Question aux pro de la science

[Gaétan]

Si t'as deux logiques qui se contredisent, une d'elles doit forcément être fausse. Le but des mathématiques justement est d'éviter les erreur. par de la rigueur, et je sais très bien à quel point c'est chiant. . Il y a donc fort à parier que c'est la bonne logique. La logique est limitée par le langage. Les maths sont une langue crée spécialement pour la logique où on pourrait inventer de nouveaux mots au fur et à mesure qu'on en aurait besoin.

y forcément une raison. Non ?

[Thana]

Je tire sur qqun, il est touché.

 

or

 

en analysant le parcours de la balle, elle parcourera toujours une moitiée de section, donc une infinité, donc elle ne peut atteindre la destination.

Pas besoin de théoreme pour le comprendre, c'est logique.

 

Là où les matheux vont voir une convergence, un théorème, une chaussette rose à pois bleues, les esprits normaux y verront une erreur car l'infini ne peut exister puisque la balle va atteindre sa cible, remettant en cause toute la structure mathématique apprise en scolaire.

 

Alors pourquoi cette bouteille de lait ?

[Gaétan]

en analysant le parcours de la balle, elle parcourera toujours une moitiée de section, donc une infinité, donc elle ne peut atteindre la destination.

Pas besoin de théoreme pour le comprendre, c'est logique.

Ca semble logique, mais c'est faux. C'est comme dire qu'une seconde est infinie par ce qu'elle contient une infinité d'instant infiniment petit. Ca ne ressemblerait à rien de dire ça.

C'est pareil pour la trajectoire de la balle. Une somme infinie de choses infiniment petites peut ne pas être infinie. C'est la seule chose logique dans cette histoire.

C'est pas très gentil ta remarque sur les esprits normaux.

[Astrosteph]

Autre manière d'expliquer la chose...

 

Je fais rouler une boule de bowling à une vitesse de 2m/s vers une quille placée à 16 mètres. Il faudra 8s à la boule pour toucher la quille.

 

Dans la série dichotomique, la boule parcours d'abord la moitié, puis la moitié de la moitié etc... soit en mètres 8+4+2+1+0.5+0.25 etc...

 

Le temps mis pour parcourir cette distance sera logiquement la suite 4s+2s+1s+0.5s+0.25s+0.125s+... et tu constateras que cette somme va rapidement TENDRE vers 8 secondes. Rien que pour mes termes, on en est à 7s 825. Bien entendu, personne ne sera assez patient (et assez c**) pour s'amuser à écrire l'entièreté de cette suite, et n'y arrivera jamais. Pourtant, tu te rendras vite compte que plus tu ajoutes des termes, plus tu t'approche de 8s. par des valeurs infinitésimales. A la longue, ces valeurs seront tellement petites que tu obtiendras 7.99999999999999999999999999999999999999999 secondes et que tu te diras "Ca ou 8s. c'est pareil: la boule touche la quille"

 

CQFD :wink:

[Thana]

pleure lol

 

Bon, moi je vais reprendre un aspro car là ça tourne

[Astrosteph]

Maintenant que l'aspro a fait son effet (enfin j'espère), la suite:

 

L'événement "boule de bowling vers quille" est un événement CONTINU. Si rien d'extérieur n'agit sur la boule, elle arrive tranquille sur la quille.

 

Voiloir analyser ce mouvement PAR UNE SUITE DE DISCONTINUITES amène à des paradoxes comme celui de Zenon.

 

En astronomie, la plupart des mouvements orbitaux, dus à la gravitation sont CONTINUS et ne doivent donc pas être analysés comme une succession d'événements indépendants. Ce qu'à compris Newton en énonçant sa première loi : f=m.a et la loi de la gravitation universelle. Ces lois découlent de l'analyse mathématique des dérivées et des intégrales.

 

C'est de ça dont je parlais quelques messages au-dessus, et donc personne ne gagne le tango!

 

Vous vous rappelez vos cours? Une somme de discontinuités s'exprime par un grand sigma, en mettant en dessous la valeur de départ (i=1) et au dessus la valeur finale (10) puis le terme générique. Les intégrales se notent avec un grand S ouvert, en donnant les bornes, et LA FONCTION CONTINUE sous-jacente. L'idée brillante de ne plus voir les choses comme des suites, mais dans leur continuité.

[Gaétan]

Ben, j'ai pas droit à un tango ? :x

[pucerise]

Euh c'est pas comme le problème de savoir combien de foi je doit coupé un atome en 2 pour ne plus pouvoir le faire???? Et bien oui il y a une réponse c'est dans les 234 je crois, je ne suis plus sûre. Donc tu peut atteindre ta cible quand la distance ne peux plus être coupée non? Comme l'atome?

