quelle monture choisir pour 90/900

[Quercus]

Bonjour à tous,

voila je viens d'acheter la dernière lulu bresser 90/900 OTA dispo sur amazon pour ma chérie suite à un post sur WA qui en disait que tu bien ou presque.

Seulement je n'ai aucune idée de la monture qui pourrait lui convenir.

Donc pour info ça sera son tout premier instrument qu'elle utilisera de temps en temps quand elle m'accompagnera à Calern par exemple.

Elle ne veux pas se prendre la tête avec et veux pouvoir utiliser l'ensemble très rapidement du genre hop je déplie et je veux voir de suite

Donc je pensais m'orienter vers une petite azimutale car plus simple à utiliser je pense.

Ok mais laquelle

 

Voila vous savez tout les amis.

Merci d'avance pour votre aide.

 

Cordialement

Vincent.

[Invité Wolfan]

Bonjour,

 

Ha c'est surement mon post ça......Si c'est pour faire du visuel uniquement je dirai une EQ-3 mais il faut voir si la queue d'aronde est compatible.

Sinon la monture de chez Bresser de type Exos1 équivalent EQ-4.

 

Pour l'azimutal il y a ici:

 

http://www.astronome.fr/produit-montures-azimutales-monture-azimutale-az4-skywatcher-1198.html

 

Seulement je ne sais pas ce que ça vaut réellement.

 

Bon ciel lunaire à toi

[popov]

Salut !

Pour l'azimutal il y a ici:

 

http://www.astronome.fr/produit-montures-azimutales-monture-azimutale-az4-skywatcher-1198.html

 

Seulement je ne sais pas ce que ça vaut réellement.

Dans un autre post d'aujourd'hui y'a Vitalis qui veut changer son az4 car pas top géniale pour sa ED100/900. L'achro 90/900 sera plus légère mais le porte à faux est identique, c'est un peu dommage car ça va bloquer les grossissements. Pas que c'est non utilisable, mais ce sera pas forcément confortable. Perso avec une porta (équivalente az4) et une lulu de 80 c'est bien pour les grands champs mais une équato est tellement plus confortable pour le reste...

[starac]

Bonsoir,

 

... autre post que voici:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1821268&posted=1#post1821268

Le modèle que je cite est surdimensionné pour une 90/900 à mon avis ... Tele-optic vend aussi des Mini Giro adaptables sur trépied bois Berlebach plus fin mais solide quand même.

Modifié 24 avril 2014 par starac

[loye]

.

Modifié 8 juillet 2014 par loye

[loulou7331]

L'avantage avec ta lunette, c'est qu'elle accepte presque toutes les montures disponibles!

 

J'aurais dit une Vixen Porta (avec une réserve quant à la visée au zénith). Sinon, une GP ou SP d'occasion assurera le suivit, tout en disposant des mouvements lents manuels.

 

Les EQ3 et EXOS feront aussi le travail pour du visuel ou de la photo courte pose (longue aussi, en bricolant un peu), mais sont moins agréables à utiliser qu'une bonne monture sans jeux!

Modifié 25 avril 2014 par loulou7331

[triton]

bonjour,

 

pour ma part j'utilise une vixen porta avec un mak 127 (3,5 kg); L'ensemble est assez stable même avec un grossissement de 150X. certes le mak est court par rapport à la lunette mais cela devrait passer.

Le seul inconvénient de cette monture est pour moi son prix autour des 300 eur (plus chère que l'EQ3.2); Par contre le gros avantage est la rapidité (on installe et on observe sans mise en station avec de plus une sensation de plus grande liberté).

bon ciel

[popov]

La porta et autres équivalents n'aiment les longs tubes car la fixation se fait par un bras latéral. Avec une Eq on a un axe qui traverse le corps de la monture avec un contre poids de l'autre coté, c'est nettement plus stable. Ca veut pas dire que ce type de monture Az n'est pas bonne, mais elle n'est juste pas faite pour cet usage. A plus de 100x avec un tube de 900mm c'est certain qu'il y aura un petit temps de vibrations (sans parler de la prise au vent). Plus on grossira plus ça empirera. Si la lunette n'est pas prise pour servir dans ce type de conditions ma remarque sur cette limite ne vaudra bien sûr plus.

[astrornans]

salut !

alors moi j'aurais une eq5 a vendre....

sur un trepied vixen vert

envoyé un MP si interressé !

