Les doutes sur Apollo, les premiers pas sur la lune, etc...

[sebbastienss]

si on ne sait rien sur l electricité on peut si on est un savage qui n a jamais vu la civilisation, croire qu il y a un ventriloque a coté d un haut parleur ou cacher derrière, et pas vouloir croire que le son vient de la machine.

 

si on ne connait que tres peu a la mecanique céleste et à celle des engins spaciaux, c est sur que le voyage sur la lune apparait comme pas tres claire. Quant en revanche on étudie les parametres des fusees employés et ceux du vol, tout est cohérent. Ca colle ; on n a pas de raison de fantasmer. C'est aussi bête que ça.

 

Alors pas t étonner si ceux qui savent un peu hausse les epaules. Pour qui sait un minimum, ceux qui doutent sont tout simplement ceux qui trahissent qu ils ne savent presque rien de la science et de la technique impliqués. Desolé c est pas diplomate mais c est comme ça. Tu m excuses.

[Invité]

De toute façon, pas besoin de s'amuser à analyser pixel par pixel.

 

Ce qui est sûr, c'est qu'un tel mensonge ne tient pas la route (voire Estonius).

 

Puis, à part pour quelques échauffés du bulbe qui, en se croyant plus malin que la majorité bien pensante, se réconfortent dans le flot auto-gonflant des rumeurs internet, il est de notoriété publique que le "petit pas, le grand bond", ce n'est pas du cinoche.

 

Time pour moi, je ne discute plus et fini de perdre mon temps avec des connards qui se régalent, comme des chacals, du moindre contre-argument qui leur servira de nonos en attendant de revenir à l'attaque avec d'autres "indices" totalement stupides.

 

Je les conchie profondément.

 

Et si mes propos semblent insultants, eh ben tant mieux. C'est exprès et sans regrets.

 

Patte.

 

+1

['Bruno]

Et voilà, on nous demande à nouveau de prouver que les soit disant trucages n'en sont pas. C'est à nous d'apporter des preuves aux sceptiques. On va encore perdre du temps. Il faut ré-expliquer le drapeau qui flotte et compagnie (les étoiles, la perspective, tout ça). Bref : ils ont gagné.

 

C'est ça qui est énervant, et c'est pour ça que je suis tout à fait en phase avec Syncopatte dans son message plus haut.

 

La barbe !

[JMDSomme]

[quote name= (...)

 

La barbe ![/quote]

 

Là je plussoie très fort!

 

Pitin je trouve plus la case pour se désabonner de cette discussion mal élevée, totalement inepte et vraiment trop conchiante.

 

Quelqu'un peut me dire ou se trouve cette vacherie d'instruction "se désabonner " je sais que ça existe ?

 

Ma boite mail n'en peux plus et moi non plus !

[Invité]

Bonjour,

Je trouve légitime la curiosité de la jeunesse,c'est une chose à encourager.

Y répondre par tais-toi,ou ferme la,c'est indigne de webastro.

Ici on s'intéresse à des évènements qui ont eu lieu dans un temps très lointain,mais on ne veut pas reconnaitre que le roi est nu.

A cause de coupes budgétaires,des archives sont inaccessibles ou perdues.Pour compenser ce manque d'infos,la presse s'est mise à harceler les astronautes survivants.

En bref,on prouve des faits précédant l'humanité,mais on n'assure pas les archives sur les 40 dernières années,ça en dit long sur le comportement de notre génération égoïste.C'est comme ça,circulez,y a rien à voir,bande de complotistes internet,ou le grand syncopatte va venir vous tirer les oreilles.

Modifié 23 avril 2014 par Invité

[popov]

Salut !

Y répondre par tais-toi,ou ferme la,c'est indigne de webastro.

Faut pas exagérer non plus. Le problème ne vient pas des questions innocentes de débutants qui ne savent pas quelles sources consulter (et à qui on répondra). Le problème ce sont les "messieurs je sais tout" dont la plus totale ignorance du sujet leur fera imaginer ce qu'ils prendront pour des incohérences et servira à appuyer tout et n'importe quoi. Le plus agaçant en fait, venant de ces personnes, est le ton véhément, assuré, provocateur, prétentieux, ... qui est quasi systématiquement utilisé.

