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matière dédicacée... nom officiel

Paul_Wi11iams

Par Paul_Wi11iams
dans Science

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Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Bonjour.

 

J'ai déjà évoqué une discussion qui existe depuis dix ans environ, concernant une stratégie inédite pour l'envoie de données sur des distances interstellaires. Il s'agit de l'envoi de "colis" lents, méthode qui étonne dans notre époque de téléchargements à tous azimuts.

 

Pour argumenter l'efficacité d'une telle stratégie, Christopher Rose et Gregory Wright ont publié une lettre dans Nature en 2004.

 

Ils ont proposé le terme anglais "inscribed matter", donc "matière inscrite" ce qui semble assez parlant.

 

Je me suis aperçu que, malgré plusieurs papiers et articles publiés, il semble que personne n'ait pris la peine d'officialiser le terme dans un dictionnaire ou encyclopédie.

 

Du coup, je viens de "publier" le terme avec une définition ICI dans le Wikictionnary anglais. Désolé pour la langue étrangère mais c'était ceci:

a SETI term designating a hypothetical method for transmission of messages between intelligences in the universe. Communicating over long time-spans, between relatively short-lived intelligences, these messages would be inscribed on a material or a molecular medium -type DNA- as an alternative to electromagnetic transmission.

This is among the solutions proposed to the paradox of Fermi: it considers that no electromagnetic messages have been detected because the transmitting intelligence has opted for this, as yet, unexamined alternative.

References

nature.com/nature/journal/v431/n7004/abs/nature02884.html

[/Quote]

C'était un peu long et d'autres l'ont vite raccourci à ceci

https://en.wiktionary.org/wiki/inscribed_matter

inscribed matter

English

Noun

inscribed matter (uncountable)

physical material, containing an inscribed message, used as a means of communication between intelligences separated by astronomical distances

References

nature.com/nature/journal/v431/n7004/abs/nature02884.html

[/Quote]

Bon, la version d'origine servira comme "stub" dans le Wikipedia plus tard.

Et du moment où d'autres l'ont éditée, elle se trouve entérinée.

Pour ma langue d'adoption, je ne suis pas en reste.

Et il se pose la question du choix du mot.

Le terme français que j'ai utilisé sur le forum "matière dédicacée" qui semble venir d'une traduction par Thierry Lombry sur Astrosurf.

Mais comme nous sommes en démocratie, ce serait intéressant que les Webastrams aient leur mot à dire.

J'ai une petite hésitation pour "matière dédicacée" car une dédicace est évoque plutôt une signature qu'un fichier de taille importante (nous sommes dans les téraoctets).

Cependant "matière dédicacée" a un gros avantage pour les moteurs de recherche car on évite "matière inscrite" qui donne un tas de faux positifs tels que "une matière inscrite dans un cursus".

Avez-vous entendu parler d'un autre terme ?

Si on ne répond rien, ce sera "matière dédicacée".

Et que personne ne dise pas que je n'ai pas demandé !

 

Paul

 

 

PS. Ce topic se situe dans la suite d'un fil précédent autour du Grand Filtre: Si les ET communiquent par écrit, c'est que SETI, en scrutant des ondes, s'est trompé de cible et Le Filtre n'a plus lieu d'être (ouf!). Par contre, il y aurait du courrier qu'il faut vite aller chercher ailleurs dans le système solaire.

 

PS Vous avez vu dans quelle société on vit ? une likeocratie (=like+démocratie) Il y en a un qui se dit un matin "tiens, j'aimerais changer le vocabulaire du monde. En mangeant son sandwich, il se connecte et quelques minutes plus tard c'est en ligne. Dans deux autres pays, deux autres passent ensuite, trouvent ça pas mal mais remanient un peu, et ç'y est c'est officiel. A voté.

Modifié par Paul_Wi11iams
sebbastienss

sebbastienss

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Pour ce fil je vais faire un gros effort d'orthographe ; c'est-à-dire je le fais corriger par ma copine. Ce sera la seule fois ; l'astro ne l'intéresse pas du tout. Elle est mignonne quand même (ça la fait rire de taper ça ! :D)

 

matière dédicacée = matière inscrite = ne veut rien dire du tout en français.

 

Après, on peut cochonner la langue en assignant, aux mots qui se ressemblent en français et en anglais, le sens qu'ils ont en anglais mais pas en français.