[Quercus]

Bon et bien merci pour vos conseils les amis, mais vous ne connaissez pas ma chérie ça se voit

Je pense qu'une equato ne lui conviendra pas car elle n'aura pas la patience de faire une MES, en tout cas tant que le virus ne s' est pas réellement installé.

C'est pourquoi je m'orientais plutôt sur une azimut.

Car c'est un peu comme qu'un trépied photo, simple et léger, et je pense que c'est ce qu'elle souhaite.

Ensuite viens le budget, vu qu'elle l'utilisera en dilettante je ne souhaite pas dépenser une fortune

Idéalement il faudrait que j'en trouve une d'occas

 

Cordialement

Vincent

[Quercus]

salut !

alors moi j'aurais une eq5 a vendre....

sur un trepied vixen vert

envoyé un MP si interressé !

 

Merci mais ayant eu une eq5 je peux affirmer que c'est trop "compliqué" et "lourd" pour elle.

[Quercus]

Salut !

 

Dans un autre post d'aujourd'hui y'a Vitalis qui veut changer son az4 car pas top géniale pour sa ED100/900. L'achro 90/900 sera plus légère mais le porte à faux est identique, c'est un peu dommage car ça va bloquer les grossissements. Pas que c'est non utilisable, mais ce sera pas forcément confortable. Perso avec une porta (équivalente az4) et une lulu de 80 c'est bien pour les grands champs mais une équato est tellement plus confortable pour le reste...

merci popov,

J'ai vu le post en question et sauf erreur il parle de l'utiliser avec une bino donc effectivement ça doit bouger tout ça

Maintenant si il passe par là je pourrais peut être lui reprendre pour un prix correct

Sait on jamais.

[popov]

Je pense qu'une equato ne lui conviendra pas car elle n'aura pas la patience de faire une MES, en tout cas tant que le virus ne s' est pas réellement installé

Comme pour Vitalis je veux pas te convaincre. En fait je me fiche de ce que tu prendras, je me réjouirai jusque que ce soit bien la solution la plus adaptée pour vous. Par contre ne base pas ta décision sur des éléments faux : pour du visuel non goto une eq se tourne vers la polaire et c'est tout. Y'a pas de mise en station à faire, l'installation prend 2 secondes le temps de trouver la polaire, rien d'autre. Après si tu veux pas une équato c'est no soucis

 

Maintenant si il passe par là je pourrais peut être lui reprendre pour un prix correct

Sait on jamais.

Reprendre quoi, l'az4 ? Envoi lui un MP comme ça tu sauras

[loye]

.

Modifié 8 juillet 2014 par loye

[Quercus]

bon ok vous faites ch*** les copains

J'ai compris c'est équato ou rien!!

De plus...... les jours où madame ne voudra pas se servir de la lulu une petite eq3 me permettrais de mettre le 1100D pour le grand champ pendant que la 314 tourne sur l'eq6....punaise il va falloir que j'achète un camion pour me déplacer si ça continu comme ça

Bon donc ...qui me vends une petite eq3 pas chère??... siiivouplaiii...

[loye]

.

Modifié 8 juillet 2014 par loye

[Quercus]

Bon et bien je viens de recevoir la lulu...punaise mais c'est que c'est grand comme bazard

Elle est fait presque pas ridicule sur l'eq6.

Bon dans le cas où je lui prends une eq3 j'aimerais savoir combien ça pèse par contre svp.

Pour rigoler elle a voulu bouger la mienne et encore sans contre poids et elle ne l'a pas déplacé d'un mm la pauvre.

Ce qu'elle aimerai c'est pouvoir déplacer très facilement l'ensemble pour par exemple, dixit "comme ça je pourrais regarder si il y a du monde au vide grenier aussi"...no coment!!!

Bref j'ai l'impression qu'on se réoriente vers une azimutale

Qu'en dites vous??

[loye]

.

Modifié 8 juillet 2014 par loye

[Vitalis]

Quercus, je me permets une incursion sur ce topic

 

Puisque nous recherchons actuellement la même chose et popov m’interpelle avec cette phrase, j’ai une question pour lui :

 

Comme pour Vitalis je veux pas te convaincre. En fait je me fiche de ce que tu prendras, je me réjouirai jusque que ce soit bien la solution la plus adaptée pour vous. Par contre ne base pas ta décision sur des éléments faux : pour du visuel non goto une eq se tourne vers la polaire et c'est tout. Y'a pas de mise en station à faire, l'installation prend 2 secondes le temps de trouver la polaire, rien d'autre.