Y'a eut récement pas mal de post ici et sur d'autres discut avec des forumeurs (nouvellement inscrits, mais c'est pas ça le problème) qui te refont le monde avec des théories incohérentes. Même en jouant le jeu et en leur répondant avec références et compétence ils ne se laissent pas donner tord. Alors oui à ceux là on a bien envie de dire des trucs pas sympa. Ca doit être à cause du printemps, les trolls sortent de terre pour se reproduire...

[Flanker]

C'est n'importe quoi

 

S'il y avait eu complot ils auraient fait appel à des spécialistes et aucun détail n'aurait été discutable. De plus, les russes se seraient jeté dessus et auraient tout démonté en 2 secondes, pas besoin d'attendre 45 ans pour qu'un "agrégé de physique" lambda trouve des choses... A mon avis les russes ont constaté eux-même que les américains l'ont fait avant eux, point barre.

 

En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, mais en pratique il y en a. Tout ça pour dire qu'il y a plus de chance de trouver un truc qui cloche sur un vrai cliché que sur une photo analysée et retouchée par des spécialistes...

 

Mais bon, je suis probablement payé pour la NASA pour dire ça

[Davdi]

Mais bon, je suis probablement payé pour la NASA pour dire ça

 

 

 

Est-ce que le salaire est intéressant ?

 

Bonne journée à tous.

[Apolloman]

pas besoin d'attendre 45 ans pour qu'un "agrégé de physique" lambda trouve des choses...

 

Pffff.... De nos jours on donne des diplômes à n'importe qui!

 

45 ans en arrière, les récipiendaires de ces titres nous ont envoyés sur la Lune, aujourd'hui sont pas fichus d'analyser correctement une photo!

 

 

Et comme le dit si bien cet agrégé de physique (my ass) : "Il va falloir passer du temps, c'est ça l'important"

 

... Un truc qu'il n'a pas du (su) faire!

Modifié 23 avril 2014 par Apolloman

[Davdi]

Pffff.... De nos jours on donne des diplômes à n'importe qui!

 

 

Es-tu certain de ta phrase ?

C'est toi qui signe les diplômes ?

[Apolloman]

 

Es-tu certain de ta phrase ?

C'est toi qui signe les diplômes ?

 

Un constatation à l'arrache comme leurs fameuses analyses

[Bernard Augier]

Ça me fait penser à ces repas de famille où inévitablement outre la politique, le sport, on aborde la santé de un ou une tel. Et tu as toujours quelqu'un qui profite de la scène qui lui est offerte pour pontifier, expliquer tout et donner des solutions simples (simplistes...). Sans même s'imposer la moindre pudeur ou délicatesse dans un domaine pourtant chargé de tant d'émotions et d’épaisseur humaine.

 

Et moi dont c'est le métier, je me tais, je me contente d'écouter, personne ne me demande rien même me connaissant. C'est drôle et pitoyable à la fois. Mais c'est vrai qu'un discours simple, réducteur et manichéen c'est plus porteur en société.

 

Et pour Apollo c'est pareil.

 

Tous ces Trolls à la c...n qui crient au complot, c'est comme s'ils niaient dix années de ma vie. On l'a vécu cette aventure, elle a souvent structuré et motivé notre jeunesse, comme le fait sentir si bien Roger15 sur le forum. Vécu nom d'une pipe! VECU! C'est à hurler comme l'exprime Syncopatte... Tant pis pour les jaloux. Et merci, merci Apolloman qui j'ai pu apprécier sur d'autres forums.

 

Pour en revenir aux agapes familiales par exemple, pensez donc à la saga familiale qui va avec. Oui bien sur les faits ont été l'objet de ressentis multiples, oui les photos de l'album ont été posées, retouchées, copiées, coupées. Oui nous le savons bien, les légendes parfois reconstituées à posteriori, avec des oublis, des reconstitutions ou des contradictions. Même la relecture perso des événements est allé bon train selon les époques de la vie, selon l'humeur. Mais bon, nom de nom, personne ne nie tout en bloc! C'est juste que chacun incorpore ces tranches de vie comme il peut, comme il veut.