 

C'est du colonialisme culturel. Voilà mon avis.

teddelyon

teddelyon

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Mouais, pour la likeocratie, je suis dubitatif... je dirais plutôt qu'on est dans une auto-cratie, tout paraît auto-matisée mais nous n'avons plus le contrôle de rien, c'est plutôt google qui détient les clés et nous "dirige" (dans les 2 sens du mot ;) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Autocratie

 

Sinon pour ta définition, que dis-tu de "matière signée" ? ou mieux (je trouve) "matière empreinte" ?

popov

popov

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Faut pas mal prendre ma réponse, mais y'a besoin d'un mot nouveau pour ça ?

 

- ce besoin ne concerne presque personne

- c'est un message qu'on envoi, appelons le donc message ?

si c'est un message sous forme de sonde appelons le "sonde",

si c'est un message sous forme d'emission radio appelons

le "emission radio", ...

- c'est pas un mot que t'inventes, c'est juste une expression.

teddelyon

teddelyon

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:cry: on m'aurait menti ?

 

Tout ceci n'est donc que fantasme ? Bah comme toutes les expériences de pensée ayant trait à d'éventuelles extraterrestres, à leur éventuelle absence ou présence, à l'exobiologie etc... En fait on ne sait rien donc on extrapole notre propre comportement humain...

Ca ne fait rien, j'aime bien les expériences de pensée ;)

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Pour ce fil je vais faire un gros effort d'orthographe ; c'est-à-dire je le fais corriger par ma copine. Ce sera la seule fois ; l'astro ne l'intéresse pas du tout. Elle est mignonne quand même (ça la fait rire de taper ça ! )

 

matière dédicacée = matière inscrite = ne veut rien dire du tout en français.

 

Après, on peut cochonner la langue en assignant, aux mots qui se ressemblent en français et en anglais, le sens qu'ils ont en anglais mais pas en français.

 

C'est du colonialisme culturel. Voilà mon avis.

Ok on élimine "matière inscrite" qui causait déjà des faux positifs.

"matière dédicacée" est désormais suspect aussi.

Merci à ta relectrice préférée. Je dirais que l'astro solaire ou radio peut avoir l'avantage d'être mieux côté de son point de vue, car diurne.

 

 

Mouais, pour la likeocratie, je suis dubitatif... je dirais plutôt qu'on est dans une auto-cratie, tout paraît auto-matisée mais nous n'avons plus le contrôle de rien, c'est plutôt google qui détient les clés et nous "dirige" (dans les 2 sens du mot ;) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Autocratie

Mon voisin me conseille duckduckgo à la place de Google, mais malgré mes sympathies pour Edward Snowden, ça n'a pas les mêmes fonctionnalités et je garde Google. Cependant, je paramètre Firefox pour virer les cookies et toute l'historique en fin de session. Comme ça le jour où je scratch le disque, je perds pas mes mots de passe qui sont sur un support externe. Pas de toolbars non plus. Et j'éteins le modem avec l'ordi pour retrouver un nouvel IP à chaque session. Et quand je ma ballade, mon organiseur et GPS sont indépendants du téléphone. et pour le 4G, je n'ai jamais entendu parler. Malgré tout, c'est comme avec les voleurs, on sait qu'il nous auront, mais on peut leur compliquer la vie.

Sinon pour ta définition, que dis-tu de "matière signée" ? ou mieux (je trouve) "matière empreinte" ?

"Matière signée" donne déjà 2600 faux positifs et "matière empreinte 1700". Ah, que faire ?

 

Mais oui, c'est ça, vas y...

Se servir d'ADN comme enregistreur :cheesy:

Je n'ai pas la référence sous la main, mais on a fait la démo.

Un chercheur a inscrit son numéro de téléphone dans une bactérie.

Atchoum !

De là à leur envoyer une des boites de merde de Manzoni, pourquoi pas ?