 

Mais comment se passe le suivi dans ces cas-là ? Il faut utiliser les 2 flexibles pour suivre l’objet pointé ? Est-ce assez précis malgré la MES approximative ?

 

Merci d’avance pour une (brève) explication

[sost]

Quercus, je me permets une incursion sur ce topic

 

Puisque nous recherchons actuellement la même chose et popov m’interpelle avec cette phrase, j’ai une question pour lui :

 

 

 

Mais comment se passe le suivi dans ces cas-là ? Il faut utiliser les 2 flexibles pour suivre l’objet pointé ? Est-ce assez précis malgré la MES approximative ?

 

Merci d’avance pour une (brève) explication

 

Pour du visuel, tu pointes grossierement au nord et tu n'as qu'un flexible à tourner sauf à vouloir suivre plusieurs minutes. Mais dans ce cas un petit coup en declinaison, tu recentres et tu repars pour plusieurs minutes. La latitude est reglée pour chez toi, à moins de le faire expres c'est instantannee et inratable.

Comme precise dans ton post, l'Az prends tout son sens sans mouvement lent "dobson attitude", si c'est pour avoir des flexibles autant prendre une petite eq, style vixen gp dans les pa.

[Invité Wolfan]

Poids total d'une EQ3.2 monture et trépied 9.8 kilos,

on est loin du poids de ton EQ6 .

 

+1, si madame ne sait pas déplacer une monture lourde, normalement avec l'EQ3 cela devrai être jouable

 

Après on ne descendra pas plus bas hein....

 

Sinon on peut finir sur d'ancienne monture type Magellan d'AZ2...

 

 

Bon ciel lunaire à toi

[Quercus]

Bon hier soir nous avons voulu mettre en pratique grâce à une toute petite troué.

Alors certes c'était avec l'eq6 donc j'en ai un peu chi** à la trimbaler, mais bon je vais vous expliquer concrètement...j'ai mis la monture sur la terrasse, sans me soucier du Nord, pour pointer jupiter, visé, aligné au chercheur (qui soit dit en passant n'est pas terrible au niveau du support), hop dans l'oculaire... ok, grossi (oculaire de 9) puis on commence à distinguer les bandes nuageuses etc..., ça commençais à être sympa puis nuages

Je regarde vite fait en direction de mars, ok pas de nuages, je déplace donc la monture de l'autre coté de la terrasse, bin oui sinon il fallait que je me mette dans le vide pour regarder dans la lunette , bref la barre de contrepoids, me gène donc je retourne complètement, tant bien que mal entre le bambou, la table, le banc, la balustrade etc.., je tourne la lunette dans son anneau en plastique (qui est bof bof) et j'arrive enfin à mettre Mars dans l'oculaire, et là.... les nuages sont allés plus vite que moi

Conclusion je pense vraiment qu'un système azimutale aurait été un vrai plus dans cette configuration pour un novice.

Dans un endroit dégagé il n'y aurait pas eu de souci c'est évident, mais là elle n'aurait même pas eu le courage, n'y la patience, ni même su comment faire pour choper Mars.

Pendant un temps je réfléchissais à lui prendre un dobson, pour sa simplicité d'utilisation, sauf que le poids aurait été un handicap pour elle et il serait resté plus souvent à l'intérieur que dehors .

Je me suis donc orienté vers une lunette pour le coté "multi-taches" (diurne et nocturne).

Je crains donc que l'achat d'une équatoriale ne soit pas adapté pour disons 50% du temps qu'elle y consacrera .

Donc d'après ce que vous me dites une monture type AZ4 ne serait pas adapté pour cette lunette, mais qu'en serait il d'une monture type AZ3 où la lunette ne serait pas déporté?

 

Cordialement

Vincent.

[benjamindenantes]

Pour répondre à la question du titre, je dirais au hasard une GP.

Contrairement à une EQ3, elle mérite l'appellation "monture"...

Voir ma signature.