 

Finalement, prenons cette attitude de croyance, de relecture, comme un fait humain incontournable, comme l'astrologie par exemple, qui en dit beaucoup sur son adepte lui même, ses frustrations et fantasmes. La croyance certes n'est jamais à mépriser, mais à prendre au deuxième degré, sachant qu'elle nous habite tous en définitive à des degrés divers, qui n'ont rien avoir paradoxalement avec la culture ou l’éducation. Il faut juste en prendre conscience et la remettre à sa juste place.

 

Pourquoi certains, plus que d'autre, ont besoin de croire? Et ça c'est à eux de nous le dire. Pour ce qui nous occupe sur ce post, en quoi cela les aide à vivre de nier Apollo, ou ce qui revient au même, en quoi Apollo est-il dérangeant pour eux?Et c'est ce discours sur eux même qui est inexistant et c'est ça qui agace, comme une porte fermée.

 

Je remarque d'ailleurs que les responsables de ces interventions plus ou moins glauques sont peu diserts sur eux même, se réfugient dans un discours peu intériorisé (et c'est peu dire), et finalement se fichent pas mal du vécu de ceux à qui ils s'adressent qu'ils ne cherchent pas à connaitre.

 

Je me répète, mais c'est ça qui fait mal. Ce refus d’écouter ceux à qui on croit parler. Une attitude un brin sectaire...

 

(y'a des points Godwin quand on parle des sectes? )

Modifié 23 avril 2014 par Bernard Augier

[Flanker]

Est-ce que le salaire est intéressant ?

 

Oh ben même avec les restrictions budgétaires, c'est toujours mieux que ce que peuvent proposer les sceptiques. D'un côté ils envoient des rovers sur Mars, de l'autre ils cherchent à démontrer le plus grand complot de tous les temps avec Photoshop

[Christophe73]

venant de ces personnes, est le ton véhément, assuré, provocateur, prétentieux, ... qui est quasi systématiquement utilisé.

Le problème ce sont les "messieurs je sais tout"

Popov, je ne vais pas t'inviter à relire tout le sujet mais les personnes prétentieuses, insultantes et qui prétendent tout savoir sont justement les opposants aux personnes qui doutent de la version officielle, c'est en tout cas ce que je ressens.

La preuve, les gens qui s'interrogent quant à la véracité de l'homme sur la lune sont qualifiés pas plus loin que sur cette page de troll à la con, prétentieux etc...et je t'épargne les autres insultes sur les pages précédentes.

 

Je suis nouveau sur le forum et dans l'astronomie et permettez-moi d'émettre une critique impartiale : je n'ai jamais vu un tel niveau de prétention et de mépris que sur certaines pages de ce forum.

Sur les sites de programmation informatique par exemple les gens sont souvent très sympas et leurs compétences sont prouvées et efficaces et non théorique ou sur des choses qu'on ne pourra peut-être jamais prouver (exple : Le bigbang).

 

Donc l'arrogance, je ne la vois pas du tout au même endroit que toi. Perso j'ai eu la chance de rencontrer une équipe de passionnés près de chez moi et je dois dire que si j'avais découvert l'astronomie avec des gens qui se comportent dans la vie comme sur ce forum...je crois que je n'aurais jamais acheté de tube et serais passé à autre chose.

 

Merci Apolloman pour tes sources je regarderai tout ça lorsque j'aurai le temps.

Modifié 23 avril 2014 par Christophe73

[Davdi]

Bha,, si tu n'aimes pas le fofo, rien ne t'oblige à rester...

 

Regarde moi, j'aime la bière, je vais pas passer mes soirées dans un salon de thé.

[syncopatte]

Déjà, on écrit Apollo et pas Appolo.

 

Patte.

