Legault

Thierry Legault

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12 Mo pour 12 Mpixels, il est clair que les raw sont compressés.

 

Ayant déniché un A7s il y a une semaine, avec Iris j'ai fait les mesures de capacité photosite (157000 électrons) et de bruit de lecture :

 

bruit_lecture_a7s.jpg

 

Belle chute à 3200 iso, et belle performance de Sony qui descend sous la barre de l'électron ! :b:

 

Avec Adobe Camera Raw on peut convertir les fichiers en DNG 14 bits non compressés, cela dit l'histogramme est en peigne sur les valeurs multiples de 4 ce qui laisse à penser que les données sont en fait en 12 bits (ce qui n'est pas un problème dès qu'on monte en iso).

 

:)

Modifié par Thierry Legault
astroespo

astroespo

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Bonjour,

maintenant que je suis un peu mieux réveillé, j'ai d'autres questions.

 

Quelle sont les possibilité de pilotage avec un pc, y a t'il un soft dédié de Sony ?

 

Je ne comprends pas bien la courbe, faut il en conclure que le bruit chute drastiquement à partir de 3200 iso ?

Eric S

Eric S

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12 Mo pour 12 Mpixels, il est clair que les raw sont compressés.

 

Est-ce pour autant une compression avec ou sans pertes?

 

Sur mon boitier à 12Pixels en 12 bits, j'ai des raw avec 12 Mo en photo classique mais qui montent à 15-17 Mo en astro avec le bruit. Je n'ai pas détecté (pas cherché non plus :p) s'il y avait des pertes.

 

Ayant déniché un A7s il y a une semaine, avec Iris j'ai fait les mesures de capacité photosite (157000 électrons) [...]

 

J'imagine que c'est à 100 ISO les 157000 électrons et qu'on sature plus tôt quand on augmente les ISO. Par exemple, à 3200 ISO (en supposant que les ISO théoriques et pratiques sont les mêmes), on n'aurait plus que 157000*100/3200=4906 e-. Il faut bien les 12bits de dynamique.

 

Après, on ne sait pas trop ce que bricole Sony. Ton précédent lien suggérait que c'était du 18 bits avec 11 compressés sans perte et 7 compressés avec perte qui conduirait alors à en perdre 6 sur 7.

 

Je ne comprends pas bien la courbe, faut il en conclure que le bruit chute drastiquement à partir de 3200 iso ?

 

On parle du bruit de lecture, celui qu'on a sur des photos courte durée dans le noir. N'hésite pas à revoir les fondamentaux de la photo du ciel profond. Il y a un très bon bouquin pour ça :p.

Thierry Legault

Thierry Legault

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Posté (modifié)
Avec ces mesures , est ce une bonne alternative à une cam plein format en terme de sensibilité et rapport services rendu prix ?

 

mais quelle genre de "cam" ? N&B ? couleur ?

 

Pour le rapport service/prix, c'est à chacun de juger en fonction de ses besoins et priorités. Le A7s n'est pas une révolution, c'est une avancée sur certains points (taille pixels plus grande, bruit de lecture plus bas) par rapport à l'existant. Mais tout le monde n'a pas besoin d'un bruit de lecture super bas (ex : poses longues en CP) ou de gros pixels (ex : lunette à focale courte). Et ça reste un capteur couleur.

 

:)

Modifié par Thierry Legault
Thierry Legault

Thierry Legault

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Merci,

j'avais bien compris qu'il s'agissait du bruit de lecture, mais je pensais qu'il allait en augmentant avec la sensibilité.

D'où ma surprise...

 

en général il augmente en ADU (à cause de l'amplification iso) mais diminue en électrons.

:)

Thierry Legault

Thierry Legault

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Est-ce pour autant une compression avec ou sans pertes?

 

Sur mon boitier à 12Pixels en 12 bits, j'ai des raw avec 12 Mo en photo classique mais qui montent à 15-17 Mo en astro avec le bruit. Je n'ai pas détecté (pas cherché non plus :p) s'il y avait des pertes.

 

Ici la taille ne varie pas en fonction du contenu (bruit), les offsets font la même taille quel que soit l'iso.

 

Mais compression avec perte ne veut pas dire que c'est forcément un problème. Si l'algo est suffisamment bien fait, ça peut être indétectable même après traitement poussé.

 

J'imagine que c'est à 100 ISO les 157000 électrons et qu'on sature plus tôt quand on augmente les ISO.

 

oui tout à fait.

 

:)

astroespo

astroespo

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bein quand je vois l'énorme bon en sensibilité sur une qhy 5 l2 couleur, je me dis que par rapport au seul capteur kodak en 24x36 le 11000, on doit être largement au dessus avec ce capteur couleur.

Non ?

Thierry Legault

Thierry Legault

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J'ai refabriqué les graphiques en incluant les iso intermédiaires (que je ne mesure pas chez Canon habituellement vu que ce sont de "faux" iso qui ne présentent aucun avantage, mais visiblement chez Sony ce n'est pas le cas), ça montre que la chute de bruit de lecture se produit à 2000 iso, et un peu aussi à 102400.

 

Les données sont dispo en 13 bits en mode normal mais elles chutent en 12 bits en mode rafale (ce qui n'est un pas problème dès qu'on monte en iso de toute façon).

 

:)

  • 3 semaines plus tard...
astroespo

astroespo

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Superbe, la sensibilité est époustouflante.

Moi j'ai trouvé ça: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dsony%2Balpha%2B7s%2Bastrophotography%26biw%3D1920%26bih%3D931&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://www.pixelhk.com/Proshow.aspx%3Fid%3D299&usg=ALkJrhjIZtvRA8JWg0OsyUnJ-INYhZYWWw

 

Peut être qu'avec PHD max pour le dithering on tiendrait la solution pour exploiter cette merveille. Non ?

  • 1 mois plus tard...
astroespo

astroespo

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Bonjour à tous,

ça y est, je vais commander l' A7s :wub:, mais pour être sur de ne pas faire d'impair j'ai besoin de vos conseils.

Je suis équipé en objos nikon notement celui-ci:

http://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/NIKON-28-300-mm-f-3-5-5-6-AF-S-VR-ED-rNIKONJAA808DA.html

et je voudrais savoir quelle bague je dois acheter pour conserver toutes les fonctions du boitier entre les suivantes.

 

http://www.amazon.fr/Sony-LAEA2-AE-Bague-dadaptation-Appareil/dp/B005JBIOXU

 

http://www.amazon.fr/gp/product/B00G9UJX7G/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_2?pf_rd_p=479289967&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B005JBIOXU&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=049DH1Y4WDK0RGYJ850E

 

http://www.amazon.fr/gp/product/B00G9UJYCK/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=479289967&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B005JBIOXU&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=1F1294Y9WPZSZNXJA26K

 

Je m'y perds dans tout ça.

 

Pour l'intervalomètre, je pense que celui-là a l'air top.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dsony%2Balpha%2B7s%2Bastrophotography%26biw%3D1920%26bih%3D931&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://www.pixelhk.com/Proshow.aspx%3Fid%3D299&usg=ALkJrhjIZtvRA8JWg0OsyUnJ-INYhZYWWw

 

Voilà, merci d'avance pour vos réponses.

Thierry Legault

Thierry Legault

Posté
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aucune !!!!!!! C'est pour adapter du Sony type A sur du Sony type E et inversement (c'est écrit en toutes lettres !) :b:

 

Vois chez Metabones.

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