Modifié 27 avril 2014 par benjamindenantes

[sost]

Hello,

Le choix de l'AZ me semble être le bon. Je me permets d'insister sur l'agrément d'un suivi sans flexible à la "Dobson". C'est beaucoup plus facile qu'en agissant sur deux flexibles, si ton ensemble est bien équilibré, et il devra l'être aussi avec une az3, c'est du velours, du téflon devrai-je dire on peut suivre à fort grossissement sans pb, pour t'en persuader regarde sur le site des macrostar le nombre de grosses lunettes montées sur ce type de monture.

Après il reste le prix, mais une mauvaise monture ne donne pas envie de sortir et n'est pas réutilisable plus tard. Une bonne az et un bon trepied ça servira toujours ou ça se recendra facilement. Pour étaler l'investissement tu peux faire le trépied, il y a plein d'exemple sur le forum.Il sera plus lourd, plus encombrant mais très efficace.

[Invité Wolfan]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1753_Alt-Azimuth-Mount-Deluxe-with-worm-gears---up-to-6kgs.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/GSO/Montierung/ATZ/AZ_1.jpg

 

Une GSO peut-être ?

[popov]

Puisque nous recherchons actuellement la même chose et popov m’interpelle avec cette phrase, j’ai une question pour lui

Sost a tout dit

 

Bon hier soir nous avons voulu mettre en pratique grâce à une toute petite troué.

Alors certes c'était avec l'eq6 donc j'en ai un peu chi** à la trimbaler, mais bon je vais vous expliquer concrètement...j'ai mis la monture sur la terrasse, sans me soucier du Nord, pour pointer jupiter, visé, aligné au chercheur (qui soit dit en passant n'est pas terrible au niveau du support), hop dans l'oculaire... ok, grossi (oculaire de 9) puis on commence à distinguer les bandes nuageuses etc..., ça commençais à être sympa puis nuages

Je regarde vite fait en direction de mars, ok pas de nuages, je déplace donc la monture de l'autre coté de la terrasse, bin oui sinon il fallait que je me mette dans le vide pour regarder dans la lunette , bref la barre de contrepoids, me gène donc je retourne complètement, tant bien que mal entre le bambou, la table, le banc, la balustrade etc.., je tourne la lunette dans son anneau en plastique (qui est bof bof) et j'arrive enfin à mettre Mars dans l'oculaire, et là.... les nuages sont allés plus vite que moi

Conclusion je pense vraiment qu'un système azimutale aurait été un vrai plus dans cette configuration pour un novice.

Dans un endroit dégagé il n'y aurait pas eu de souci c'est évident, mais là elle n'aurait même pas eu le courage, n'y la patience, ni même su comment faire pour choper Mars.

Pendant un temps je réfléchissais à lui prendre un dobson, pour sa simplicité d'utilisation, sauf que le poids aurait été un handicap pour elle et il serait resté plus souvent à l'intérieur que dehors .

Je me suis donc orienté vers une lunette pour le coté "multi-taches" (diurne et nocturne).

Je crains donc que l'achat d'une équatoriale ne soit pas adapté pour disons 50% du temps qu'elle y consacrera .

Donc d'après ce que vous me dites une monture type AZ4 ne serait pas adapté pour cette lunette, mais qu'en serait il d'une monture type AZ3 où la lunette ne serait pas déporté?

 

Cordialement

Vincent.

Bon, résumons :

- tu as une eq6

- tu t'en sers aussi en visuel avec un instrument léger (c'est franchement sur-dimensionné et génère des contraintes pratiques)

- tu la trouve très lourde (ici on parlait d'eq-3 ou eq-5, ta monture à toi est 3x plus lourde)

- tu l'utilise sans alignement polaire même grossier (eq utilisé sans capacité de suivi ne nécessitant qu'un seul axe)

- tu alternes deux cibles à l'opposé dans le ciel (point faible des Eq, tout comme l'observation au zénith est le point faible des Az)

- tu trouves gênante la position d'observations haute d'un newton (déduit de ton set up, pour une lulu on tourne juste le renvoi coudé)

- tu es sur un balcon avec flagrant manque de place (ne semble pas être une contrainte ici dans cette discut)

- tu privilégie la rapidité d'observation au confort du suivi (mars s'observe à très forts grossissements ce que tu n'aurais pas pu faire)

 

Le prend pas mal mais là t'avais franchement tous les paramètres réunis pour planter ta sortie .

A nouveau, notre ami préfèrera peut être une AZ. Mais la situation que tu décris ici est franchement

caricaturale (manquait juste encore la panne de batterie...)