[Christophe73]

Davdi, j'ai dit certaines pages du forum et certaines personnes, fais un effort aussi !

si tu n'aimes pas le fofo, rien ne t'oblige à rester

L'illustration parfaite de ce que je viens de dire. C'est curieux comme réaction, j'ai moi-même un site très fréquenté avec un forum où j'ai à faire en général à des débutants et franchement ça me fait halluciner ce genre de réponse. Bref.

[Great gig in the sky]

Je trouve ( et je vous félicite pour ça ) que certains d' entre vous font preuve de beaucoup de patience ( même Syncopatte ! ).

Comme Roger , ou Bernard , et bien d' autres , cette aventure ( Apollo ) restera un de mes plus grands souvenirs de gosse et une source d' émotions inoubliables .

Et sincèrement , que certains viennent me dire que ce que j' ai vécu c' est de la m..... , j' en ai rien à f.... .

Je ne peux que leur souhaiter d' en vivre de semblables ( et voilà que je suis gentil maintenant ... ) .

[Bernard Augier]

Je suis nouveau sur le forum et dans l'astronomie

 

Christophe, intéresse toi un peu aux intervenants du forum. Fouille les archives, et même celles d'autres forums. Et tu comprendras mieux nos réactions. Et tu verras d'où vient le doute, le questionnement stérile et méprisant. L'autisme...

 

Pour ce qui est de l'astronomie, j'ai quarante cinq ans d'associatif et d'animation, de passion des sciences à partager... grâce à Apollo!

 

Mais tu vois, à force de faire le casque bleu et de se faire canarder sans rien faire, il y a un moment où tu sors de ton trou. C'est une question de santé mentale.

 

Et dis moi, y'a pas de troll à la con sur tes forums d'info?

Modifié 23 avril 2014 par Bernard Augier

[roger15]

Christophe, intéresse toi un peu aux intervenants du forum. Fouille les archives, et même celles d'autres forums. Et tu comprendras mieux nos réactions. Et tu verras d'où vient le doute, le questionnement stérile et méprisant. L'autisme...

 

Pour ce qui est de l'astronomie, j'ai quarante cinq ans d'associatif et d'animation, de passion des sciences à partager... grâce à Apollo !

Bonjour Mon Cher Bernard,

 

Merci surtout pour ton avant-dernier message avec ta brillante analyse du comportement de "ceux qui n'y croient pas". Vois-tu, moi je les plains plus que je ne les blâme !...

 

Pourquoi agissent-ils ainsi ? Est-ce seulement pour se montrer supérieurs à nous autres, les stupides "croyants" que l'homme (en fait douze hommes en six missions lunaires Apollo, dont huit sont toujours vivants aujourd'hui [voir leur liste au message #23 à la 1ère page de l'actuel sujet : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1813111&postcount=23]) a réellement marché sur la Lune entre juillet 1969 et décembre 1972 ou alors par plaisir de dénigrer systématiquement ce qu'ont brillamment réussi les techniciens de la NASA en ce dernier tiers du vingtième siècle, à une époque où ils n'étaient sans doute pas nés ou alors très jeunes ?

 

Et puis, si l'on veut absolument évoquer un "complot", il y en a eu un (bien réel celui-là) qui a eu une durée très longue, puisqu'il a commencé avec le début de la Seconde guerre mondiale et n'a pris fin qu'en 1974 (donc 29 après la fin de ce second conflit mondial) et dont le secret a été bien gardé pendant un temps exceptionnellement long (et que d'ailleurs bien peu de gens connaissent aujourd'hui) jusqu'à ce qu'il soit révélé par l'ouvrage "The Ultra Secret" de Frederick William Winterbotham (1897–1990) : l'opération "ULTRA" (pour les Britanniques) ou "MAGIC" (pour les Américains). De quoi s'agissait-il ? Eh bien, rien de moins que le décodage des messages codés soi-disant "inviolables" des Allemands et des Japonais par la fameuse machine "Enigma", grâce à la "Bombe" inventé par le mathématicien, cryptologue et informaticien britannique Alan Turing (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra_(nom_de_code) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing). Sans "ULTRA" et "MAGIC" les Alliés n'auraient sans doute pas gagné la Seconde guerre mondiale, et ça c'est autrement plus important que de se pencher sur quelques détails curieux des photographies prises lors des six missions lunaires Apollo.