Le disque envoyé dans Voyageur avec lecteur intégrée c'est pas une bonne idée ?

une communication à destination de l'homme a-t-on dit à l'époque. mais c'est l'extrapolation du principe qui nous intéresse. On est dans un problématique de miniaturisation. J'ai déjà travaillé sur des cartes perforées de 80 "octets". J'ai fait le calcul de la hauteur l'équivalente en cartes perforées d'un disque dur de poche actuel: la pile de cartes arrive plus haut que l'orbite de la station internationale. Ca va vite mon ami. Sais-tu que la carte SD de format actuel est prévu pour aller jusqu'à 2To. Je te laisse imaginer où en sera le disque dur à ce moment-là. Les recherches actuelles touchent à la frontière qui sépare le stockage mécanique et stockage par bistable. Voir millepede, projet de IBM

Heureusement que le Christopher Rose et Gregory Wright n'ont pas collaboré aux CD, MP3, DVD et BlueRay.

L'ADN ça fait vachement classe et scientifique mais pour le voir comme un support d'enregistrement faut avoir un petit pet au casque.

Pense un moment à ces cas que j'ai indiqués ci dessus qui sont à une échelle de quelques dizaines d'années, et le mettre en rapport avec ce qu'une civilisation pourrait faire en deux ou trois siècles.

Stu fais de l'anglais, jette un coup d’œil sur "exponentiel times". Je vais chercher la dernière version et coller le lien ici.

 

Tout ça pour dire qu'il faut qu'on s'équipe mentalement, avoir les bons concepts et le vocabulaire qui va avec. Justement, on cherchait un mot...

 

 

Edit:Leimury ne sois pas timide, pas besoin d’effacer par édit ce à quoi je réponds. C'est d'ailleurs un peu pour cela que j'évite l'option "réponse rapide" et cite toujours in extenso, au cas où la mémoire était euh...volatile.

Pour le prochain coup, c'est la capture écran qu'il faudrait enregistrer avant de répondre !

 

 

Faut pas mal prendre ma réponse, mais y'a besoin d'un mot nouveau pour ça ?

 

- ce besoin ne concerne presque personne

...en ce moment oui, mais comme dans d'autres domaines on peut passer très rapidement de l'ésotérique au communément admis.

- c'est un message qu'on envoi, appelons le donc message ?

si c'est un message sous forme de sonde appelons le "sonde",

si c'est un message sous forme d'emission radio appelons

le "emission radio", ...

- c'est pas un mot que t'inventes, c'est juste une expression.

 

c'est pas mal, et je vais bien prendre le temps pour réfléchir avant de répondre. Il va falloir aussi que je relise plusieurs textes où apparaît "inscribed matter" et voir si ce qui se passe si on suit ta suggestion en anglais déjà.

Remarque, si tu as raison, cela t'évite la corvée d'inventer le terme équivalent en Russe.

 

Sinon, dans la culture de mon pays adoptif, on aime bien accoler le nom de quelqu'un à toute idée. Voyons "le code Williams" non non ce n'est pas assez vendeur, pas le bon son... ou sinon "le code Popov" ça oui ! succès garantie.

mes excuses.

trêve de plaisanteries, je retourne à la lecture ou la cuisine ou les deux à la fois...

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Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Non, matière signée, c'est déjà pris

http://guitar.vanlochem[.be/wp-content/uploads/2010/08/manzni-merde-d-artiste2.jpg

 

encore une blague en ".be".

Il y en a qui feront des bénéfices, vu le prix de la matière première.

Modifié par Paul_Wi11iams
Leimury

Leimury

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Edit:Leimury ne sois pas timide, pas besoin d’effacer par édit ce à quoi je réponds. C'est d'ailleurs un peu pour cela que j'évite l'option "réponse rapide" et cite toujours in extenso, au cas où la mémoire était euh...volatile.

Pour le prochain coup, c'est la capture écran qu'il faudrait enregistrer avant de répondre !

 

Je ne savais pas que tu y répondrais.

 

Après coup j'ai trouvé inintéressant de répondre dans ce fil sans savoir que mes messages auraient une réponse.

Je reconnais avoir écrit ce que tu as cité.

 

Bon ciel

popov

popov

Posté
Posté (modifié)
Sinon, dans la culture de mon pays adoptif, on aime bien accoler le nom de quelqu'un à toute idée. Voyons "le code Williams" non non ce n'est pas assez vendeur, pas le bon son... ou sinon "le code Popov" ça oui ! succès garantie.

mes excuses

Je ne sais pas quel est ton pays adoptif mais pour moi, Alsacien, cette idée n'est pas du tout choquante. Je ne connais pas en détail le sujet dont tu parles mais il est surement mené par une forte personnalité ou par un organisme. Ce soir par exemple je lisais un article ("pour la science" d'avril) évoquant brièvement la diffusion Rayleigh et la solution de Lorenz-Mie. Beaucoup plus commode dans de nombreux cas d'accoler un nom propre plutôt que d'inventer un mot nouveau.