Modifié 27 avril 2014 par popov

[Quercus]

Sost a tout dit

 

 

Bon, résumons :

- tu as une eq6

- tu t'en sers aussi en visuel avec un instrument léger (c'est franchement sur-dimensionné et génère des contraintes pratiques)

- tu la trouve très lourde (ici on parlait d'eq-3 ou eq-5, ta monture à toi est 3x plus lourde)

- tu l'utilise sans alignement polaire même grossier (eq utilisé sans capacité de suivi ne nécessitant qu'un seul axe)

- tu alternes deux cibles à l'opposé dans le ciel (point faible des Eq, tout comme l'observation au zénith est le point faible des Az)

- tu trouves gênante la position d'observations haute d'un newton (déduit de ton set up, pour une lulu on tourne juste le renvoi coudé)

- tu es sur un balcon avec flagrant manque de place (ne semble pas être une contrainte ici dans cette discut)

- tu privilégie la rapidité d'observation au confort du suivi (mars s'observe à très forts grossissements ce que tu n'aurais pas pu faire)

 

Le prend pas mal mais là t'avais franchement tous les paramètres réunis pour planter ta sortie .

A nouveau, notre ami préfèrera peut être une AZ. Mais la situation que tu décris ici est franchement

caricaturale (manquait juste encore la panne de batterie...)

Bonjour popov,

Je crois que tu n'as pas bien saisi la demarche

J'ai effectivement une eq6 que j'utilise avec mon 150/750 et exclusivement en photo et en aucun cas pour la lulu, car je le rappelle la lulu est destiné à ma chérie.

Hier soir nous avons simulé une sortie de la lulu sur la terrasse comme le fera le plus souvent ma chérie. Et force est de constater qu'une équatoriale, peut importe son poids, n'est pas franchement adapté à cette situation dans notre cas.

Ensuite effectivement elle ne sera pas du genre à rester longtemps l'oeil rivé à l'oculaire, et passera son temps à naviguer sur la voûte céleste, quand elle sera avec moi à Calern, ou à jeter un oeil sur la lune lorsque celle ci sera visible depuis la terrasse. En y réfléchissant un peu elle utilisera la lunette un peu comme des jumelles.

Au final je me demande, à vous écoutez, si j'ai bien fait de lui acheter cette lunette

Je n'aurais pas cru que choisir une monture pour ça soit si compliqué.

Bon en tout cas merci à tous pour vos conseils et autres observations.

 

Cordialement

Vincent

[Invité Wolfan]

Au final je me demande, à vous écoutez, si j'ai bien fait de lui acheter cette lunette

Je n'aurais pas cru que choisir une monture pour ça soit si compliqué.

Bon en tout cas merci à tous pour vos conseils et autres observations.

 

Cordialement

Vincent

 

Ben alors tu doute maintenant ?, il faut aller au bout de ta démarche.

Mais peut-être que depuis le début il aurait fallu prendre un "bête" instrument d'initiation de type 60/700 pour Madame (comme à droite).

 

 

Je tiens a rappeler, que la Bresser AR90 version OTA n'est pas un instrument "d'initiation" (pour débutant) à proprement parler même pour un modeste diamètre.

Il faut donc faire un choix "technique" sur la monture tous comme les Apo dans une autre gamme. Mais le principe en reste le même.

 

En te lisant et en rapport à ta dame, si la maniabilité et le "poids" d'une monture EQ (1-2-3-5-6-8) pose des difficultés, alors l'azimutal est le seul candidat qui répondra au besoin de madame, de plus elle sera utilisable de jour comme longue vue, d'ailleurs moi-même je me sers désormais de ma Mizar de 60 à cet usage exclusif.

 

Bon ciel lunaire à toi

[jnn]

Sauf erreur de ma part, ce tube ne fait que 2,5kg. Dans ce cas là il passerait sans problème sur une rotule fluide type manfortto 501 (on en trouve régulièrement d'occasion). Certes l'investissement est conséquent (à peu près autant sans doute que le prix de la lunette), mais je suis persuadé que ça conviendrait parfaitement à l'usage que Mlle/Mme Quercus veut en faire...

[Invité]

la manfrotto 502 est autour de 150€,un trépied est nécessaire,ex:triton 150€

soit un total équivalent à la monture Vixen porta II et son trépied.

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/5111029

Modifié 27 avril 2014 par Invité