 

Roger le Cantalien.

[sebbastienss]

je n'ai jamais vu un tel niveau de prétention et de mépris que sur certaines pages de ce forum.

 

Comme je t ai dit plus haut au message 272 le simple fait de casser les oreilles d autrui avec des doutes sur les missions lunaires trahit simplement le fait qu on ne connaît pas les fondamentaux de la question.

 

Passque quand on les connait on sait que techniquement le voyage lunaire est possible avec la technique de 1969. Alors continues a t enfoncer par fierté !

Modifié 23 avril 2014 par sebbastienss

[Christophe73]

C'est parfait sebbastienSS je constate que tu t'es parfaitement reconnu dans la prétention et le mépris.

Passque quand on les connait on sait que

Voilà, illustration du "je sais tout". Tu as participé au programme Apollo sans doute ? Mes respects !!

Modifié 23 avril 2014 par Christophe73

[Apolloman]

C'est parfait sebbastienSS je constate que tu t'es parfaitement reconnu dans la prétention et le mépris.

 

Voilà, illustration du "je sais tout". Tu as participé au programme Apollo sans doute ? Mes respects !!

 

Perso, j'ai répondu à tes interrogations

Maintenant, je t'avoue être impatient d'avoir un retour de ta part!

[sebbastienss]

C'est parfait sebbastienSS je constate que tu t'es parfaitement reconnu dans la prétention et le mépris.

 

Voilà, illustration du "je sais tout". Tu as participé au programme Apollo sans doute ? Mes respects !!

 

J'étais pas dans l'armée de césar ni de napoleon alors je suis pas sur qu ils ont conquis quelque chose. j etais pas colaborateur de Beau de rochas alors je ne suis pas sur que le moteur à quatre temps marche pour de bon. Fait de la politique, Cristophe73, tu brilleras puisque tu surfes sur les mots pour echapper aux idees de fond.

[jjc]

Bonjour,

Personnellement, je garde un souvenir ému de cette période et de cette conquête, bien que je n'étais pas très vieux. Les images sur la lune d'appollo 11, fallait vraiment avoir envie .... car on ne voyait pas grand chose.

Mais, ce qui m'a le plus épaté, c'est le premier tour de la lune par des humains par appollo 8 (euh, je crois) en décembre 68 (c'est bien ça Roger15 ?, tu as l'air de bien connaître). J'admire le courage qu'ils ont eus.

Vivement les prochaines explorations, car j'ai toujours envie de rêve.

[syncopatte]

Y paraît que Christophe Colomb et la découverte de l'Amérique, c'est du pipeau fromenté (comme on dit en Belgique) par l'Espagne rien que pour faire chier le Portugal.

 

Et c'est vrai qu'on pourrait avoir des doutes quant-à la véracité de la découverte!

Déjà qu'il n'y avait pas de GPS et aucun moyen de connaître la longitude avec précision...

 

Patte.

[Apolloman]

Bonjour,

Personnellement, je garde un souvenir ému de cette période et de cette conquête, bien que je n'étais pas très vieux. Les images sur la lune d'appollo 11, fallait vraiment avoir envie .... car on ne voyait pas grand chose.

 

C'est vrai à part les Australiens travaillant à la station de réception, le reste du monde n'a eu que de piètres images...

 

Voici une comparaison de la qualité des images

http://www.honeysucklecreek.net/Apollo_11/tapes/Apollo_11_Tape_Search_Flyer.pdf

 

edit : http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11TVcomparisons.pdf

 

 

Mais, ce qui m'a le plus épaté, c'est le premier tour de la lune par des humains par appollo 8 (euh, je crois) en décembre 68 (c'est bien ça Roger15 ?, tu as l'air de bien connaître). J'admire le courage qu'ils ont eus.

Vivement les prochaines explorations, car j'ai toujours envie de rêve.

 

Je me permet de répondre à la place de Roger, oui c'est bien Apollo 8.