 

Que penserais tu de "inscription de XXX" (je sais pas quel personne/organisme serait le plus pertinent). Au passage y'aura surement de chances pour les recherches internet que si on met deux noms communs cote à cote.

 

Ma réponse à ta question n'est pas du trolling. Dis moi ce que t'en penses. Après je raconte peut être des bétises, je ne connais pas le sujet, ne sais pas qui le mène ni même si c'est viable. J'essaye juste de répondre à ta question...

 

 

Remarque, si tu as raison, cela t'évite la corvée d'inventer le terme équivalent en Russe
Hormis que mon telescope est d'origine russe (d'où son surnom donné il y presque 20 ans par un ami), je ne suis pas spécialement russophile ;)

 

Slts,

Modifié par popov
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Je propose matière intriquée.

 

"entangled matter", il y aura de quoi s’emmêler entre ET et quanta !

Merci quand même et j'ai l'impression que tu m'as donné la moitié d'une idée qui n'a rien à voir avec le sujet en cours.

 

Pour Popov, j'ai vu, mais suis fatigué et me donnerai du temps pour réfléchir de jour.

C'est vrai que lorsqu'on a un nom en "ov" et un avatar en ours, il y a des lieux communs qui vont plus vite que le raisonnement. En plus, tous les "ov" et "ev" que je connais sont... bulgares ! Je ne dois pas être le premier à avoir commis la bourde. La prochaine fois, je lirai le profil avant de poster !

Moi, par exemple, j'ai un nom du pays de Galles mais viens d'une famille terribly English.

Modifié par Paul_Wi11iams
teddelyon

teddelyon

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Moi, par exemple, j'ai un nom du pays de Galles mais viens d'une famille terribly English.

 

:) Ouais quand on regarde les matchs de rugby des Gallois, il y a de quoi s'y perdre avec tous ces Williams :p

 

Bon, un peu de "Jones " aussi :p:p

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Colis postal?

 

Ou tout bêtement matière codée?

 

Ceci dit, l'adresse où l'envoyer, on la trouve dans le bottin?

 

Patte.

 

Tu as vu ça ???

 

Tu as posté à 11h09. Il est 11h47 (quand j'ai lu).

Google a déjà indexé ta suggestion qui est en 11e réponse pour "matière codée" (avec guillemets), mondialement.

 

https://www.google.fr/#q=%22mati%C3%A8re+cod%C3%A9e%22&start=10 *

matière dédicacée... nom officiel - Forums d'astronomie Webastro

http://www.webastro.net › Forums d'astronomie Webastro › Discut' › Science‎

1 avr. 2014 - 20 messages - ‎8 auteurs

Colis postal? Ou tout bêtement matière codée? Ceci dit, l'adresse où l'envoyer, on la trouve dans le bottin? Patte.

Je ne peux pas rester, mais on verra ça toute à l'heure.

J'ai déjà dit que nous ne sommes pas sur n'importe quel forum, mais là je suis scotché.

 

* Un jour, j'ai été à une conférence Google à la Fac' du coin et pris pas mal de notes...

Si vous voulez bien suivre le lien, Google détectera le fait que vous êtes passé là (parce qu'il vous fait transiter par son serveur). Il faut bien cliquer sur la réponse Webastro sans cliquer les autres réponses. Et leur algorithme tiendra compte de la popularité du lien (pour des usagers en différents lieux géographiques) en faisant monter la réponse vers le début. Certains le nomment SEO, d'autres "Google scraping", mais c'est "de la bonne guerre".

Modifié par Paul_Wi11iams
Fred_76

Fred_76

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Question à 100 brozoufs : peut-on affirmer qu'un mot n'a une existance legale qu'une fois qu'il a été défini dans le Wiktionnaire ?

 

Autrement dit, tous les mots définis dans le Wiktionnaire sont-ils officiels de fait ?

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Question à 100 brozoufs : peut-on affirmer qu'un mot n'a une existance legale qu'une fois qu'il a été défini dans le Wiktionnaire ?