 

Par définition on croit que diviser par 2 est toujours possible, or en c'est faux. :shock:

[Thana]

bobo la tête

[Gaétan]

Pucerise, y a de l'idée. C'est même la base de la physique quantique, enfin si on veut. Mais ici, le fait est que même si on peut diviser indéfiniment par deux, la balle va toucher sa cible.

[Astrosteph]

@Gaétan: pour la compréhension de la théorie: 10/10, mais tu voyais pas quelle théorie sous-jacente en découlait, donc un tango, mais un seul

 

@Pucerise: Si, tu peux toujours diviser ce que tu veux par deux, mais 0/2=0, et si tu divises encore par 2 tu as toujours 0.

 

@Thana: désolé :x

[Gaétan]

Je savais pas qu'il fallait trouver une théorie sous-jacente. Pardon !

Et qu ai-t-il comme théorème sous-jacent à la continuité ? héhé chuis chiant ...

[pucerise]

Ptdrrrrrrr Astrosteph! Pauvre Thana!

 

[Thana]

Je pense que ça ferait un super débat ce sujet sur le tchat un soir, histoire de voir à chaud les differentes réactions des matheux et des QI d'huitres.

 

En fait, c'est surtout 2 visions qui s'opposent (comme les 2 logiques lol). Perso j'ai bien eu la migraine à suivre le débat mais ça m'a bien fait marrer et j'ai appris quelques trucs.

N'empeche j'adhere toujours pas quand j'analyse, ça me parait pas rationel, enfin je verrais ça à tete reposée car taffer sur le serveur et suivre la discu ici, ça le fait pas, g pu d'aspro

 

Le club des QI d'huitre vaincra ! :twisted:

[Gaétan]

J'ai plus d'une fois eu envie de cramer mes cours, surtout mes cours de maths. C'est incompréhensible. je me suis choppé pas mal de migraine aussi.

[pucerise]

Mdrrrrrr ça m'est encore arrivé, j'adore les math et pourtant ça me réussi pas souvent, mais J'ADORE les math... je suis biscornue quand même!

[Thana]

le club des QI d'huitre vaincra !

 

Nous avons déjà notre logo

[Gaétan]

Ouais, c'est cool les discornus. On va créer la discornu power team.

[Thana]

Pis on va former 2 clans

 

C'est pu les colocataires mais les astrocataires lol, vite contactons TF1 ou M6, y a moyen d'avoir du pognon peut etre.

 

Y a pas, c'est dans le pire que je suis le meilleur

[_Lune_]

loooooool!!

Thana ac un logo comme ça, on craint plus rien, ns qui sommes membres du club des QI d'huitres!!!

 

et ta raison on peut gagner un ta de fric ac sa!! lol

[Astrosteph]

Mais au fait, une huître pour s'ouvrir doit d'abord s'ouvrir à moitié, puis encore s'ouvrir la moitié de cette moitié, puis etc... donc une huître n'est JAMAIS ouverte. :shock: :roll: :wink:

[Thana]

Une huitre ne s'ouvre jamais entierement

[Astrosteph]

... et pourtant on la gobe" (Galileo Galilei)

[_Lune_]

looooooooooool!!

 

ns ne sommes que d QI d'huitres, ns ne pouvons pas comprendre tout ce que tu racontes!!

Mais je tassure qu'on arrive a souvrir!! lol

[Proteus]

Je trouve quand même qu'il y a plus d'expression dans les yeux d'une huître que dans ceux d'un choux :

 

 

 

VOUS NE TROUVEZ PAS ?

 

 

Ah aussi !

Voici le club au grand complet :

 

 

 

En partant de la gauche :

Il y a donc moi, Thana, Lune...

[Thana]

ptdrrrrrr

Excellent, je suis même jaloux de pas avoir pensé à faire un truc comme ça lol

[pucerise]

Ptdrrrrrr et les 4 clones de proteus....

[Proteus]

ptdrrrrrr

Excellent, je suis même jaloux de pas avoir pensé à faire un truc comme ça lol

 

nananèreuu !!

 

Mais c'est toi qui a eu l'initiative. Tu es notre gouroux !

[Proteus]

Ptdrrrrrr et les 4 clones de proteus....

 

EXPLDRR !!

 

Veux-tu faire partie du club ?

Non ?

Ah bon.

 

Il reste encore de la place !

[_Lune_]

bvvvvvvvvvvvv!! loooooooool

elle est jolie la foto de famille!! lol

 

vive le club des qi d'huitressssssssss!! ouaouuuuuuuuu en force!! lol