Modifié 23 avril 2014 par Apolloman

[Colmic]

Salut,

 

navré de ne pas être passé lire ce post depuis mon intervention en page 1. Mais on pourrait dire que "j'ai d'autres soucis personnels bien plus importants que cette théorie du complot qui dure depuis 30 ans"... Et franchement comme dirait Roger, "je m'en tape le coquillard avec une plume de paon que ça soit vrai ou pas, je l'ai vécu devant la télé à l'époque, j'étais très jeune mais ça reste une des émotions les plus intenses de ma vie".

 

Je me souviens d'un certain Philippe Lheureux dans les années 90, au tout début d'internet. A cette époque il n'y avait pas les forums, on conversait sur les Newsgroups, notamment le fameux FR.SCI.ASTRONOMIE. Ce gars a passé des années à tenter de démonter les clichés etc... Et tout ça pour quoi ? au final on a appris que le mec faisait des études de sociologie et voulait alimenter sa thèse d'une étude des comportements...

 

L'autre réponse qui me fait un peu bondir, c'est les gars qui viennent dire "j'ai montré cette photo aux graphistes de ma boîte... Ils n'y croient pas".... Parce que des graphistes ont déjà fait des images lunaires peut-être ? Ils savent se servir d'une caméra CCD et faire du traitement d'image astro ? Tout leur paraitra toujours retouché parce qu'ils raisonnent avec leurs certitudes sur un domaine qui leur est familier, alors qu'ils n'ont jamais de leur vie réalisé la moindre image lunaire... Ahh les certitudes...

 

Enfin bref, je m'en fous des réponses des sceptiques, comme certains l'ont déjà dit, qu'ils apportent leurs preuves, irréfutables, et après ? Ca leur servira à quoi ?

 

Si de nos jours on ne peut plus s'émerveiller de certaines choses, sans systématiquement les remettre en question, alors notre société est mal barrée...

 

Quand je vois certains jeunes qui mettent l'oeil à l'oculaire pour mater Saturne et qui me répondent "c'est nul, j'ai vu bien plus beau sur Facebook", j'ai juste pitié pour eux...

[roger15]

Bonjour,

Personnellement, je garde un souvenir ému de cette période et de cette conquête, bien que je n'étais pas très vieux. Les images sur la lune d'appollo 11, fallait vraiment avoir envie .... car on ne voyait pas grand chose.

Mais, ce qui m'a le plus épaté, c'est le premier tour de la lune par des humains par appollo 8 (euh, je crois) en décembre 68 (c'est bien ça Roger15 ?, tu as l'air de bien connaître). J'admire le courage qu'ils ont eus.

Vivement les prochaines explorations, car j'ai toujours envie de rêve.

Bonjour JJC,

 

Ah !... l'extraordinaire mission lunaire Apollo 8 en décembre 1968 !... C'est un de mes souvenirs les plus merveilleux de toute la conquête de la Lune. :wub: Voir le sujet que j'ai fait dessus : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1288020&postcount=94.

 

Roger le Cantalien.

[popov]

les personnes prétentieuses, insultantes et qui prétendent tout savoir sont justement les opposants aux personnes qui doutent de la version officielle[...]je n'ai jamais vu un tel niveau de prétention et de mépris que sur certaines pages de ce forum[...]Sur les sites de programmation informatique par exemple les gens sont souvent très sympas et leurs compétences sont prouvées et efficaces et non théorique

 

Christophe,

Pour la tournure que prend cette discussion, on a été bien gaté avec des trolls authentiques. Que les réponses viennent d'astronomes, de chercheurs, de journalistes scientifiques, d'ingénieurs, de professeurs ou de passionnés, les trolls s'en fichent des réponses données. Je parlais plus haut de deux formes de questions posées : les innocentes/sincères et les prétentieuses/provocatrices. Je n'attend pas de remerciements pour mes réponses mais commentes au moins celles bien argumentés d'Apolloman au lieu de te perdre en retours stériles. Comme ça on saura à quelle catégories appartenaient tes intérogations et si tu avais des raisons de te sentir visé...

Modifié 23 avril 2014 par popov