 

Autrement dit, tous les mots définis dans le Wiktionnaire sont-ils officiels de fait ?

 

Hélène Williams m'a posé une question similaire hier soir "Que font les académiciens et autres immortels"...

 

 

Je pense que nous sommes dans une société où le fait accompli est en passe de subordonner les lois et autres institutions. Je vais juste chercher une citation du Guide du Routard Galactique qui est d'une anticipation assez extraordinaire. Si Encyclopédia Galactica est Universalis, le Guide du Routard est donc le, le... Wikipedia (D'autres l'ont déjà remarqué)

http://www.yellobook.cm/admin/uploads/Le_Guide_du_Routard_Galactique_-_AdamsDouglas.pdf

Auprès de bon nombre de civilisations parmi les plus décontractées des confins orientaux de l’Anneau galactique, Le Guide du routard galactique a même supplanté la grande Encyclopædia Galactica comme dépositaire classique de la sagesse et de la connaissance car, malgré ses nombreuses omissions, son texte largement apocryphe (ou du moins considérablement inexact), il n’en surpasse pas moins les ouvrages antérieurs sur deux points importants, plus terre à terre :

Primo, il est légèrement moins cher et, secundo, sur sa couverture on peut lire en larges lettres amicales la mention :

PAS DE PANIQUE !

 

PS Tu vois. Sans consultation des pouvoirs démocratiquement élus, le brozouf vient de remplacer l'Euro comme monnaie officielle européenne. Tu peux me règler par CB (carte Broznuf).

 

PS Une première version édité à 13h32, a été indexé par Google à 13h34. C'est assez spectaculaire pour que je fasse une capture écran que je mettrai en lien ce soir. Vérifiez pour vous-même la recherche suivante sans guillemets de le Guide du Routard a remplacé l’encyclopédie Galactica. Je ne veux pas me faire accuser de trafficotage, d'autant plus que Google bogue et affiche 1er Avril ! Voir mon post de ce matin. Tu vois aussi toute l'ambivalence de notre relation avec Google, à la fois mère nourricière et ennemi juré

Modifié par Paul_Wi11iams
Fred_76

Fred_76

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Ca y est un nouveau nom commun a rejoint le Panthéon des mots du Wiktionnaire : Tartipoise

 

Il est en usage très fréquent dans ma famille, depuis au moins le XVIIIe siècle (dixit ma grand mère et un livre qu'elle avait sur son étagère, mais perdu depuis qu'elle est décédée à l'âge de 100 ans, je n'ai mis qu'une note retrouvé dans un de ses carnets) ! Et pourtant il n'avait jamais été remarqué par Google. Évidemment, ne paniquez pas !

Leimury

Leimury

Posté
Posté

PS édité à 13h32, indexé par Google à 13h34. C'est assez spectaculaire pour que je fasse une capture écran que je mettrai en lien ce soir. Voir mon post de ce matin. Tu vois aussi toute l'ambivalence de notre relation avec Google, à la fois mère nourricière et ennemi juré

 

 

signes-mel-gibson-casque-aluminium.jpg

 

Tu as le slip assorti ?

 

:dehors:

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Ca y est un nouveau nom commun a rejoint le Panthéon des mots du Wiktionnaire : Tartipoise

 

Il est en usage très fréquent dans ma famille, depuis au moins le XVIIIe siècle (dixit ma grand mère et un livre qu'elle avait sur son étagère, mais perdu depuis qu'elle est décédée à l'âge de 100 ans, je n'ai mis qu'une note retrouvé dans un de ses carnets) ! Et pourtant il n'avait jamais été remarqué par Google. Évidemment, ne paniquez pas !

 

donc antonyme de Wiki Wiki étymologiquement "vite" en hawaïen.

Nom et adjectif si j'ai bien compris.

Ne voulant pas être tartipoise (tartipois ?), je pense que le terme "matière codée" {édité pour corriger erreur signalée en #30, merci} le rejoindra sous peu.

L'appel d'offres est bientôt fermé !

nouvelles propositions ?

consensus...

Modifié par Paul_Wi11iams
teddelyon

teddelyon

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Posté

Ne voulant pas être tartipoise (tartipois ?), je pense que le terme "matière codée" le rejoindra sous peu.

 

Attention de ne pas entacher la nouvelle expression d'une erreur impromptue... ;)

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